Critical Nothing Podcast : Retour sur les WTC 2013

[Q²]

C'est clairement ironique, perso l'adulation des joueurs ça me fait plutot marrer ^^

[ZergSpirit]

Oui mais name dropping, balgue ou pas, si vous tombez sur des gens qui, arrivant avec la vague futur de la "VF", ne connaissent aucun de ces noms, bah ils vont juste rien pannave.

Après ca peut etre un choix de la ligne éditoriale de CN aussi!

[yool1981]

Bon les sites d'hébergement de podcast étant censurés ici, j'écouterai en rentrant !

Je suis impatient de suivre Keith, John, Chad, Crump and the rest of the crew (à merde c'est ceux d'en face ça :p).

Zerg pour faire court:

• Will Pagani et Craig Conroy sont de très gros joueurs Circle aux USA. Pagani est un demi-dieu sur le forum US (pseudo : Skillt) pour certains fanboys et intervient dans le podcast Road to War. Sa liste Kromac a été très copiée au WTC.
• Jack Von Meyer (je crois que c'est ça mais je ne me rappelle jamais de son nom de famille parce que c'est souvent JVM ou neutralize sur le forum US) est l'un des meilleurs joueurs Legion aux US. Sa liste eVayl a été très copiée au WTC. Il intervient de temps en temps dans les différents podcasts américains Muse on Minis, Team ATL et Road to War.
• Keith Christianson (je crois que c'est ça) est un gros joueur Cryx US qui ne joue quasiment que les Denny et eGaspy. Il intervient dans le podcast Muse on Minis.
• Jamie P. est l'un des meilleurs joueurs anglais qui a arrêté Khador et s'est mis à Everblight parce qu'il ne gagnait pas assez.

Voila pour les joueurs principaux qui sont parfois cités.
Perso, j'écoute beaucoup ces podcasts parce que j'ai 60mn à pied + 40mn de train tous les jours pour aller et revenir du boulot. Il y a souvent des sujets vraiment intéressants (même si de temps en temps ils s'écoutent parler) et Pagani et JVM sont de très gros contributeurs sur les forums ricains.
J'ai pas mal appris sur certains scénarios du SR et il y a quelques conseils qui m'ont bien aidé.

Du coup, je suis hyper preneur d'un podcast français pour écouter Q2 nous dire que les Trolls c'est vraiment naze mais qu'il s'en sort quand même parce qu'il joue out of the box en jouant des battlegroups vraiment originaux :p. Je me moque, je me moque mais c'est parce qu'il n'a jamais répondu à mes lettres et a refusé de me dédicacer un T-Shirt.

Oui mais name dropping, balgue ou pas, si vous tombez sur des gens qui, arrivant avec la vague futur de la "VF", ne connaissent aucun de ces noms, bah ils vont juste rien pannave.

Ah la VF...

[Aod]

Quoi Q2 ne m'adule pas pour mes exceptionnelles premières places en partant de la fin ?
Déception

Sinon très intéressant tout ces retours (audio et écrit)
Je voulais revenir sur un truc
Jouer ce qu'on aime jouer, même à ce niveau.
Je suis a 3000000% d'accord.

Voila ma contribution à 1 centimes
PS va falloir que je KTC encore l'harbinger de Feyall pour qu'il ne prenne pas le melon 

[Feyall]

Ça donne vraiment envie d'y aller l'année prochaine et ça constitue un bel objectif à se fixer pour travailler sur la saison à venir. Et puis au pire, la préparation ne sera pas perdue pour participer au Master si on n'est pas retenu

On aura certainement l'occasion d'en reparler encore, mais je pense que ce que tu appelles le "travail" sur 2014 jouera sur la sélection 2015. Pour 2014 je reste persuadé que les équipes doivent être faites rapidement pour justement se donner le temps de faire tout ce travail d’ingénierie, qui est difficile et chronophage.


Z.

D'ailleurs, il serait temps de lancer la campagne pour recueillir la liste des gens intéressés maintenant qu'on connait la destination finale. Il faut qu'on agisse, messieurs. Un post du style WTC - La main blanche serait un bon début (pour savoir qui veut venir, qu'importe le mode de sélection).

