Spoiler des daughters sur vache. Je veux dire cheval.

[Eloi De Murphy]

Et voilà messieurs dames :

SPD 9
DEF: Daughters - 1
ARM: Daughters + 3
MAT: Daughters

Point cost: 6/10

2 x Sword attacks, same P+S as Daughters, Weaponmaster, Critical Grievous Wounds
1 x Mount attack P+S 10

Pathfinder
Side Step

Eh ben c'est bien pas terrible tout ça.
Defense 14; armure 15; MAT 6; POW 9 weaponmaster.

Défense et armure un peu faible, mais suffisament haute pour ne pas trop morfler aux blasts. Attaque de mêlée un peu faiblarde, Crit grievous wound (ce qui est naze, je réussi jamais mes crits). Side Step est cool. Mat faible. Le même prix que les autres light cavalery déjà sorties.

Bon, et pour commencer, c'est clairement moins bien que les outriders ou les Gunmage sur poney. Mais bon, on à nous aussi des daughters sur chevaux-vache-moche, on va essayer d'en faire un truc...

Avec la Harby : Crusader's Call, Guided Hand. En prendre une unité minimum pour les poser devant la Harbinger et faire une smoke grenade de gorman dessus fait un mur assez résistant. 6 points en revanche.

Thyra : Rigolo en tiers, carnage fait vraiment du bien sur la MAT de 6.

Kreoss3 : En tiers 4 avec uniquement de la cavalerie. vrooooooom. Ignite n'est peut-être pas déconnant sur POW 9 weaponmaster.

Je suis quand même globalement convaincu que ce n'est pas terrible. Je présage un bouquin Vengeance (qui sort en février au fait) pas folichon pour le protectorat.

Lien : [/s]]http://privateerpressforums.com/showthread.php?181165-Spoilers-Flamebringers!/page2

[Q²]

Ma reflexion au ptit dej sponsorisé par groquick (on ne t'oubliera pas mon vieux !)

C'est plutot bon contre hordes (et troll , le but est d'envoyer une wewette faire un critique sur le warlok qui se désengage sur sa cav légère pour que les 1D6 rekoners de la liste tirent 1d6+y vassal sur la victime.

A partir de là, bcp de variation de casters te permettent de fiabiliser le critique, faire de la place, rendre les wewettes incorporeal, permettre au rekoner de tirer à travers des trucs etc...

Le grievious wound n'est pas auto sinon c'est trop fort, ekreoss aurait du mal à rester serieux.

Si la soluce ci dessus ne marche pas agresser les beasts et patienter sous def ward lol

C'est plutot une sorie intéressante.

ESevy, feat pour faire de la place, si une cav fait un critique sur un warlock

[Eloi De Murphy]

ekreoss aurait du mal à rester serieux.

J'ai l'impression que tu prend eKreoss pour un warcaster vraiment compétitif. Juste pour préciser : ce n'est pas le cas, il n'est pas mauvais, mais il a trop de lacune.

C'est plutot bon contre hordes (et troll , le but est d'envoyer une wewette faire un critique sur le warlok qui se désengage sur sa cav légère pour que les 1D6 rekoners de la liste tirent 1d6+y vassal sur la victime.

Le problème est que Menoth est déjà efficace contre beaucoup de factions Horde. Elles n'ont pas acrobatic et avec une mat de 6 sans reach, faire un critique sur un warlock tient du rêve éveillé.

bcp de variation de casters te permettent de fiabiliser le critique

Harbinger, pSeverius. Et c'est tout.

Si la soluce ci dessus ne marche pas agresser les beasts et patienter sous def ward lol

Mais une liste Menoth n'a normalement pas trop de problème pour tuer de la warbeast. On à fait sans critique grievous wound jusqu'ici, on continuera.

ESevy, feat pour faire de la place, si une cav fait un critique sur un warlock

Même réponse qu'avant : mauvaise Mat, la charge je n'y crois pas sur le warlock. En plus tu as une large base sans reach. Un critique est complètement aléatoire, et je ne jette pas 6-10 points au suicide sur 20% de chance d'avoir un critique.

