Processus de création de deux listes à 35 points pour tournoi

[Gamin]

Allez zou, je me lance dans l’exercice très difficile de constituer deux listes pour la Roche sur Yon. C'est toujours facile de critiquer, je vais donc m'y coller également. LE but est pas de dire "ouai c'est mieux comme ça", juste d'expliquer ma façon de faire.

La première étape est de choisir deux warlocks. C'est un choix assez subjectif dans le sens où on a souvent une envie de jouer certains de préférence. Pour ma pomme: j'ai Kromak en cours de peinture et une certaine partie contre Kerk au LSM m'a donné envie de le jouer. J'ai deux parties à mon actif avec lui, j'ai pas mal lu sur lui, et j'ai deux trois idées.

Le choix des deux warlocks:
Ce choix est délicat: il doit vous permettre de couvrir l'ensemble des possibles. Le plus simple est de s'en fixer un et de choisir un warlock complémentaire qui va vous servir à gérer les trucs qui vous semble la plupart du temps imbuvable en face. Pour Orboros, "imbuvable" rime souvent avec "grosses armatures". Des listes avec 4 lourds, 10 troupes multi-pv, multitroupier par paquet de 20 avec 17+ en armure pour lequel PKruger devient inefficace. Il vaut mieux parfois choisir 3 warlocks et en éliminer un en cours de création des listes quand vous arriverez à des listes assez solides pour couvrir un grand panel de liste adverse.

Pour votre choix, il est interessant de se reporter à l'excellente aide de Zoro. Pour ma part:
Kromac: warlock de soutien(principalement beasts), avec deux aspects mineurs: poutre et interdiction de magie. Si vous le voyez autrement, je suis interessé par votre avis. Je compte l'utiliser contre du Cryx (l'interdiction à la magie, c'est simplement génial), contre les listes de troupiers.
En second choix, j'ai envie de jouer Ekruger (joué une seule fois). C'est un warlock de contrôle (telekinesis, galette, gallow) et j'ai dans l'optique de le jouer contre des listes trop costaud (trop d'armures en trop grand nombre). Je pourrais partir sur Mohsar mais j'ai encore besoin de peindre du slaugherhouse et j'aurais bien besoin d'un Riphorn Satyr. Donc exit pour l'instant.

NOTA: c'est bien plus simple que Grayle+Mohsar, j'en conviens (perso dans le genre difficile à jouer, je m'orienterais en 2014 plutôt sur Cassius+Mohsar).

Structure générale des listes
Un élément important est de construire deux listes qui force le choix de l'adversaire. Quoi de plus facile de faire un appariement où vous êtes certains de la liste adverse. Perso, je me sens pas forcément à l'aise quand je dois faire pierre/feuille/ciseaux. En gros, vos deux listes ont des rôles différents mais ont une construction suffisamment similaire pour que l'adversaire est un choix très limité. L’exercice est délicat et il faut connaître un peu les listes habituelles de chaque armée, histoire de pas tomber sur une liste nemesis deux vos deux listes. Exemple: deux listes full beasts contre rashet tiers 4, le match-up est difficilement favorable.

En orboros, le plus simple est d'avoir des listes avec une grosse base de beasts lourdes.

Edit: structure de liste
Je veux forcer le choix de mon adversaire à jouer des trucs qui tape du lourd. Ma première idée est donc de jouer mon colosse dans une des deux listes. Pour gérer à un colosse à 35 points, il faut du monde et souvent plus d'un warjack/warbeasts.

