Mais non Cryx n'est pas OP

[Portal]

Si on prend l'éventail (contesté par Portal)

En fait je ne conteste pas. Je dis que de toute façon, tous les casters ont des choses à faire.
Mais en première vu, tout ce qui empêche de charger aide bien pHaley me semble effectivement bien adaptée. En fait, je cherchais ma solution en Cryx ou Troll. pGrim est effectivement pas trop mal équipé, mais de là à dire qu'il est favorable...

[Purenoob]

Je vais y aller de mon avis de gros nullos quand même :

Cryx ici aussi a cette réputation de faction "sale" posant des problèmes à pas mal d'autres.
J'ai une armée Cryx (entre nombreuses autres), je suis peu expérimenté et je ne joue pas plus de 2 fois par mois en changeant souvent de faction. Bref une tanche je vous dis.

J'ai aussi eu le sentiment sur mes parties jouer avec Cryx, qu'à faible niveau,  la faction est facile à prendre en main. beaucoup plus facile que mes Orboros par exemple qui eux vont requérir un plus gros investissement.

Je rejoins donc les gens qui disent que c'est une perception de débutant, casu ou de joueur lambda hors top.
L'ennui c'est que les débutants, les casus, les joueurs non compétitifs, les joueurs de ligues de garage, sont probablement assez nombreux. Personnellement quand je joue Cryx face à un débutant, en petit format, je me restreint doucement.

D'un autre côté, je regarde les stats de Cryx sur endgame pour le WTC. Au total de victoires, toutes factions confondues, ils sont assez nettement devant. Ce qui suggère qu'ils poutrent aussi beaucoup à plus haut niveau.
Mais il faut aussi considérer plein de choses comme leur représentation en tournoi. Plus t'es présent et plus statistiquement tu joues de partie, plus tu as de chance d'avoir des survivants en finale.

Enfin quand même belle "fiabilité d'ensemble" :

Games    Wins    Win Percent Asphyxious2    30    19    63% Asphyxious3    3    3    100% Coven            2    0      0% Deneghra1           20    10    50% Deneghra2           22    11    50% Goreshade1    2    2    100% Goreshade2    7    6    86% Mortenebra    1    1    100% Scaverous       3    0    0% Skarre1           23    17    74% Skarre2            2    1    50% Terminus    9    7    78%

Après est-ce que le WTC est représentatif?

J'ai une assez belle collection de No Quarter MkII et je constate que, bien souvent, on retrouve dans les résultats de divers tournois annoncé ce quarté gagnant (dans le désordre) :
Cryx
Legion
Cygnar
Circle (monsieur Pagani en particulier)
Des fois un Menoth ou un Skorne s'interpose...

Après est--ce que les résultats du NQ sont représentatifs?

Je pense que certaines factions sont plus confortables, "faciles" ou "fiables" que d'autres. Imbattables sûrement pas.
Et ce n'est pas spécifique à WarmaHordes.
Mais, à l'instar de factions qui ont une courbe d'apprentissage longue à maîtriser pour soi ; il y a des adversaires qui requièrent sûrement plus de pratique pour être maîtrisés.

[John McForester]

Goreshade1    2    2    100%

Igor veux-tu m'épouser ? Si tu veux c'est moi qui fais la Deathwalker

[Feyall]

Le WTC n'est pas représentatif. Le cryx est souvent l'épouvantail avec l'Everblight. Bref, les stats en équipe ne veulent rien dire ou pas grand chose.

[Faitek]

Faitek, je parle pas aux types qui ont arrêté cochon pour cryx ^^ hein Xeti ^^

Erreur très cher! Cryx est ma main faction avec laquelle j'ai découvert le jeu. J'ai arrêté Cochon pour faire du Skorne et au passage j'ai fait une plus-value sur ma peinture qui m'a permet d'en acheter une bonne partie

[Q²]

Pour le coup je vais me ranger du côté de Q2, car comme je le disais dans ma candid wtc c'est une faction qui fonctionne toute seule grâce à une belle clé dans le dos et ce même avec 10 ogruns dans la liste, c'est dire le niveau de l'abus...

