Auteur Sujet: Vengeance: résumé des sorties  (Lu 52569 fois)

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Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #75 le: 26 février 2014 à 11:31:30 »
Rien de bien scandaleux, ni positivement ni négativement. Même le Menoth, faut pas déconner, sa capa est pas degueu, et ps 17 blessed c'est raisonnable. Surtout avec certains buffs que vous avez, ça peut le faire, même si il est là pour tanker pas pour foncer.

Le cryx est rigolo je trouve. Mi-tank (ARM 19 shield guard) mi-bourrin (crit poison spd 6 reach) je pense que sans être ultra-thon il trouvera tout à fait sa place dans certaines listes. Il rentre direct dans ma liste pGoreshade par exemple, il fera 100 fois le taf que je confiais au Reaper. Et shadowmancer compense sa p+s un pu faiblarde à 16.

Bon par contre crit poison c'est vraiment bidon, juste une connerie de plus pour loller avec terminal velocity...

Bref l'ensemble paraît équilibré. C'est ça qui doit paraître faible aux joueurs Menoth... équilibré... ::)

Il apporte rien de nouveau le jack menoth. Qu'est-ce qu'on s'en fou de l'anti-magie ou même blessed... On a les choirs, le livre, 99999 abilités anti-magie, du sacred-ward déjà partout. Il est équilibré, mais il est juste inutile dans une faction qui possède déjà la panoplie d'effets qu'il offre.

C'est la mode de troller Menoth en ce moment. De la part des joueurs Mercos, why not, mais les cryx... ;)

J'attendais pas grand chose des sorties Menoth de toute façon, et c'est compréhensible car notre faction est déjà bien équilibrée. Dommage qu'eReznik "semble" être un fumble.

@Eloi : t'embête donc pas à argumenter, ils essaient juste de nous troller. Tu sais à cause du Reckoner et d'Harbinger. Surtout dans la faction de eAsphy/Bile/Banes/Tartarus. Quelle bonne blague :) Retournons peaufiner nos listes eFeora : JUDICATOR OU REDEEMER/VANQUISHER?
« Modifié: 26 février 2014 à 11:36:29 par Feyall »
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #76 le: 26 février 2014 à 11:32:19 »
Citer
Bref l'ensemble paraît équilibré. C'est ça qui doit paraître faible aux joueurs Menoth... équilibré...

Oui bien sûr. J'allais le dire aussi.
Sa capa est bidon, le jour où un warjack à SPD 4 finit à 5 pouces d'un warcaster qui possède des upkeep en jeu (et qui veut les garder) ou d'une troupe de mage entièrement dépendant de leurs sorts, n'oubliez pas d'appeller S.O.S Bisounours. Ah, et il faut aussi que l'adversaire soit dans l'impossibilité de A/ Reculer un tout petit peu pour pouvoir à nouveau lancer des sorts; B/Casser un warjack qui est au loin devant.

Et SpD 4 sans reach n'est absolument pas un problème, j'allais le dire. (Nope, Skorne ça compte pas!)  ;D

Citer
ps 17 blessed c'est raisonnable

PS 17 c'est surtout l'intégralité de la faction, et parfois un petit peu moins que certains. Du coup quel intérêt?

Citer
même si il est là pour tanker pas pour foncer.

Il existe déjà et ça s'appelle un Templar. Et le Templar frappe même un peu plus fort en moyenne.

Citer
Bon par contre crit poison c'est vraiment bidon, juste une connerie de plus pour loller avec terminal velocity...

C'est ça qui doit gêner les joueurs Cryx, une figurine qui n'est pas weaponmaster.

Avoue que c'est vachement mieux d'être deux pour sortir des âneries. ;)
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #77 le: 26 février 2014 à 11:48:34 »
Faut bien dire que chez certains, le discours récurrent semble être : keuwa, la nouvelle sortie ne roxxe pas des poneys pas paquets de 12 et ne roulera pas tout seul sur l'adversaire, faudrait même réfléchir pour en faire quelque chose dans des cas situationnels, autant garder ce qui marche ?