Je pars dans l'optique d'avoir deux cas (d'où découlent mes choix EKruger et Kromak), un cas où je ne peux gérer par la force pure ce qu'il y a en face (EKruger) et un second cas où je peux prendre l'aphastrike et défoncer sans trop de blague en face (Kromak). Le troisième cas est un miroir à la Kruger: l'adversaire joue quelque chose qui va paralyser mes grosses pièces. J'imagine les match-up suivant:
_Adversaire avec 3+ lourdes, avec au choix des listes très armurées et lentes ou des listes pas armurées et rapide (tout dépendra des warcasters/warlocks).
_Adversaires avec du maître d'arme mono-PV
_Adversaires avec gunlines tirant fort (ossyan, cygnar avec colosse et blazer, khador avec pvlad)
_Adversaires avec warcasters/warlocks d'interdiction ou de contrôle (PHoarluk, Mohsar, PBaldur, Sorcha, cryx à gogo, etc... J'y classe également du menoth bourré d'Enliven, des warcasters/warlocks avec admonition.

Spécialisation des deux listes

Je construis mes listes suivants trois axes: assasinat - attrition - scénario. En général, j'ai deux axes dans ma liste. Le troisième est le défaut de la liste.

Première liste avec Ekruger:
Je ne peux gérer ce qu'il y a en face qui me tue mes pièces maitresses sans qu'elles puissent réellement agir. Je pars donc, toujours orienté par mon warlock, sur une liste "assassinat - scénario". Vu que le colosse a un bon animus et ne bénificie pas de warpath ou wild aggression, il ira tout naturellement avec Ekruger. Le reste de la liste en découlera (druides, gallows, blackclad wayfarer).

Seconde liste avec Kromak:
avec Warpath, il est idéal pour avoir l'alphastrike. Il sera accompagnés de beasts lourdes + unités triggeant warpath et devra pouvoir faire principalement de l'attrition. Comme c'est Orboros et Kromak, l'assassinat reste une solution viable.

attribution des rôles

Voilà l'idée générale. J'ai pas tout forcément. En général j'utilise un tableau bien foutu de Starpu sur les match-up mais j'ai pas le courage de tout dérouler.

A. Antimagie: EKruger avec les druides et le Woldwrath
B. Anti-tir: Ekruger avec StormWall
C. Anti-troupes légères: Kromak avec feat + rift
D. Anti-troupes lourdes: Kromak + stalker + berserk
E. Anti warjacks/warbeasts lourdes: Kromak/Ekruger en fonction de la liste est de l'aspect soutien-close/interdiction-contrôle du warlock
F. Anti-contrôle: Ekruger et telekinesis

construction des synergies dans chaque liste

Voilà donc ma différence avec Josselin. Je regarde mes synergies en dernier. Bon en réalité, la réflexion se fait sur plusieurs tableaux en parrallèle mais ma première pensée va à la  la spécialisation/attribution des rôle.

Liste EKruger
1. EKruger
2. WoldWrath
3. Druides

En synergie complémentaire, je dois pouvoir soigner le woldwrath:
4. Shifting Stones -> je pense également à l'UA et sa galette qui fout KO sur un critique combinée au woldwrath

Je veux pouvoir aller plus vite avec le woldwrath qui est spellward:
5. Blackclad wayfarer ou Gnarlhorn Satyr

Je veux pouvoir balancer des telkinesis et des gallow de loin:
6. Gallowgrooves

J'ai fais deux trois essais avec des compromis avant de tomber là-dessus:

Ekruger (-5)
Woldwrath (20)
Druides + UA (9)
Gallow groove (1)
Shifting stones + UA (3)
Blackclad Wayfarer (2)
Il reste 5 points, j'ai bien réfléchi et j'ai une idée particulière avec l'utilisation d'un Woldwatcher
WoldWatcher (5)
TOTAL: 35 points.

Je peux assassiner, je suis peu sensibles au tir et à la magie, je peux fortement embéter des listes avec 4 lourdes en restant hors de portée. Je vais avoir du mal contre les armées populeuses mais j'ai encore de quoi faire.