[Q²]

Du coup, je suis hyper preneur d'un podcast français pour écouter Q2 nous dire que les Trolls c'est vraiment naze mais qu'il s'en sort quand même parce qu'il joue out of the box en jouant des battlegroups vraiment originaux :p. Je me moque, je me moque mais c'est parce qu'il n'a jamais répondu à mes lettres et a refusé de me dédicacer un T-Shirt.

Oui mais name dropping, balgue ou pas, si vous tombez sur des gens qui, arrivant avec la vague futur de la "VF", ne connaissent aucun de ces noms, bah ils vont juste rien pannave.

Ah la VF...

Dis donc espèce de phacochère, sur les 10 autres joueurs trolls du wtc, la creme mondiale on va dire lol, aucun ne joue le BG Q² !
Le seul qui s'en approche rajoute un axer, donc mon style est unique, vas répandre ton fiel ailleurs

Concernant la VF, elle ne m'est malheureusement d'aucune utilité et ne permettra à personne de jouer au wtc, il vaut mieux jouer en anglais si on a une quelconque ambition. Si c'est pour drainer de l'anglophobe et jouer dans sa cave entre français soit je peux comprendre, mais j'ai fais le choix de m'ouvrir au monde.

[memnoch999]

Merci pour le MP3

[Mr gob]

D'ailleurs Q² tu devrais rajouter mon lien sur le post initial histoire qu'il soit récupérable direct!

[Conar le Barban]

Pour les appariements, j'avais le tableau récapitulatif, les simulations faites dans la semaine et mon cerveau.

Quand je parle de moyenne, c'est la moyenne des sommes du total de chaque joueur, normalement ça devrait être 15/30 mais dans les faits, les moyennes de chaque joueur dépassait 15, tournait autour de 18 voir dépassait 20 ce qui nous amene à la conclusion que c'est perfectible.
Quand je dis que je fais en dessous de cette moyenne, c'est que j'ai bien appareillé mais il n y a qu'un cas ou on fait moins de 15, soit on est censé gagner, d'ailleurs on la gagne tout juste...

Ok je vois. Je me disais que sur 20 vous étiez un peu haut ^^. Donc en fait ça prends pas en compte directement le fait qu'il faut gagner 3 parties, sauf si toi tu l'avais fait dans tes simulations.

Jouer deux listes effectivement apporte une contrainte à laquelle je n'étais pas préparé, j'ai du forcer 2 appariements pour éviter de saloper la dernière ronde (par contre là c nous que ça a arangé)

Ca c'est vachement plus dure à quantifier dans un système en fait, à moins de jouer 2 listes qui font la même chose ><.

[ZergSpirit]

Zerg pour faire court:

• Will Pagani et Craig Conroy sont de très gros joueurs Circle aux USA. Pagani est un demi-dieu sur le forum US (pseudo : Skillt) pour certains fanboys et intervient dans le podcast Road to War. Sa liste Kromac a été très copiée au WTC.
• Jack Von Meyer (je crois que c'est ça mais je ne me rappelle jamais de son nom de famille parce que c'est souvent JVM ou neutralize sur le forum US) est l'un des meilleurs joueurs Legion aux US. Sa liste eVayl a été très copiée au WTC. Il intervient de temps en temps dans les différents podcasts américains Muse on Minis, Team ATL et Road to War.
• Keith Christianson (je crois que c'est ça) est un gros joueur Cryx US qui ne joue quasiment que les Denny et eGaspy. Il intervient dans le podcast Muse on Minis.
• Jamie P. est l'un des meilleurs joueurs anglais qui a arrêté Khador et s'est mis à Everblight parce qu'il ne gagnait pas assez.

Voila pour les joueurs principaux qui sont parfois cités.

Sans lire le reste direct de prime à bord, je parlais pas pour mon cas, je connais tous ces joueurs déjà

Mon argument c'était pas "perso j'ai rien compris", mais plutot "je suis pas sur que l'intégralité du public visé va comprendre".

[Titi]

Bin moi, je les connais pô et en plus je m'en fous... 

