Liste table Top

[Joss]

Je parlais pas spécialement de toi Sechs dans cette remarque. C'était plutôt au post de Joss auquel je faisais référence.

Hein ? quoi ? 

Cette réponse là m'était destinée ?

J'attends de voir un joueur expérimenté retourner la liste eVayl de Jake ceci dit (jouée par quelqu'un qui la maitrise, évidemment). Mike le joueur Menoth qui a gagné la templecon avait adapté sa liste Harbinger spécialement pour avoir l'ascendant pendant la partie (Vessel of Judgment et Devout) et pourtant c'est pas passé loin. Faut arrêter avec le mythe des casters surjoués qui sont faciles à contrer. L'effet de surprise c'est bien, je suis pas sûr que ça soit aussi primordial que ce que vous semblez penser, ceci dit.

Mon propos rejoint le tien hein :

Blague à part, je pense que c'est même primordial de s'entrainer contre les casters forts parce que n'en déplaise à certains c'est quand même ceux qu'on est amenés à affronter le plus souvent en tournois. Je pense que c'est tout à fait saint de chercher des contres aux listes qui tournent, c'est pas pour ça que c'est évident comme tu le dis.

C'est exactement ce que je dis quand je parle de listes connues. Les gens auront tendance à s’entraîner contre car c'est très certainement ce qu'ils risquent d'affronter en tournoi.
L'effet de surprise, dans le sens, liste qui va à contre-sens de ce que les gens s'attendent à affronter, ça marche très souvent, à tous les jeux (je l'ai vu dans la figurine mais je l'ai aussi vécu dans le jeu de cartes à l'époque où je faisais des gros tournois...)
Mais pour ça, ça demande clairement de bien connaître son armée et ce qu'on est susceptible de rencontrer en tournoi (donc être bien au fait et avoir une démarche d'approfondissement du jeu que peu sont capables d'avoir parce que c'est très chronophage)

[manu74]

Un mec qui joue direct du eKaya T4 pompé sur le net, ne jouera jamais autre chose parce que ça sera inintéressant pour lui, il ne jouera que moshar parce qu'un mec a dit que c’était fumé depuis les galows grove, ou eMorvy parce que tu gagne même quand t'es nul!!!

t'as des belles certitudes generales sur des gens que tu ne connais pas encore, c'est bien pour toi.

personnellement ma liste la plus jouee c'est evaylT4, elle m'eclate, et pourtant j'ai envie d'essayer d'autres listes et d'autres casters, et je le fais.
j'ai envie de jouer l'archangel malgre ce qu'on lit sur lui, et je commence a le faire. (jouer un archangel contre egaspy avec bettie par contre, fallait etre con).

donc tes(vos) belles certitudes sur ce que les mecs qui 'pompent' sur le net auront envie de jouer au cours de leur vie de joueur, bah...

Mais jouer des listes tirées du net pour jouer entre pote à la maison, ou pour débuter dans le jeu, c'est complètement improductif, et c'est ce passer du plaisir de faire sa propre liste qui tourne.

une fois de plus, c'est pas improductif si t'as une pensee critique.
apres si t'en as pas, vaut p-e mieux decouvrir les choses par toi-meme pour eviter de suivre des gens sans comprendre ou tu vas.

Bref on ne peut pas empêcher les gens de le faire, mais sachez que les vieux joueurs n'ont aucune estime de ce qui le font.

du moment que les vieux savent ce que les jeunes pensent d'eux et de leur preche mais ca brassens l'a mieux dit que moi 

[Weeskahs]

Oulà oui désolé Joss, j'ai totalement halluciné.

Faut faire attention de pas faire l'amalgame entre partie compétitive et partie amicale ceci dit. Pour revenir un peu à la question initiale, si il souhaite comparer ce qu'il fait avec des listes qui marchent c'est son droit. Cette attitude est d'ailleurs mitoyenne puisqu'il fait ses listes lui même et qu'il les compare ensuite à ce qui se fait pour voir si il n'est pas trop à l'Ouest. Félicitation donc, Shurat, tu as su transcender les clivages de Battlegroup et tu as su trouver une solution simple et juste pour accommoder tout le monde !

[Mr gob]

Au lieu d'essayer de se balancer des piques pour rien faut surtout faire la part des choses :

Les joueurs qui vont se contenter de jouer une liste pompé sur le net juste parce qu’elle est dite surpuissante et qu'ils recherchent uniquement la victoire sans effort.
Et les joueurs qui regardent les listes pour partir sur une base sure des le début pour viser la sécurité.

Généralement les joueurs du deuxième cas vont découvrir les points fort de l'armée à travers une liste classique, et par la suite chercheront à faire leur version de cette liste ou des listes plus personnel maintenant qu'ils ont une vision du jeu bien plus défini.
Après ça c'est une question de méthode d'apprentissage, la ou d'autre préfère apprendre par l'échec en partant de rien, ce qui est plus long et du coup demande plus d'investissement. Hors tout le monde ne peut pas se permettre d'investir beaucoup de temps dans le jeu.
Pour moi ce sont deux méthodes différentes mais respectable.