Liste Kromak
1. Kromak
2. Ghetorix/stalker + Stalker/pureblood
3. Bloodtrackers

Il me faut ensuite, un gorax si besoin de taper très fort.
4. Gorax

Je veux pouvoir alphatriker très loin et ne pas trop être embeté par des warcasters/warlocks d'interdiction
5. Shifting stones + UA + Blackclad

Je veux pouvoir gérer facilement les troupes avec Rift
6. Gallows groove

Pareil, plusieurs itérations, de grand regret de ne pas mettre le pureblood mais ca donne ca:
Kromak (-4)
WW Stalker (10)
WW Stalker (10)
Gorax (4)
10 bloodtrackers (
Shifting stones + UA (3)
Blackclad (2)
2 x Gallowsgroove (2)
J'hésite vraiment à trouver une solution pour mettre un ou deux gallow. Peut-être virer un stalker pour un gnarlhorn satyr. Je voudrais pas virer le blackclad qui aide les bloodtrackers sur les tests de commandement. Le pureblood risque également de me faire défaut... des listes kayazis + iron flesh peuvent poser problème et je ne suis pas sur que rift règle complétement cette difficulté. Bref, j'ai quelques jours pour méditer.

En tout état de cause: les deux stalkers sous berserk, wildaggression et warpath peuvent ramoner de l'unité. Idem pour les bloodtrackers. Je peux très vite tuer des warjacks/warbeasts lourdes tout en sprintant +warpath à 9 pouces avec les WWstalkers. Mon seul défaut est que Kromak est facilement assassinable mais je me dis qu'il jouera pas contre des gunlines ou des warcasters/warlocks d'assassinat.

Conclusion

Je regrette éventuellement de ne pas avoir un truc plus costaud du coté de Kromak. Ebaldur était peut-être plus indiqué pour accompagner Ekruger et je risque de changer ma liste d'ici la date limite.

Il faut encore prévoir des réglages, comme toute construction de liste mais on connait déjà le programme d'entrainement et les appariements coulent de source à 70% des cas. J'aurais également mes propres obligations: liste anti-magie ou full tir en face me forcant à jouer Kromak.

Je ne saurais que reconseiller encore et encore la lecture de l'article d'Igor sur les constructions de liste et de vous imprimer au pif les listes des tournois pour observer sur le papier.

Vous connaissez désormais ma stratégie pour la roche-sur-yon...  J'espère vous avoir inspiré et apporté un nouvel axe de réflexion pour construire vos listes.

[Joss]

J'adore Kromac
Le simple fait que sa distance de menace pour un KTC est de 13" suffit en général à mettre une grosse pression à l'adversaire, surtout si son warcaster est en mousse.
Sur un scénar Kill Box, c'est encore mieux.

Et dans son rôle anti-magie, chez moi il est systématiquement accompagné des Blood weavers. Pouvoir faire sauter les upkeeps avant de lancer Bestial, ça n'a pas de prix

eKrueger je ne saurais en parler en détail, je ne l'ai jamais joué. Mais c'est clair que sur le papier, avec Kromac et Goatvhana, on a là pour moi le podium des meilleurs warlocks Orboros.

[Hao]

Et dans son rôle anti-magie, chez moi il est systématiquement accompagné des Blood weavers. Pouvoir faire sauter les upkeeps avant de lancer Bestial, ça n'a pas de prix

Personnellement, je prends toujours des Bloodweavers avec lui mais pas pour la même raison
Je n'ai jamais vu de situation où il était possible de comboter Bestial avec le dispell d'un buff ennemi upkeep. Car l'ennemi est malin, il lui suffit de laisser un membre de l'unité buffée hors de la ZdC de Kromac pour relancer le sort.
Par contre, pour contrer les debuff upkeep, ça oui. Ca a sauvé les fesses de mes WarpWolves plus d'une fois de pouvoir faire sauter un Cripling Gasp ou un Parasite d'un de mes loups...

Au LSM, j'avais une liste Kromac Pagani-like. J'ai vraiment pas apprécié le sous-nombre et l'horrible sentiment de fragilité que ça amène. Je cherche donc à revoir un peu la liste du coup.