[SHWTD]

Le public visé est définitivement pas autre chose que les fans de Q2 sur Bg (oui, j'en fais partie, j'écoute tout).

2 cents pour la VF et la clientèle qui arrive : en ETC 40k et Battle, tout le monde vient du jeu FR et joue en FR tout le reste de l'année, ils parlent juste anglais et connaissent les bouquins anglais AUSSI. L'un n'exclut pas l'autre.

Et les équipes France qui y vont ne sont pas des bébés phoques et sont tout aussi studieux que vous.

Bref, pas de jugement hâtif, je sais que tu as peur des nouveaux Q2, mais certains sont sympas. tu auras le temps de le voir.

[manu74]

C'est clairement ironique, perso l'adulation des joueurs ça me fait plutot marrer ^^

du coup je fais quoi de l'autel a ton effigie qui trone dans mon salon ? dire que j'avais fait une place pour ta photo dans un coin de mon poster de JVM

ok ok, je connais le chemin... mv $USER > /dev/null

[Q²]

Le public visé est définitivement pas autre chose que les fans de Q2 sur Bg (oui, j'en fais partie, j'écoute tout).

Bha non, rien ne vous empeche de diffuser sur vos forums de clubs ou sur VG.
Le public c'est tout les joueurs français point barre.

2 cents pour la VF et la clientèle qui arrive : en ETC 40k et Battle, tout le monde vient du jeu FR et joue en FR tout le reste de l'année, ils parlent juste anglais et connaissent les bouquins anglais AUSSI. L'un n'exclut pas l'autre.

C'est pas le lieu du débat et on va me taxer d'élitiste lol (genre tu parles anglais t trop fort ^^) mais j'apprendrais pas à jouer à ce jeu en vf alors qu'il est pensé en par des américain en américain et que je peux le comprendre. (et pourtant la trad française sera très bonne je connais le type qui l'a faite ^^)
Je suis pas le public cible voila tout, j'ai le droit de dire que je m'en fous de la trad lol

Bref, pas de jugement hâtif, je sais que tu as peur des nouveaux Q2, mais certains sont sympas. tu auras le temps de le voir.

Genre desfis je me demande d'où tu sors ça lol, mais vendez en plein, qu'il y ait plein de nouveaux joueurs et que vous arriviez à en vivre, c'est ce que je vous souhaite. Peut etre que si il y a autant de joueur que de tennismen, moi aussi j'arriverai aussi à en vivre
Mais perso, je compte pas attendre des mecs qui seront bons dans 3 ans (vf ou pas d'ailleurs). Pour moi le challenge à l'heure actuelle c'est à l'étranger, je fais ce que je peux pour pousser les gens vers le haut à mon échelle avec CN et des discussions (gratuites ^^) lors des tournois.


@manu lol, c'est plutot une poupée vaudou à mon effigie que tu as

[Aspha]

Première fois que j'écoute un CN et ce fut fort intéressant.

Tout d'abord, bravo aux joueurs qui sont aller représenter la France là bas !

Sur le podcast en lui même, j'ai trouvé ça vraiment intéressant de voir à quel point cela avait été préparé et pensé comme une compétition quasi sportive. J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens y sont aller pour la compétition plus que pour le plaisir de rencontrer de nouvelles personnes/façons de jouer (qui est je dois dire la raison pour laquelle je participe à des tournois, locaux pour le moment mais bientôt nationaux ^^).

En tout cas, beau travail   

Aspha

[Solkiss]

Ensuite quand QQ tu donnes les notes par rapport à la note moyenne ça dit juste que l'appariement est réussie, mais pas que vous allez gagner non ? Et du coup le fait de devoir jouer les deux listes ça doit foutre la merde.

L'appariement est réussi par rapport aux notes donnés par les joueurs français, mais ça n'a de valeur réelle que si les notes sont justes ... d'expérience, sur un appariement complexe comme l'est celui du WTC, on se retrouve assez souvent dans une situation où les deux équipes sont contentes de leur appariements respectifs.

Bref, les bleus (plutôt blancs pour le coup) ont bien mené leur barque lors de cet exercice au vu des retours, mais les notes attribuées par les joueurs étaient-elles à postériori justifiées ?

