Harkevich, compo 50pts tout en armure et en bombe

[Hao]

Leader, je pense que tu devrais prévoir une partie Vassal avec Gruxxki, histoire qu'il te montre qu'il n'enfile pas des perles avec sa liste Harkevitch

[GRUXXKi]

Je ne réponds pas au reste parce que tes réponses sont teintées d'une mauvaise foi un peu trop flagrante....que je te pardonne bien volontiers.

Merci bien, sans mauvaise foi, point de bon pâté 

Ok je sort...

C'est pâté de tique...

[leader9-1]

Leader, je pense que tu devrais prévoir une partie Vassal avec Gruxxki, histoire qu'il te montre qu'il n'enfile pas des perles avec sa liste Harkevitch

Je pense que je devrais surtout prévoir Vassal tout court   

[Starpu]

J'ai longtemps pensé à écrire un topic "Harkevitch, le plus mauvais caster Khador". Et toutes vos remarques me confortent en ce sens :

Je te trouve un peu catégorique. Avant de déduire que constance blaize était nul avec quelques joueurs on s'est acharné à la jouer dans plusieurs cas de figure.
Au lieu de dire "caster nul" on dirait "caster avec plus de mauvais match up"

Je suis d'accord que Harkevitch est un caster moins "clef dans le dos" mais clairement pas mal d'armées basées sur la gunline ont du mal à casser plusieurs jacks khador, du coup avec le feat et escort ça devient compliquer à gérer.
La liste tir de Gruxxky est une bonne liste, Harkevitch est un bon chois face à du cygnar qui ne pourra pas ouvrir du khador facilement, et qui mourra par paquet de douze sous les galettes. Et aussi ça permet de survivre à du cryx full troupaille qui finira par mourir sous la saturation de galette.

Pour conclure, il est toujours un peu trop facile de trouver une raison de ne pas jouer une ref quand elle est un peu moins forte, on ne peut donc que louer ceux qui trouvent une raison de la jouer.

[KMO]

Tu as parfaitement résumé Starpu 

Ce caster, même si il n'est pas parmis le top 3 des Khadors, me semble est une alternative sympatique pour ceux qui veulent jouer du jack OU en tir OU en CC (mais il est clair qu'il va être délicat de jouer sur les 2 tableau efficacement, même avec Sylys)

[Mr gob]

Perso je suis un gros fan de harke avec le Conquest, c'est de la poésie 

[N-o-N-o]

Perso, j'ai également beaucoup de mal avec Harkevich...

J'ai l'impression qu'il a été conçu pour être joué avec nos jacks à bombardes, sur un plan tir puis close, mais ça fuit de tous les côtés...

Côté tir, broadsides n'est que difficilement rentable avec des jacks rat4.
Côté close, le mouvement supplémentaire est agréable, mais avec 6 focus, aucune mécanique lui permettant d'allouer plus, ou d'économiser du focus, on ne va pas bien loin.

Si on avait, je sais pas, une mécanique permettant de booster les tirs de broadsides, ou d'allouer un focus bonus de telle ou telle manière, ou ressourceful avec deux upkeep de jack, on aurait un caster qui tient la route, mais là, ça m'inspire pas des masses.

[GRUXXKi]

Si on avait, je sais pas, une mécanique permettant de booster les tirs de broadsides, ou d'allouer un focus bonus de telle ou telle manière, ou ressourceful avec deux upkeep de jack, on aurait un caster qui tient la route, mais là, ça m'inspire pas des masses.

Non on aurait un caster Cryx.... 

Les bombarde sont pas la pour toucher, mais bien pour dévier joyeusement dans l'infanterie

[Eloi De Murphy]

De mon point de vue il vaudrait peut-être mieux jouer Harkevich comme s'il n'avait pas le sort Broadside (qui, sans vouloir vous vexer chers ami Khador, vend du rêve sur Bartolo et son meilleur ami canonnier mais ne m'inquiète pas plus que ça sur de l'aoe Khador faiblarde, conquest excepté).

Le vrai sort de ce type, c'est escort à mon avis, qui augmente la vitesse de vos 'jack.
Typiquement le genre de caster que je vois bien avec un battlegroup composé de : Spriggan, Black Ivan, Beast-09. Vous avez de la puissance de tir raisonnable (plus la partie avance, moins les aoe sont efficaces), une grosse patate de close qui va vite (pour du khador), et deux 'jack bulldoze pour faire ce que vous avez envie.

Et vu qu'il à une liste de sort qui ignore complètement les troupes, poser un gros pâtée de boomhowler en tarpit, une unité de sniper (parce que fortune + sniper = dégagez saleté de mono-pv), une unité de doom reaver (avec ou sans UA), Sylys pour upkeep, et remplissez le reste avec ce dont vous avez envie.

L'armée tank plutôt fort, pas mal de removal précis (pas besoin de charger votre armées de 5 ou 6 aoe, demandez à Madhammer ce qu'il en pense), ça cogne, ça prend le scénar plutôt tranquillement, et les 'jack vont vous charger à 11 pouces sans nécessiter de focus, en relançant pour toucher.