[balthazarAJSA]

Un élément important est de construire deux listes qui force le choix de l'adversaire. Quoi de plus facile de faire un appariement où vous êtes certains de la liste adverse. [../...] En gros, vos deux listes ont des rôles différents mais ont une construction suffisamment similaire pour que l'adversaire est un choix très limité. L’exercice est délicat et il faut connaître un peu les listes habituelles de chaque armée, histoire de pas tomber sur une liste nemesis deux vos deux listes.

Je suis très curieux de voir ce que ça va donner. Une seconde liste qui couvre les mauvais match-up de la première tout en étant relativement construite de la même façon pour limiter les choix de l'adversaire... C'est assez paradoxal de prime abord, et si en théorie cela semble très bien, j'avoue que cela me laisse perplexe. Surtout en 35 points, format qui impose plus ou moins des impasses.

Je vais donc suivre avec intérêt la suite 

[yool1981]

J'ai un peu d'expérience avec eKrueger et je trouve que c'est un excellent warlock MAIS son tour de feat est très chronophage, surtout contre un spam d'infanterie.
A titre perso, je le prendrais de préférence pour un match-up Cygnar, Legion ou Ménoth. Avec la bonne compo et du doigté, il peut gérer un Terminus. A noter qu'une compo "lourde" Khador le détestera cordialement.
Je pense qu'il se marie bien avec Kromac (même si à titre perso j'ai la même expérience que toi en terme de jeu avec lui).

On a deux grosses orientations possibles avec ce warlock : beaucoup de lourdes qui poutrent (avec Ghetorix) et/ou beaucoup de tir (le feat permet un round de tir de plus qu'habituellement).
A titre perso, je pense que des bloodtrackers et des Nyss hunters sont tout indiqués. Des Slaughterhousers (pour finir ce qui n'est pas mort au tir) me paraissent une bonne addition (mais je n'ai pas encore testé).
Pour l'avoir testé avec des druides, des shifting stones et des gallow groves, cela peut vraiment être très agréable aussi.

Bien qu'un Geomancer soit très appréciable, il se joue aussi sans, surtout en dessous de 50pts (on a juste l'impression qu'il manque de Fury par rapport à tout ce qu'il peut faire).

Contrairement à sa version Prime, il ne gère pas l'infanterie tout seul comme un grand donc des Stalkers et/ou un Fulcrum seront les bienvenus.

Sinon le jour où on aura un truc qui boostera nos wolds, son Tier NQ sera énorme.

[Joss]

Je n'ai jamais vu de situation où il était possible de comboter Bestial avec le dispell d'un buff ennemi upkeep. Car l'ennemi est malin, il lui suffit de laisser un membre de l'unité buffée hors de la ZdC de Kromac pour relancer le sort.
Par contre, pour contrer les debuff upkeep, ça oui. Ca a sauvé les fesses de mes WarpWolves plus d'une fois de pouvoir faire sauter un Cripling Gasp ou un Parasite d'un de mes loups...

Perso, je l'ai utilisé à plusieurs reprises pour debuffer warjacks/warbeasts ou solos pénibles... Et là ben y a pas grand chose à faire
Et sinon oui, pour débuffer ses troupes c'est bien aussi (je l'ai fait sur ma dernière partie avec Zoro pour virer le crippling grasp de mes skinwalkers, qui ont pu aller temporiser ses troupes à 14" ensuite ^^)

La liste de Pagani est optimisée à fond pour déclencher Warpath et permettre des KTC à base de Ghetorix ou Stalker.
Perso, je ne le joue pas du tout comme ça. Plus dans la vision de Gamin. Ce qui fait d'ailleurs que de manière général, la plupart de mes partie, Kromac ne se transforme jamais.

[yool1981]

Vous l'avez sans doute déjà lue mais voici un lien vers le tactica de Kromac par Pagani: http://privateerpressforums.com/showthread.php?96475-Kromac-the-Ravenous-An-In-depth-Guide
Bien sûr, c'est selon sa propre vision du warlock mais, comme le Monsieur a fait plus de 200 parties avec, son opinion a une certaine valeur.