[Alris]

Bref, les bleus (plutôt blancs pour le coup) ont bien mené leur barque lors de cet exercice au vu des retours, mais les notes attribuées par les joueurs étaient-elles à postériori justifiées ?

Expliquons notre système (l'équipe Bleues à fait un équivalent). Chaque joueur note chaque liste de 1 à 5 selon le barême :
1 : je l'éclate
2 : Je suis serein
3 : 50/50
4 : Ce sera difficile
5 : Au secours

Sachant cela, un joueur qui mets 5 partout, soyons clair, il ne sert à rien et peut rester à la maison. Si le joueur note par dessus la jambe, il fout en l'air le reste de l'équipe. A ce niveau, un 4 doit être gagné, même si c'est dur. C'est juste une indication pour le capitaine qu'il vaut mieux éviter ce match-up. Si un joueur mets 2 (et encore plus un 1), il doit prendre ses responsabilité et gagner. Deux écoles s'affrontent alors, mélanger des 1-2 et des 4-5 (donc se spécialiser à outrance) ou alors visé les 3 partout (Q² style). Le top étant bien évidemment que des 3- pour tout le monde

Pour être en mesure de faire correctement ses évaluations, il n'y a pas de secret : faut connaître par coeur ses listes et la majorité des listes adverses pour savoir se positionner au plus juste.
Après, on est humain et il arrive de se tromper, mais pour notre part, nous étions globalement plutôt juste.
On reste humain et on peut se tromper mais globalement, nous étions relativement juste sur nos appariements.
La notation est la contribution des joueurs, si un joueur mets au dessus de 3 (pour notre équipe

[Portal]

D'ailleurs, il serait temps de lancer la campagne pour recueillir la liste des gens intéressés maintenant qu'on connait la destination finale.

Heu... il faut aussi connaître la date, hein, parce que Tata Simone, elle se re-re-re-remarie justement un de ces WE là...

Bref, les bleus (plutôt blancs pour le coup) ont bien mené leur barque lors de cet exercice au vu des retours, mais les notes attribuées par les joueurs étaient-elles à postériori justifiées ?

Notre analyse interne faite à froid après le WTC est que les notes étaient bonnes, sauf une, et que nous avons plantés des parties. Nous avons même trouvé les raisons pour lesquelles nous les avons raté, et c'est le type de raisons qui explique qu'on considère le match gagnable à 60% - ce qui laisse 40% de perte potentielle.

Mais je suis d'accord avec toi que les 2 équipes sont assez souvent contentes de leur appariement. C'est la beauté de la note asymétrique...

[Feyall]

D'ailleurs, il serait temps de lancer la campagne pour recueillir la liste des gens intéressés maintenant qu'on connait la destination finale.

Je l'ai jamais aimée Tata Simone.

On aura pas la date exacte avant quelques semaines, ça nous empêche pas de commencer le boulot par un recensement des joueurs désireux de faire partie de l'aventure.

[Joss]

Mais je suis d'accord avec toi que les 2 équipes sont assez souvent contentes de leur appariement. C'est la beauté de la note asymétrique...

Ça vient peut-être aussi du fait que lorsque beaucoup des listes se ressemblent, on peut assez aisément déterminer à quoi s'attendre et donc anticiper une partie.
Je maintiens qu'avec des listes plus originales mais bien maîtrisées, il y a moyen de perturber ces habitudes et du coup de générer un peu d'inconfort pour les adversaires (bon pas non plus les déstabiliser... à ce niveau, les joueurs ont quand même du niveau)

[Starpu]

Les bleus utilisaient un logiciel pour générer les appariements mais j'ai pas compris comment les blancs avaient fait. Ensuite quand QQ tu donnes les notes par rapport à la note moyenne ça dit juste que l'appariement est réussie, mais pas que vous allez gagner non ?

Oui bonne question, les notes sont là pour avoir un appariement favorable. Quand on note il est important de ne prendre en compte QUE les listes. Ma liste Damiano a un avantage significatif contre le duo pDenny/eSkare, je mets donc 2 (pour reprendre le système de notation de Q²) en aucun cas cela veut dire que je gagne mon match. Ça veut juste dire que j'ai un avantage lié à la liste. Apres effectivement il y a le niveau du joueur qui fait la différence. Et si on fini à ce classement c'est bien ça qui a fait la différence.