[GRUXXKi]

[MOD] MERCI D’ARRÊTER DE POURRIR CE POST AVEC VOS AVIS SUR VOUS AIMEZ/VOUS AIMEZ PAS. ON S'EN MOQUE [/MOD]

[manu74]

@MrGob : bien resume.

sinon pour essayer de faire plus constructif et de repondre au besoin originellement exprime,
il me semble que personne n'a suggere de simplement trainer dans les posts des orgas des tournois,
et essayer de recuperer les listes qui sont parfois publiees (cf celles de l'open par exemple).

ca manque d'explications sur le pourquoi du comment des compos par les joueurs, mais perso
ca me permet d'avoir une bonne idee de ce que mes comparses blights jouent en tournois, et de me situer
un peu dans la masse... (ce qui etait la demande d'origine si je ne me trompe).

et accessoirement comme site qui publie des listes blights en discutant du pourqoi du comment
on peut aussi citer handcanononline et museonmini

[Q²]

A la reflexion je comprends ce que tu veux dire Manu et au final on arrivera c'est vrai au même résultat, jouer ce qui nous plait en ayant sa touche perso. Et je me doute que vous n'êtes pas plus bêtes ou plus malins que moi, la preuve on a tous arreter battle ^^ (je sais c'est gratuit...)

Je bug juste sur le fait de ne pas y arriver par ses propres expériences quitte à ce que ça prenne du temps c'est tout, je trouve plus gratifiant d'essayer un truc de se rendre compte de ce qu'il faut changer et de passer par une réflexion plus personnelle.

On s'accordera pour dire que la question initiale n'avait guère d'intérêt (sans offense à l'auteur) mais a permis une discussion et réponds à quelques interrogations que j'avais, je devais en parler avec weeskahsounet mais nous aurons d'autres occasions j'en suis sûr.

[shurat]

Bon mon post a soulever les foules mais je n'espérais pas forcément de cette manière (bien que je me doutais des dérives possible)
Juste pour info je joue un peux et l'idée n'est pas forcément de "prémaché" le travail, mais bien d'éviter les bourdes.
Comme on dit il est plus facile de voir la paille dans l'oeil de ton voisin que la poutre dans le tien.

Pour tout vous dire avant même de faire ce post j'avais déjà une idée de liste en tête que je vais maintenant vous expliquer.

eLylyth (parce que ses sorts et son feat sa roxx)
2 units striders 12
2 attachment 3 (l'un est gratuit)
2 deathstalker 4
1 nephilim bolt 6
1 Teraph 5

Voilà dans mon idée tu reste hors de portée et tu balance des pluies de projectiles.
Avantage: T3 eLylyth
Désavantage: gérer les Lourds est relativement compliqué

[Mr gob]

Bon je suis pas un expert mais la comme ça j'ai l'impression que tu manques un peu de beast non? Le Nephilim et le Teraph sont pas très résistant du coup si tu les perds tu vas avoir quelques soucis de fury ^^
Après en soit la liste peut etre sympa à jouer mais contre du mass piéton , parce que comme tu dis pour casser du lourd t'as rien !

Dans l'idée tu pourrais remplacer le Neph et une unité de strider par un Ravagor et un Harrier, comme ça tu restes dans l'esprit Hit and run, et le ravagor apporte un peu de patate au càc!Bon après comme on l'a assez répété rien ne vaut le test, mais les hautes armures poseront problème c'est certain ^^

[manu74]

bah le probleme en Tier avec elylyth c'est que tu as pas de fury management, donc avec 5 furies sur lylyth, ca te permet pas de jouer un gros battlegroup.
donc apres c'est toi qui voit si tu tiens a tout prix au tier, mais :
- les benefs du tier sont pas degueu mais pas game-breaking non plus (3pts economises, deux forets qu'il faudra encore reussir a poser).
- les couts du tier sont enormes : pas de fury management, pas de succube, tu reduis la taille du BG, donc tu beneficies bcp moins du feat et de shadow pack, tu te prives de trucs tres tres utiles genre le multi-animus de naga, etc.
- le tier t'incite a jouer pour 15pts de strider mais lylyth leur apporte pas grand chose, vu que le feat leur file snipe (ils en ont pas trop besoin), et que si tu veux etre efficace faudra mettre pin cushion sur leur cible, donc approcher lylyth a quoi ? 13-15pt ? donc le snipe sert a rien... et sans pin cushion, c'est pas 16 strider qui feront une grosse diff, sauf contre un spam d'infanterie sans boost de def, sans though, sans ARM21... rare.

en restant en tier, je pense que la solution c'est au moins un ravagore, vu qu'en terme de ratio impact sur le jeu/furies necessaires tu feras pas mieux. et en deuxieme un naga histoire de pouvoir faire mumuse avec l'animus et d'avoir un autre tir de qualite (rat6 non-type). et effectivement apres tu blindes de striders... tu seras pas trop competitif je pense, mais au moins ca surprendra les gens

si tu tiens pas au tier, alors la y a d'autre listes faisables, mais j'avoue sans honte que elylyth je la maitrise pas trop, donc je laisse d'autres de faire des suggestions...