J'arrive pas à savor si tu te fous de moi, dans le doute je vais me dire que non.

Faitek, tu es comme tout les joueurs cochons tu m'a fait rever et croire que je jouerais contre un jour et pff autre chose ^^

[Conar le Barban]

Le WTC n'est pas représentatif. Le cryx est souvent l'épouvantail avec l'Everblight. Bref, les stats en équipe ne veulent rien dire ou pas grand chose.

Si Cryx et Legion font épouvantails, pourquoi Cryx est à 61% de victoires et Legion à 44% ?

Non mais on est d'accord pour dire que le jeu en équipe fausse la donne... on a pas les stats d'un très gros tournoi solo ?

PS: En regardant les stats du master uk, Cryx est à 49% de victoires (sur 25 joueurs, 7 parties).

[Purenoob]

Le WTC n'est pas représentatif. Le cryx est souvent l'épouvantail avec l'Everblight. Bref, les stats en équipe ne veulent rien dire ou pas grand chose.

Est-ce que tu pourrais préciser pourquoi les stats par faction et par caster du WTC sont faussées par le fait que c'est un tournoi en équipe?
J'avoue que j'ignore tout de ce que ça implique étant loin de jouer à ce niveau.

[Schoubi]

-grogne du fond de son antre-

Ouai, j'devrais sortir, Pi être dans la peaux d'un challenger est amusant, devoir reprouver qui c'est qu'c'est l'Boss ... Enfin j'me remotive vu que j'ai enfin un nouveau lieu pour jouer/me fournir par chez moi et puis former des p'tit nouveaux c'est addictif -attend de voir le calendrier 2014 des tournois-. On va surement organiser un truc en Octobre sur Toulouse cela dit en passant (marre que cela soit toujours à l'Est ou au Nord ! ).

Mais j'vois que la question depuis 2004 n'à pas trop évoluée. Depuis que j'ai start y a la rengaine "Cryx OP" bah ok, si c'était vraiment à raison, ça me surprendrait qu'au bout de 10ans rien d'efficace n'ai été fait contre. C'est juste lassant de voir tant de mépris, mais on s'y fait pi parfois quand des sujets comme celui-ci reviennent on peu se défouler en groupe

Sinon, eAsphy l'était clairement (OP au cas où on oubli), maintenant qu'on peu plus ramener que des Grunts c'est déjà bien moins le cas, car faut réfléchir pour sauver Tartarus/Mami 

Scaverous       3    0    0%

Ca par contre ça me surprend, Scaverous est pourtant un excellant Caster qui synergise avec beaucoup de ref et offre beaucoup d'option.

Schou

[Zoroastre]

Quel cryx me parait waouh, mon ptit Zoro, vous allez me dire c'est mon pote certes mais peut etre que j'aime fricoter avec les bons joueurs aussi lol. Mais il a claqué la bouche à une harbinger au wtc avec goreshade et ça c'est une preuve de compétence ^^ Après pas mal de parties contre lui, je peux dire que c'est un bon joueur et qu'il le serait avec une autre. Et il a fait ses listes lui même ^^

Igor veux-tu m'épouser ? Si tu veux c'est moi qui fais la Deathwalker

Ca par contre ça me surprend, Scaverous est pourtant un excellant Caster qui synergise avec beaucoup de ref et offre beaucoup d'option.

Il jouait Tier 2. C'est pas faute d'avoir répété que c'était une mauvaise Theme Force qui n'apportait rien d'intéressant.
Je planche sur Scaverous en ce moment et pour le rendre assez polyvalent dans un tournoi à deux listes, ça reste du boulot.


Z.

[Alris]

Est-ce que tu pourrais préciser pourquoi les stats par faction et par caster du WTC sont faussées par le fait que c'est un tournoi en équipe?
J'avoue que j'ignore tout de ce que ça implique étant loin de jouer à ce niveau.