Ben, ouais, et faites donc comme vous voulez. Mais ne négligez pas la masse des joueurs qui aiment la diversité, jouer des trucs "corner-case", pas forcément optimaux. Virez vos œillères, avouez qu'il colle à l'esprit, avec des effets potentiellement intéressants, sans être parfaitement à côté de la plaque. Spiff joue un Marauder, nom de dieu ! Montrez que vos orteils sont page 5, quoi.

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Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #78 le: 26 février 2014 à 11:51:09 »
Ben, ouais, et faites donc comme vous voulez. Mais ne négligez pas la masse des joueurs qui aiment la diversité, jouer des trucs "corner-case", pas forcément optimaux. Virez vos œillères, avouez qu'il colle à l'esprit, avec des effets potentiellement intéressants, sans être parfaitement à côté de la plaque. Spiff joue un Marauder, nom de dieu ! Montrez que vos orteils sont page 5, quoi.

Je t'invite à aller consulter la section Menoth alors. Il me semble que c'est celle où on trouve le plus de tentatives "page 5". :)
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #79 le: 26 février 2014 à 11:53:38 »
Après la page5 on peut la lire des deux facons quand même je pense :)
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Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #80 le: 26 février 2014 à 11:54:17 »
Et SpD 4 sans reach n'est absolument pas un problème, j'allais le dire. (Nope, Skorne ça compte pas!)  ;D

Hé! on a rien demandé nous  :-\

Pour être plus constructif, je dirais que je rejoins les joueurs Menoth dans le sens où effectivement, ce Jacks n'apporte rien de particulier à la faction.
D'un autre côté, vu le nombre de références dans les Faction Warmachine, il devient difficile de sortir quelque chose comblant un manque dans la faction sans lisser toutes les factions ni sombrer dans le truc fumé.

Ca vous fera un Jack à sortir pour les défis à la con ;)
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #81 le: 26 février 2014 à 12:02:05 »
Sans volonté de troller les joueurs Cryx (c'est trop facile, y a pas de sport...) faut dire qu'il faut bien lire ce que disent Feyall et Eloi: c'est pas tant que le jack soit mauvais en lui-même, c'est juste qu'il n'apporte rien de nouveau. Et autant c'est presque aussi facile de troller menoth que cryx, autant faut reconnaitre que c'est la stricte vérité. D'un point de vue de joueur non menoth, je ne trouve pas qu'il enrichisse la faction. Il est jouable, il est correct, mais je ne vois pas de raison particulière de le sortir. Donc il sera sans doute présent une fois de temps en temps, mais pas plus, et je ne trouve pas ça déconnant.

Clairement, les eles se sont taillé la part du lion dans cette extension, mais je pense que tout le monde s'accordera à dire que c'était vraiment nécessaire. Sauf peut être les chouineuses qui jouent cryx (oups, pas pu m'empêcher  ;D)
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Re : Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #82 le: 26 février 2014 à 12:02:33 »
Surtout dans la faction de eAsphy/Bile/Banes/Tartarus. Quelle bonne blague :)

Chuuuuuuut. Il a pas encore gagné de tournois ici !  ::)

Sinon, moi je l'aime bien l'Inflictor.

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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #83 le: 26 février 2014 à 12:08:57 »
Le jack Menoth est peut-être pourri, mais comme le Guardian, il a quand même grave la classe !!
Ah oui mais c'est vrai, on ne voit pas de Guardian non plus  ;D
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Re : Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #84 le: 26 février 2014 à 12:10:37 »
Je t'invite à aller consulter la section Menoth alors. Il me semble que c'est celle où on trouve le plus de tentatives "page 5". :)

Ben ouais, mais de quoi vous vous plaignez alors ? Z'avez un jack moyen, ben tant mieux, il est moyen. Il apporte des choses qui existe déjà dans la faction ? Étonnant quand même que PP garde un thème à une faction, on les aurait mieux vu donner la même chose à tout le monde.  :P

Donc il sera sans doute présent une fois de temps en temps, mais pas plus, et je ne trouve pas ça déconnant.