[Gamin]

Salut,

Ca y est l'article est fini. Vous pouvez critiquer à foison ma méthode ou mes listes! 

[Conar le Barban]

B. Anti-tir: Ekruger avec StormWall

Ah bah oui j'y avais pas pensé ça sent le lapsus.

[Gamin]

Non c'est pas un lapsus... EKruger a bien un Storm Wall pour faire chier l'adversaire 

[Nicoco]

Je suis vraiment impressionné de toute cette réflexion.

J'ai bien moins d'expérience que toi en liste d'Orboros.

Juste une idée: as tu regardé les armées jouées à ce tournoi? Car beaucoup font  des listes pour contrer les armées majeures (Khador, Cryx, Troll). L'avantage, c'est qu tu as 6 parties à jouer donc tu auras bien le temps de tester en tournoi si ces listes sont viables...

PS: Vivement de voir ton Gargatuan sur une table de jeu. L'aperçu au tournoi de Vannes m'avait beaucoup plus et j'étais à deux doigts de m'en acheter un le lendemain...

[Conar le Barban]

C'est moi le lapsus alors...

Et sinon t'assassines comment avec EKrueger ? Gallows et force bolt pour que le colosse s'en charge ?

[Gamin]

Juste une idée: as tu regardé les armées jouées à ce tournoi? Car beaucoup font  des listes pour contrer les armées majeures (Khador, Cryx, Troll). L'avantage, c'est qu tu as 6 parties à jouer donc tu auras bien le temps de tester en tournoi si ces listes sont viables...

Non je fais pas trop gaffe aux armées jouées. Je ne sais pas si je pourrais en tirer quelque chose. Le but c'est d'arriver avec des listes viables en tournoi. Y'a quelques années, je venais avec des trucs fun jamais joués en tournoi, ca marchait moyennement mais je crois qu'avec le niveau d'un LSM, c'est juste bon à se prendre une branlée.

Et sinon t'assassines comment avec EKrueger ? Gallows et force bolt pour que le colosse s'en charge ?

ah ah ca c'est une autre histoire et j'ai quelques idées dans la tête pour faire très peur dès le premier tour.

[baldur59]

Je viens de te lire et dans ta liste kromac je ne comprends pas qu il n y est pas de gobber. Les 2 stalkers ( prowl ) et kromac pourraient profiter de l aoe pour se protéger durant leurs avances.

Voilà si ça peut te donner des idées.

[Gamin]

Je viens de te lire et dans ta liste kromac je ne comprends pas qu il n y est pas de gobber. Les 2 stalkers ( prowl ) et kromac pourraient profiter de l aoe pour se protéger durant leurs avances.

Voilà si ça peut te donner des idées.

Ouaip c'est une bonne idée! J'y ai pensé mais jusqu'ici, à l'exception de cochons, j'avais comme principe de ne pas utiliser de minions. Mais bon... pourquoi pas. Je vire cependant le blackclad que j'aime bien.

[Joss]

Je viens de te lire et dans ta liste kromac je ne comprends pas qu il n y est pas de gobber. Les 2 stalkers ( prowl ) et kromac pourraient profiter de l aoe pour se protéger durant leurs avances.

Voilà si ça peut te donner des idées.

Ouaip c'est une bonne idée! J'y ai pensé mais jusqu'ici, à l'exception de cochons, j'avais comme principe de ne pas utiliser de minions. Mais bon... pourquoi pas. Je vire cependant le blackclad que j'aime bien.

Et tu peux ajouter un feralgeist qu'il est bien pour faire les scénars et pourrir la vie de ton adversaire (ou un Gallows Grove, c'est jamais perdu et pis avec les Gobber... il a toute sa place ^^)

[baldur59]

Voilà ce que ça pourrait donner avec quelques aménagements


System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kromac the Ravenous (*4pts)
* Gorax (4pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)

On s est éloigné de ton approche a toi mais j ai gardé l essentiel de tes idées.