Je trouve ça nettement plus viable. Après si le but c'est de faire une tempête d'aoe, à mon avis Irusk fait ça beaucoup mieux, je préfère la qualité sur la quantité en général.

Ps : je n'inclue pas le decimator parce que je ne le connait pas ne l'ayant jamais affronté ni ayant vu la moindre liste avec, mais sur le papier il n'est pas inintéressant je trouve.

[Starpu]

De mon point de vue il vaudrait peut-être mieux jouer Harkevich comme s'il n'avait pas le sort Broadside (qui, sans vouloir vous vexer chers ami Khador, vend du rêve sur Bartolo et son meilleur ami canonnier mais ne m'inquiète pas plus que ça sur de l'aoe Khador faiblarde, conquest excepté).

Je suis pas d'accord, avec les ternions et un accès facile au buccaneer, broadside ça ouvre du lourd a 14 pouces. C'est bien plus qu'un spriggan sous escort.

[Eloi De Murphy]

Je suis pas d'accord, avec les ternions et un accès facile au buccaneer, broadside ça ouvre du lourd a 14 pouces. C'est bien plus qu'un spriggan sous escort.

J'ai beau retourner cette phrase dans tous les sens, je ne comprend pas du tout ce que tu as voulu dire.

Quel rapport entre les Ternions et broadside? Comment un tir peut ouvrir du lourd sans boost alors qu'il part à -4 dans le meilleurs des cas? Pourquoi tu parle de buccaneer?

Je part du principe que tu voulais dire destroyer plutôt que buccaneer, mais encore une fois RAT 4 pow 15 sans boost sur un 'jack lourd tu va lui gratouiller la peinture dans le meilleur des cas.
Pendant ce temps, le Spriggan charge à 11 pouces et il va lui apprendre à souffrir au lourd adverse.

Et si on rajoute des ternions je dirait même que le spriggan va y arriver sans trop se faire tirer dessus (mur de boomhwoler devant, ternions sous cloud effect derrière, les warjacks encore derrière).

[Stuffy]

Il dit qu'on peut (grâce aux Ice Cages des Greylords + KO du Buccaneer) assurer les touches des 'jacks sur des grosses cibles. Maintenant, 6 tirs POW 14, même s'ils touchent, je reste de l'avis de Eloi : c'est toujours moins bons que venir au close IMHO... Sincèrement, Broadside, c'est trop cher pour nous. Même si on peu faire une liste autour qui saura tourner tant bien que mal, évidemment. =)

[N-o-N-o]

Si on avait, je sais pas, une mécanique permettant de booster les tirs de broadsides, ou d'allouer un focus bonus de telle ou telle manière, ou ressourceful avec deux upkeep de jack, on aurait un caster qui tient la route, mais là, ça m'inspire pas des masses.

Non on aurait un caster Cryx.... 

Les bombarde sont pas la pour toucher, mais bien pour dévier joyeusement dans l'infanterie

Ouai, enfin, ouvrir du lourd a 14 pouces, ça coûte une blinde...

Objectivement, je dirais pas que l'atout des jacks khador est lié à la pow (On trouve du pow 15 un peu partout (Menoth, Cygnar, Legion)), ou à l'AoE (3 cest quand mm moyen sur les déviations.

De manière générale, je vais vraiment préférer sniper des solos chiants, amocher des jacks / beast avant le close que lâcher des AoE au milieu d'une unit, rôle que je laisserai plutôt au mortier ou à la battle engine.

Plus que tout, Khador à d'autres outils pour gérer l'infanterie...

[Starpu]

Il dit qu'on peut (grâce aux Ice Cages des Greylords + KO du Buccaneer) assurer les touches des 'jacks sur des grosses cibles. Maintenant, 6 tirs POW 14, même s'ils touchent, je reste de l'avis de Eloi : c'est toujours moins bons que venir au close IMHO... Sincèrement, Broadside, c'est trop cher pour nous. Même si on peu faire une liste autour qui saura tourner tant bien que mal, évidemment. =)

6 tir a POW 14 dont 3 boostés ça commence à causer. Surtout que les jacks de tirs restent pas manchot au close (genre black ivan / behemot)

[Stuffy]

Tu veux dire que tu n'entretiens ni Fortune ni Escort alors ?
C'est peine perdue selon moi...

[Eloi De Murphy]

6 tir a POW 14 dont 3 boostés ça commence à causer. Surtout que les jacks de tirs restent pas manchot au close (genre black ivan / behemot)

Note que j'ai inclue Black Ivan dans la compo précédente, parce que le +1 de RAT se ressent vraiment, et que pour amocher du lourd il se suffit à lui même.
Behemoth est tellement mieux ailleurs qu'il ira ailleurs je pense (Old Witch, Boucher 1 et 3, eIrusk et j'en oublie sûrement).