Tu résumes bien ce que j'en pense. Et si toutes les sorties suivaient ce principe, je signerai direct.

Après la page5 on peut la lire des deux facons quand même je pense :)

Exact. Mais une seule façon est élégante  ;D La classe reste quand même ce qu'il y a de plus important, quand on joue à un jeu de pitoux.

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Re : Re : Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #85 le: 26 février 2014 à 12:29:41 »

Exact. Mais une seule façon est élégante  ;D La classe reste quand même ce qu'il y a de plus important, quand on joue à un jeu de pitoux.

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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #86 le: 26 février 2014 à 12:36:02 »
Cryx en fait, c'est un peu le point Godwin de Warmachine non ?

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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #87 le: 26 février 2014 à 12:39:39 »
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Sauf peut être les chouineuses qui jouent cryx (oups, pas pu m'empêcher  ;D)
Oh c'est pas grave, on te comprends tu sais et vu qu'on est des éternels optimistes (normal on est immortels), on a bon espoir que tu finira bien par faire un post avec le mot "cryx" dedans sans faire ce genre de remarques.

Citer
Cryx en fait, c'est un peu le point Godwin de Warmachine non ?
Tout a fait... a l’exception que les nazis on fini par gagner une bataille ou deux. Quand les Cryx eux... pas grand grand chose au final.
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Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #88 le: 26 février 2014 à 12:47:15 »
Oh c'est pas grave, on te comprends tu sais et vu qu'on est des éternels optimistes (normal on est immortels), on a bon espoir que tu finira bien par faire un post avec le mot "cryx" dedans sans faire ce genre de remarques.

Nan mais en fait, c'est de l'humour destiné à taunter mon poto Krimir, hein, faut pas tout prendre pour du premier degré qui vise tous les joueurs cryx de l'univers hein?  ;D Perso m'en fout, chacun joue ce qu'il veut et tout est prenable (suivant le format). mais si tu veux, je peux mettre une parenthèse expliquant que c'est un taunt destiné à une seule personne à chaque fois si ça peut éviter d'en froisser certains :)

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Tout a fait... a l’exception que les nazis on fini par gagner une bataille ou deux. Quand les Cryx eux... pas grand grand chose au final.

faut vraiment que tu relises le fluff je crois  ;)
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #89 le: 26 février 2014 à 12:52:58 »
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Ah oui mais c'est vrai, on ne voit pas de Guardian non plus  ;D

Même pas vrai, j'en joue un de temps en temps.

Citer
Il apporte des choses qui existe déjà dans la faction ? Étonnant quand même que PP garde un thème à une faction, on les aurait mieux vu donner la même chose à tout le monde.

Le problème avec l'anti-magie c'est que ça ne sert à rien de la stacker comme un enfoiré. Au bout d'un moment ça devient du blindage sur de la redondance, et ça ne sert plus à rien.
Mon problème avec ce warjack n'est pas tant qu'il n'est pas très bon, c'est surtout que c'est le warjack le moins inspiré de tout les temps. Ils ont pris le châssis du Guardian, et ils ont posé dessus un bouclier et une épée, en enlevant l'arc-node (qui faisait du châssis guardian un warjack particulier, le premier lourd avec arc-node).

Si il avait eu Reach et pas blessed, j'en aurai joué (il aurait été même plutôt sympa). à 8 points.
Si il avait eu Reach et qu'ils l'auraient posé à 9 points, j'en aurait joué aussi.
Si il avait eu un Arc-Node et qu'il aurait coûté 9 points, j'en aurait joué aussi.
Là il n'a rien, mais genre rien.