[Gamin]

Dans le cas de ta liste, il n'y a normalement plus besoin du Blackclad. Avec l'animus de la chèvre, wildaggression ou warpath, il commence à faire doublon.

Tu supprimes les bloodtrackers au profit de skinwalkers. Qui va trigger warpath? Un bon joueur n'endommagera pas les skinwalkers pour en tuer un. Il en tuera deux ou trois quand il en aura envie (c'est un peu comme tuer des bane knights ou des fennblades, jamais par un tu les tueras ). Du coup, tu risques d'avoir du mal à charger et à trigger warpath pour gagner les 3 pouces décisifs pour une charge ravageuse.

Je pense également que les skinwalkers et inviolable résolve sont une fausse bonne idée vis à vis de mon duo de liste. En premier lieu, j'affronte du lourd. Armure 16, 18 ou 20 ne sont pas des problèmes, il y aura du maître d'armes, du warjacks lourd avec tresher (au hasard beasts09), d'autres saloperies qui peuvent débuffer (bon ça c'est normalement Ekruger), et surement du Purification et Hexblast. Si c'est bien du lourd en face, je n'ai pas besoin de skinwalkers qui feront doublon dans la mesure où je joue Gorax + 2 lourdes.

Tu veux mettre les swamp gobbers. Mais après une nuit de réflexion, j'ai du mal à imaginer leur vrai bonus dans mon duo de liste. Je joue Kromak contre des listes avec peu de tir ou du tir de faible portée (pas de tir supérieur à 12 pouces). Imaginons que je sois dans une impasse de match-up avec obligation de subir du tir:
A. Menoth avec reckoner, choir of menoth, Rhoven
B. Cygnar avec Black13th
C. Skorne Mammoth avec extoller soulward
Je parle pas des elfes... 

Bref, je serais sur des listes où les gars sont suffisamment intelligent pour avoir prévu un peu d'anti-stealth et peuvent toucher de la défense 16 sans faire pleurer l'adversaire sur des jets de dès.

Je me méfierais d'un PHoarluk avec rampager mais je crois qu'un Phorluck qui lance rampager face à ma liste est un PHoarluk mort au tour suivant. J'aurais assez de blague avec Warpath et les cailloux pour limiter l'interêt de rampager. Pour kromak, vu que je joue en arrière cour... j'ai vraiment pas peur. Mais il faut que je trouve le moyen pour mettre les gallows (avec inviolable resolve sur les filles, je crois que j'ai comme idée de supprimer le blackclad).

Pour les gallows et la nuée. Je pense pas que c'est utile. Je crois bien pensé en considérant les gallows groove comme des oneshot: ca fait du advance deployment, ca va vite derrière un forêt et ca se teleport une fois pour mourir ensuite (quel adversaire un peu technique laisse des gallows en vie au front?).

Pour le feralgeist, je crois pas qu'il aidera beaucoup. Il embête pour le scénario mais Kromak est orienté "attrition + assassinat". Je laisse à Kruger le soin de gérer le scénario. Les stalkers ont des armures en mousse. Si tu tue un stalker dans le tour, à 80% tu as de quoi encore terminer le stalker possédé.

En fait, de mon point de vue, vous faites l'erreur de vouloir gérer des match-up qui ne relèvent pas de la compétence de Kromak mais de EKruger. Vous voulez un swamp gobbers là où j'ai besoin de gallow grooves pour relayer rift. Là où j'aurais pu défoncer deux maîtres d'armes, j'aurais une nuée face à un ou deux tirs pas trop méchant (2 ravagores? 2 reckoners? 1 stormwall?) qui ne peuvent normalement pas oneshooter un stalker.