Le problème dans ton idée de faire du mal aux lourds dans la compo khador c'est que encore une fois 4 de rat c'est misérable et ça rate presque une fois sur deux un 'jack khador, ça ne fera rien aux 'jack Menoth (hymn of passage), et la défense des warjack Cygnar/Cryx/Elfe les rend globalements intouchable de façon fiable hors boost. Si en plus on prend en compte l'armure, c'est l'horreur :

-Les khador jouent peu de warjacks, faire une compo dédié à pourrir un seul warjack à DEF 10 à distance pas de doute tu va y arriver... le reste de l'armée, si c'est une compo khador classique haut déf/basse armure, elle risque même de souffrir un peu.
-Menoth désolé, mais même avec Ayanna et Holt ça ne va pas suffire. Si il veut rigoler il fera même un duel de tir, et je connait déjà le vainqueur.
-Mortenebra ne va pas apprécier, c'est sûr. Et sinon pour les Bane avec armure 15/16 avec Tough ou Vengeance, les satyxis immunisé aux blasts, les pirates incorporels ou qui reviennent, on fait comment? Et bonne chance pour dégommer les poules au fait.
-Duel de Tirs avec le Cygnar? Ah oui mais non en fait.
-Duel de Tirs avec des Elfes immunisé au blast qui possède des champ de force régénérant et des armes de tirs puissantes? WORST MATCHUP EVER.

Un peu chelou de constater que l'armée la plus ennuyé par une gunline Harkevich est le Khador... C'est dommage il aurait été tellement craqué chez le Protectorat ce caster.

[Conar le Barban]

Le problème dans ton idée de faire du mal aux lourds dans la compo khador c'est que encore une fois 4 de rat c'est misérable et ça rate presque une fois sur deux un 'jack khador, ça ne fera rien aux 'jack Menoth (hymn of passage), et la défense des warjack Cygnar/Cryx/Elfe les rend globalements intouchable de façon fiable hors boost.

Alerte probabilité foireuse ! Ceci n'est pas un exercice !

Reprenons, RAT 4 vs DEF 10, 6+ à deux dés, 26/36 = 72% de réussite.

Vous pouvez retourner à une activité normale.

Sinon moi je dis Broadside c'est un sort piège : c'est potentiellement fort mais dur à rentabiliser. Dans la liste de Gruxxki avec des demolisher c'est combo, sinon faut pas trop compter dessus.

[Eloi De Murphy]

Tout à fait personnellement lorsque dans ma tête j'entend "6+ sur 2 dés" j'entend aussi "l'action n'est pas safe". Mais je suis probablement un peu parano.

Alerte probabilité foireuse ! Ceci n'est pas un exercice !

Reprenons, RAT 4 vs DEF 10, 6+ à deux dés, 26/36 = 72% de réussite.

Je suis une sous-quiche en proba, mais je me soigne.
Par exemple, tu savais que 87% des statistiques sont inventé de toutes pièces?

[John McForester]

Pour avoir subi gruxkki avec harky conquy double demolishy (en jouant Cryx), je vous jure que l'armure + les AoE ca dérange cryx...

Et prenant mon cas de Cryx encore, le buccaneer qui met ko un seether avant de lui caler 6 tirs pow 14, je pleure...

Enfin, pour l'option close + tir, n'oubliez pas le tir du spriggan sous broadside et/ou feat N'importe quel closeur avec un tir est bien en fait...

[Daemon]

Rooo , mon message c'est effacé je ne sais pas comment ?? (mauvaise manip sans doute) .

pour faire court je trouve que un Spriggan (tir en AoE, anti Stealth aussi)+ Black Ivan (un tir rat5 boosté à la touche affinité avec Harki) , plus Beats 09 , avec Harki ça peutr le faire hein (comme le Dit Eloi ) pour un emploi de Broadside en début de parti , puis ce sera le tour de Escort .
Ajouter à celà , des doomies du snip (widows+ Marksman+ merco sniper dont j'ai oublié le nom) + du greylors + Koldun lords sans oublier Sylyss (pour l'upkeep gratuit) , et quelques drôleries comme du manhunter , yuri etc ... Enfin des troupes auto-suffisantes quoi , ben c'est trés bien .

Par contre pourquoi des Boomhowler ?

[Eloi De Murphy]

Les boomhowler font parties de ces mercenaires allstars ayant le rôle envié de Tarpit le plus pénible du jeu : Harkevich n'ayant aucune affinité avec la troupe (en dehors de fortune, certe), il vaut mieux poser une unité qui se débrouille toute seule.

Medium base, armure décente les protégeant très bien des blast, SPD 6, et au choix Tough à 4+ ou Reveil (et de temps en temps -pourquoi pas?- un test de commandement pour l'adversaire).
Ils sont auto-suffisant et très efficace dans leurs rôle de tarpit lorsque le caster choisi ne dispose pas d'Iron Flesh ou tout autre méthode d'amélioration d'unité. Le seul truc qu'ils font mal, c'est se battre, et ils ne sont pas gratuit, mais la qualité se paye.

Dans l'idée les medium base font aussi un écran efficace pour l'infanterie khador.