Le principe d'un tournoi par équipe et de pouvoir influer dans un certaine mesure les match-ups que tu va avoir. Pour prêcher pour ma paroisse, Cygnar a toujours une bonne liste anti-cryx (je pense d'ailleurs que Cygnar est vraiment une très bonne faction contre Cryx) et généralement les joueurs Cryx demandent à leur capitaine de ne pas affronter Cygnar.
De ce fait, les stats d'un tournoi par équipe sont faussés, Cryx et Everblight faisant peur, les équipes y envoient ou le contre qui va bien s'ils ont de la chance (Cygnar ou Scyrah généralement pour Cryx) ou alors un mouton sacrificiel. Du coup, il est "logique" de voir un taux de victoire plus élevé pour ces factions.

A noter que là je parle du WTC, les factions épouvantail pouvant grandement changer d'un tournoi à l'autre (genre, en France, pas grand monde ne veut affronter Skorne)

[Purenoob]

Dans le cas du WTC les factions qui ont essuyé le moins de défaites contre Cryx sont Menoth, Cryx et Trollbloods

       Cryx
Cryx   50%
Cygnar   63%
Khador    58%
Protectorate 44%
Retribution    100%
Mercenaries    100%
Circle            63%
Legion    79%
Skorne    86%
Trollblood    50%
Minions    n/a
   
 Overall   61%

Mais cette influence sur les choix de matchs ups ça ne marche pas que dans un sens?

[Talggir]

Menoth, parce que c'est la seconde faction sur la sellette, Trollblood, parce qu'ils sont suffisamment bête pour les bouffer, alors que de toute évidence ils sont périmés, et Cryx parce que... non mais franchement, tu n'as rien lu de tout le sujet ?

Oui euh voila :p


Ceci dit, il n'y avait pas eu un gros tournoi en Angleterre il n'y a pas longtemps aussi ? Remporté par de l'Everblight de tête. Les stats peuvent être sympas à regarder aussi

Après, moi, de toutes façons, ce qui est pété, c'est ce que joue mon adversaire, toujours et quel qu'il soit ^^

[SHWTD]

Après, moi, de toutes façons, ce qui est pété, c'est ce que joue mon adversaire, toujours et quel qu'il soit ^^

Voilà !!!

[yool1981]

J'arrive après la bataille après un week-end à manger des pizzas en Belgique.

Globalement je vous ai trouvés un peu durs avec Q2 parce que son argumentaire tenait quand même bien la route.
J'ai aussi bien aimé le commentaire de Gamin qui est très vrai : Cryx peut tenter des blagues avec peu de conséquences puisqu'avec des trucs pas chers. D'autres factions doivent prendre de grands risques pour tenter les mêmes choses.

Je comprends aussi les joueurs Cryx qui doivent être vraiment saoulés par les critiques constantes envers leur faction qu'ils ont dans leur majorité choisie sur d'autres critères que la gros-billitude.

Par contre personne ne m'a convaincu de l'équilibre de Cryx en particulier et du jeu en général à niveau de jeu faible, occasionnel ou moyen (ce qui amha et en m'incluant dedans concerne au moins 50%-75% des joueurs français). Les stats du WTC sont bien jolies mais ces gars-là jouent autant de parties par semaine que je n'en joue dans l'année.
Mais Cryx n'est pas la seule faction clairement OP à petit niveau, Menoth est ignoble et Everblight est très très permissif en termes de gestion de la fury (et eyeless sight est une m*** abominable à gérer). Si on veut crier à l'OP, ces deux autres factions méritent autant de brocarts que Cryx (si ce n'est plus du point de vue d'un joueur Circle faiblard :p).

Attention je ne suis pas en mode ouin ouin. J'aime bien ce jeu et il est bien plus équilibré (même à faible niveau) que bien d'autres sur le marché. A mon avis, il est impossible de faire un équilibrage à petit niveau sans avoir un gros déséquilibre en haut de la courbe d'expérience et inversement. Perso, je préfère que l'équilibrage ait lieu en haut, ça encourage à progresser.
Je trouvais juste intéressant ce petit podcast et l'analyse qui en découlait.