[leader9-1]

J'ai suivi ce WTC en silence mais avec passion. Chaque pause était pour moi l'occasion de me jeter sur mon smartphone et de mater les résultats : une vraie ambiance de coupe du monde ou de JO.

Ce CN était bien sûr passionnant (je me répète) mais plus, peut-être pour ses non-dits :

. je reste sur ma faim/en demande d'infos quant à la force des Polonais. Qu'en est il de leur orga en "divisions" ?

. j'ai apprécié la lucidité de votre équipe (les 2 teams), notamment celle qui perçoit la nette tendance à la professionalisation du jeu et les efforts nécessaires pour parvenir à un bon niveau.
Je perçois aussi dans ce CN (peut-être à tort ?) une tendance à rejeter les excès des joueurs les plus acharnés : il y a comme une hésitation chez vous à vous investir encore davantage ou au contraire à rester plus dilettantes (ce qui se comprendrait largement, hein).

. Zoro, peux-tu (me) communiquer tes 40 archétypes de listes ? Je crois que c'est très intéressant,et pas simplement pour moi.

. Dans la forme, la formule simplement audio est géniale puisqu'elle permet d'être écoutée en voiture, pendant qu'on peint, ...et je nepeux qu'approuver sa généralisation sur des discussions tactiques/ludiques (qu'a d'ailleurs déjà évoqué Q² dans le CN sur le TVF où il évoquait une analyse de Cryx). Bravo, là aussi.

. A titre perso :
- Portal, j'adore ta liste Mortenebra qui me donne des sueurs froides.
- Mais j'aime encore plus le t-shirt d'Alris, au slogan extraordinaire : "I come from the counrtry of whine". 

[Booggy]

1h20 divertissante, que j'ai pu écouté en posant du parquet ... ce format inédit pour CN est ma foi très intéressant, surtout avec plusieurs intervenants. Et le debrief du WTC à chaud (enfin, encore fumant ^^), c'est super.

Merci pour le partage !! Et merci à Mr Gob pour la format audio.

[Zoroastre]

. je reste sur ma faim/en demande d'infos quant à la force des Polonais. Qu'en est il de leur orga en "divisions" ?

En gros les joueurs gagnent des points pour leurs victoires dans des tournois, en fonction de la taille du tournoi. J'avoue que le détail ne m'intéressait pas forcément, mais je pense que tu obtiendras des réponses si tu poses la question en anglais sur leur forum :
http://warmachina.com.pl/

. Zoro, peux-tu (me) communiquer tes 40 archétypes de listes ? Je crois que c'est très intéressant,et pas simplement pour moi.

Vous savez que je suis généralement pour le partage d'informations le plus large possible, et vous savez aussi que ça n'est pas forcément populaire auprès de mes partenaires. Et en plus c'est un travail en cours. Donc je vais plutôt t'expliquer comment faire :
- je prends 5 types d'armées que je considère comme standard (équilibrée, full troupe, gunline, full heavy, brique)
- je plaque ça sur chaque faction - généralement l'un de ces types d'armée est le type de base de chaque faction et les autres constituent des cas particuliers
- j'enlève ce qui ne me paraît pas pertinent, j'ajoute des trucs spécifiques à chaque faction
Et tout ça dépend de la sensibilité du joueur et de sa faction.

Par exemple pour Everblight le type d'armée que je rencontre le plus souvent, c'est la gunline qui a des solutions contre le Stealth. Le full heavy est bien représenté également par toutes sortes de casters. Saeryn est un cas à part pour moi parce que Cryx tombe généralement les lourds au corps-à-corps, donc elle mérite une catégorie à part. Et enfin Kallus peut jouer le full troupe.
Pour le Cercle le type de base sera le full beast anti-magie. Morvahna 1 et 2 peuvent jouer le full troupe, et EKrueger mérite une catégorie à part à cause de Storm Wall.
etc, etc


Z.