Alors intrinsèquement, ce n'est pas une daube. C'est juste qu'à aucun moment il n'a l'avantage sur un Templar (son cousin le plus proche), et que tu du coup, même dans une liste "pour le lulz", il n'apporte strictement rien.
Moi aussi je pourrais sortir des warbeast trop cher parce qu'ils ont un bon animus. Enfin là, c'est un warjack légèrement trop cher et qui n'a pas de règle spéciale intéressante dans une faction avec des warjacks pas trop cher et bardée de règle spéciale intéressante.

On appelle ça une occasion manquée.
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #90 le: 26 février 2014 à 13:02:41 »
Je pense comprendre la désillusion de joueurs Menoth, c'est bien cette redondance qui pose problème plus que le profil en lui même.

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faut vraiment que tu relises le fluff je crois  ;)
Oui mais Mein Kampf est introuvable dans les boutiques :)
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #91 le: 26 février 2014 à 13:09:35 »
J'aime suivre ces débats ou des gens se plaignent d'avoir que des POW 17 alors que chez nous les Elfes, le max qu'on est c'est POW 17. A mes oui, chut, faut pas le dire^^

Bref, je n'épiloguerais pas sur le Menoth, j'y connais rien, mais vu toutes la panoplie de Jacks qui font le cafés, un de plus vous aurez servi à rien... (vous voulez pas un jack plus fort que l'Avatar quand même^^)

Bref j'ai eu l'occasion de tester l'Imperatus chez les Elfes, il est fantastique ce jack. Et oui on n'a que du POW17^^
Le Side step est génial, il sert tout le temps. Le tir risque de pas souvent servir, car il a une grande zone de menace, avec pVyros, c'est 13 pouces, c'est pas mal. Le protocol Phénix est génial, l'adversaire oublie qu'il va revenir sur la table, et vous laisse le champ libre le tour suivant en général. La seule chose qui manque, c'est qui ne puisse pas monter à 4 focus, c'est tout.
Sortie chez les ELFES qui comblent toutes nos lacunes, que demandent le peuple^^

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Re : Re : Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #92 le: 26 février 2014 à 13:20:16 »
Il apporte des choses qui existe déjà dans la faction ? Étonnant quand même que PP garde un thème à une faction, on les aurait mieux vu donner la même chose à tout le monde.  :P

prend kallus : il apporte des styles de jeu differents a sa faction, qui permettent aux joueurs blights de se rafraichir en jouant autre chose, il est pas fume (personne a crie au scandale) et il reste plus ou moins dans le theme (meme si bon, c ni une elfette a boobs ni un ogrun).

bref, quand ils veulent PP peuvent rajouter des trucs originaux a une faction sans rompre l'equilibre du jeu.

quand ils rajoutent des trucs inutiles on a quand meme le droit de le dire ! et la c clairement le cas, meme pour un joeur non menoth comme moi.

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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #93 le: 26 février 2014 à 13:45:08 »
Pour ma part, quand j'ai lu les règles du jack menoth, je me suis dit :

"En fait c'est un Crusader qui troque son Open Fist pour un Bouclier.... pour +30% à l'achat ??  :o"

Bref, ce n'est pas une question de rivaliser avec le Reckoner : pour ma part il rejoint direct la case de Pire 'Jack de la Faction. Le seul pouvant rivaliser est le Scrouge of Heresy, et franchement, pour +1pt, il n'y a pas photo entre les deux...

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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #94 le: 26 février 2014 à 13:55:58 »
Il apporte des choses qui existe déjà dans la faction ? Étonnant quand même que PP garde un thème à une faction, on les aurait mieux vu donner la même chose à tout le monde.  :P

prend kallus : il apporte des styles de jeu differents a sa faction, qui permettent aux joueurs blights de se rafraichir en jouant autre chose, il est pas fume (personne a crie au scandale) et il reste plus ou moins dans le theme (meme si bon, c ni une elfette a boobs ni un ogrun).

bref, quand ils veulent PP peuvent rajouter des trucs originaux a une faction sans rompre l'equilibre du jeu.

quand ils rajoutent des trucs inutiles on a quand meme le droit de le dire ! et la c clairement le cas, meme pour un joeur non menoth comme moi.