[Conar le Barban]

En fait y'a un truc qui me titille sur tes rôles de liste, c'est l'anti-magie. Tu prévois de jouer Krueger et ses druides contre alors que tu as Kromac et son bestial dans l'autre. C'est sur que contre Cryx tu seras jamais pris au dépourvu, mais du coup le côté "forcer le choix de l'adversaire" en prends un coup.

[Gamin]

est sur que contre Cryx tu seras jamais pris au dépourvu, mais du coup le côté "forcer le choix de l'adversaire" en prends un coup.

Je ne comprends pas.
Dans tous les cas l'adversaire ne doit pas trop compté sur la magie: n'est ce pas forcer le choix de jouer sa liste qui ne joue pas trop sur la magie (essentiellement les debuff et les sorts offensifs)?

De la liste avec Colosse ou deux warbeasts, n'est ce pas forcer le choix de l'adversaire à jouer des trucs qui gèrent du lourd?

En gros les listes de PDeneghra vont être évitées pour jouer plutôt du skarre1 ou de l'asphy2. Pour moi, je force le choix (où je suis naif).

[Conar le Barban]

Ah ouais moi j'aurais le raisonnement inverse : vu que y'a de l'anti-magie dans les deux listes en face, je prends en compte d'autres critères pour le choix de ma liste.

En fait ça dépends surtout quel couple de casters il y a en face : c'est sur que si il y a Venethrax/Terminus/pSkarre il y a des chance qu'il/elle soit choisi, en revanche si c'est le couple pDeny/eAsphy bah je suis pas sûr que ce soit mieux de se prendre eAsphy.

[Gamin]

Ah ouais moi j'aurais le raisonnement inverse : vu que y'a de l'anti-magie dans les deux listes en face, je prends en compte d'autres critères pour le choix de ma liste.

Y'a de l'antimagie en face, tu ne vas pas prendre ta liste qui compte sur la magie et surtout les débuffs. Je me retourne la question: j'ai du Menoth avec le gros bouquin ou une liste avec orin midwinter, est-ce que je joue les druides? En général non, sauf si j'y trouve un autre intérêt majeur (nuées par exemple pour écranter les deux premiers tours d'une liste de tir).

Quel serait ton autre critère?
J'imagine, corrige moi si je me trompe.
Comment tomber les listes en face? C'est à dire
Comment tuer un colosse spellward rapidement, non? (Pskarre, Eapshy 30 banes, nightmare + 1 autre jacks de close)
Comment bloquer les mouvements adverses pour empécher les grosses pièces de faire leur boulot? (warcasters de contrôle ou d'interdiction genre Venethrax, Eskarre, Witch Coven)(gros tarpit d'engluage)
Comment gérer de la haute défense (WWstalkers, druides, bloodtrackers)?

Si tu en as d'autres, je suis très intéressé car c'est des critères dont j'ai besoin pour justement cibler ce que mes listes doivent gérer.

en revanche si c'est le couple pDeny/eAsphy bah je suis pas sûr que ce soit mieux de se prendre eAsphy.

Si c'est Pdenny, tant mieux. Mais il est clair que je vais subir EAsphy si l'autre a bien préparé son appariement et qu'il a lu mes listes.
En règle général, si tu espères avoir le match-up où le travail est mâché, tu seras déçu (ou face à un novice). A un niveau réfléchi tu auras toujours un truc qui gère tes deux listes mais que tu as prévu, donc que tu peux gérer. Donc un match-up moyen. J'avais entendu une réflexion intéressante sur les appariements du WTC: tu ne tomberas jamais contre un match-up atroce et génial si les chefs d'équipes ont bien fait leur boulot. Je pense que ca s'applique à un joueur solo si il a fait un travail de fond pour préparer ces deux listes et couvrir l'ensemble des match-up. 