Tu compares quand même l'apport en terme de gameplay d'un nouveau caster à celui d'un jack non character assez basique.

De mémoire, ça reste la seule ref Menoth qui bloque les arc nodes, donc rien que ça, avec les casters qui n'ont pas sacred ward, ça vaut le coup. Vu les listes que j'avais au Pentacle, vous allez pas me faire pleurer sur l'inutilité d'un anti-magie qui interdit les arc nodes. Certes ça vaut pas des Druids of Orboros, mais faut pas non plus que tout le monde soit cheaté sur tous les plans...
Et pis bon, ça permettra aux village people de chanter autre chose que pas de magie sans rendre les jacks ultra vulnérables...

Bref, une nouvelle ref à ce niveau là dans l'avancement des sorties du jeu, c'est assez normal qu'elle tombe dans un role de niche. Ici : protéger contre la magie et les arc nodes dans une liste qui n'en est pas déjà gavée car le bouquin est character et moins efficace (genre vous avez déjà pris un caster cryx dans sa zone sans mourir ?)

EDIT : allez, je vous concède une chose, c'est clair que Menoth avait pas besoin de ça pour être fort contre Cryx... sortie sans intérêt donc ::)
« Modifié: 26 février 2014 à 14:03:33 par John McForester »
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #95 le: 26 février 2014 à 14:07:20 »
Citer
De mémoire, ça reste la seule ref Menoth qui bloque les arc nodes

Faut arrêter avec les arcs nodes !  ::)
Quel arc node du jeu craint une zone de non-droit de 5" ?! Sérieusement, quel arc-node est incapable de soit courir autour un jack SPD 4 no reach, soit d'aller chercher un autre angle ? Un lancer avec le mouvement crippled peut-être.  ;)

Le Devout est strictement meilleur à l'anti-magie pour 3pts de moins, juste pour dire...

Pour 7pts il ne serait pas le premier auquel je penserais, mais pour 8pts c'est une blague.

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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #96 le: 26 février 2014 à 14:31:40 »
Sur le caster uniquement... Essaye de coller un Devout B2B avec ton caster face à pAsphy pour voir ;D (ok le caster peut bouger après mais quand même)

J'essaye pas de dire qu'il est ultime trotrop cheaté, mais quand même, complètement inutile, non. Role de niche. Peut-être trop, selon le méta, mais pas complètement injouable. Même un jack à 8 points avec un tir unique POW 14 et une arme de close à P+S 15 avec des capacités très gadgets qui nécessitent de tuer sa cible pour fonctionner n'est pas injouable. Alors votre tank anti-magie ne me fera pas pleurer, c'est sûr.

Problèmes de riches quoi... ::)
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Re : Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #97 le: 26 février 2014 à 14:45:26 »
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une baston entre des cryx et des menoth

Y a que moi qui ait l'impression de voir un débat dans une fromagerie pour savoir qui pue le plus?  ;D
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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #98 le: 26 février 2014 à 14:50:22 »
Aucune des 2 factions n'a le droit de se plaindre. Ceci dit, je rejoins mes collègues ménithes, ce jack n'ajoute rien.

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Re : Vengeance: résumé des sorties
« Réponse #99 le: 26 février 2014 à 14:53:09 »
Moi ce que j'ai à dire sur la page 5, c'est que la "vraie" page 5 dit que les figurines plastiques c'est pour les enfants. Donc pour moi c'est une raison suffisante pour dire que ce nouveau jack est une bouse (comme tout les nouveaux jacks plastiques)
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