Je préfère savoir quelle liste je vais me prendre, aussi horrible soit-elle que de ne pas savoir et faire des hypothèses sur ma liste à aligner. Si tu ne sais pas, c'est que tu es en train de jouer à pierre-feuille-ciseau et tu dois te préparer à avoir pris la mauvaise liste (exemple: l'adversaire à une liste full troupes et une liste 4 beasts, il sort la liste 4 beasts, tu sors la liste anti troupes, perdu). Si tu forces le choix (coco j'ai un colosse, prépares tes armes) et que tu sais qu'il va devoir prendre la liste 4 beasts ou une liste troupes maitre d'armes (donc rarement nombreux), tu sais déjà laquelle de tes listes est la plus adapté.

Mon pire nemesis: Makeda + molik + Gladiator + le truc qui vole, ou Zaal 20 immortels (en 35 points). Je dois gérer 3 lourdes que je ne peux buter avec des lourdes: je prends Ekruger: je peux géner les lourdes avec telekinesis ou mon feat, je peux tracter un molik karn pour le mettre direct hors d'état de nuire, je peux gérer 20 immortels à coup de gallettes de Ekruger et de Woldwrath. Je ne dis pas que c'est facile mais j'ai une liste "match-up moyen" pour gérer les deux. mon duo fonctionne dans ce cas et c'est ce qui compte. Pas besoin d'avoir un match-up favorble, je veux juste un match-up équilibré, mon jeu fera le reste.

[Conar le Barban]

Si j'estime mes deux casters "égaux" face à l'anti magie (bon j'avoue que si y'en a un qui s'en fout et pas l'autre le choix est vite fait) :
-qu'est ce qui me fait plus peur : le double stalker avec Kromac plus que le woldwrath (par ex, mais à part Morty ça sera souvent ça) dans ce cas je prends Tartarus ^^
-est-ce que j'ai moi même quelque chose qui va beaucoup t'emmerder (et donc te forcer à prendre une liste en particulier) ?

Mais oui je vois où tu veux en venir : normalement j'aurais un caster qui craindra moins l'anti magie et je jouerais celui-là, et du coup tu choisis ta liste en conséquence. Après je pense que le scénario joue beaucoup aussi : si une de mes listes craint plus Kruger mais que le scénar n'est pas central, je tenterais le coup quand même.

En fait c'est dur de réfléchir sans liste type.

[John McForester]

Je trouve ça pas bête du tout comme façon de faire la complémentarité, sur le papier ça me pose problème à moi en tout cas ^^

Après, je me demande si toutes les factions (ou tous les styles de jeu) ont autant la possibilité de "forcer le choix" : l'anti-magie Orboros, il y a quand même peu de choses aussi efficaces. Par exemple je pense qu'en Cryx on est plutôt du genre à se faire forcer son match-up... Ou alors c'est juste moi (ou mes listes)

[Gamin]

Voilà, post mise à jour avec dernière modification. sur le papier j'enlève deux shifting stones pour mettre deux gallows groove. On verra dans trois semaines le résultat.

Après, je me demande si toutes les factions (ou tous les styles de jeu) ont autant la possibilité de "forcer le choix" : l'anti-magie Orboros, il y a quand même peu de choses aussi efficaces. Par exemple je pense qu'en Cryx on est plutôt du genre à se faire forcer son match-up... Ou alors c'est juste moi (ou mes listes)

Tu vois le verre à moitié vide. Tu forces les gens à jouer leur liste anti-Cryx... et en règle général, si le mec à réfléchit à ces listes, on y trouve une liste avec des armes magiques, de quoi gérer la haute defense des satyxis et de la populace. Après il y a des trucs à part qui vont te créer la confusion. Genre Mortenebra avec 4 warjacks, ca devient pierre feuille ciseaux car l'autre risque de ne pas prendre sa liste anti-cryx habituelle.

si une de mes listes craint plus Kruger mais que le scénar n'est pas central, je tenterais le coup quand même.

Et ouai le scénar fait beaucoup mais je ne sais pas trop l'intégrer dans mon appariement.