Le plus gros problème est simple en fait : 10 points pour 5 cavaliers, vu l'efficacité et la gueule d'une liste Menoth, je ne vois juste pas quoi enlever. Par 3, c'est encore jouable, mais on reste très loin des outriders ou des tempest blazers (qui eux n'ont pas eux critical brutal damage par exemple).

[Starpu]

Certes le profil ne fait pas grimper au plafond.

Auront elles encore attaque combinée?

En tout cas tu paie clairement leur SPD 9, heureusement que ça roxe pas trop, sinon y'a de quoi mouiller ses chausses en face.

[Eloi De Murphy]

Auront elles encore attaque combinée?

Non. Et heureusement j'ai envie de dire, attaque combiné sur une figurine sans reach sur une huge base ça ressemble presque à une blague.

Je n'en demandais pas beaucoup hein : j'ai du mal à comprendre pourquoi elles ont perdu un point de défense alors que les Tempest Blazer sont resté à 15, j'ai du mal à comprendre pourquoi MAT 6, il faut aussi m'expliquer quels genre de type à pu penser que de la cavalerie légère est censé se battre au corps à corps avec deux dagues (mes bras sont à approximativement 3 mètres, ta tête est à 1m60-1m70, mes épées font 20 centimètres, sérieux il n'y a pas que moi qui trouve cela débile?), pourquoi crit grievous wound?

Une bonne cavalerie légère ça tire ou bien ça à intérêt à sacrément dépoter au close. Dans l'état actuel des choses : ça ne tire pas, ça ne dépote pas au close, ce n'est pas résistant.

Ah si, un autre intérêt : Defender's ward et vous courez avec pour engager le plus de MSHF possible. Ah ben non je déconne, elles n'ont pas reach. Sérieux quoi.

[Feyall]

Je ne suis pas déçu, je m'attendais pas à une bonne ref. Ce sera une référence de niche. De toute façon notre faction est au "top" des factions Warmachine, donc il ne faut pas attendre grand chose de Vengeance.

[HudsonH]

Effectivement, mais 3 attaques de base et side-step, dans de bonnes conditions, ça en fait du mouvement ^^

[Froutch]

Je pense aussi que l'effet sur un critique ça ne va pas marcher souvent cette histoire. Par contre pathfinder et side step ça peut laisser entrevoir des mouvements sympa sur les flancs.
Avec les deux premiers kreoss on peut imaginer des truc rigolos avec les feats histoire de nettoyer une unité d'infantrie et aller fouttre la merde au milieu du déploiment adverse. Enfin ça va encore la croix et la bannière pour arriver à placer ça mais à l'occasion je testerai ça changera un peu mes listes.

Bref rigolo mais ce n'est pas le truc que je vais peindre obligatoirement dès sa sortie. J'attendrai de tomber sur une boite en magasin.

[Q²]

ekreoss aurait du mal à rester serieux.

J'ai l'impression que tu prend eKreoss pour un warcaster vraiment compétitif. Juste pour préciser : ce n'est pas le cas, il n'est pas mauvais, mais il a trop de lacune.

Moi j'y crois dur comme fer, c'est contre ce caster que j'ai le plus perdu en menoth. Lors de mon incursion menoth lors d'un tournoi vassal, j'ai gagné avec.
Si un jour je finis par me monter une armée menoth tu peux etre sur que je commence par lui.

Que les gens le trouvent pas compétitif (déjà de qui on parle?), je m'en contrefous, moi je le trouve balaise et c'est ce qui compte. Mon meilleur conseil à warmach c'est de ne pas écouter les gens et se faire son opinion, de ne faire confiance qu'à soi même. J'ai connu un phoarluk en detresse et décrié début mk2 lol

C'est un profil sympa assez polyvalent, après quel est le but de chaque sortie, être un must have et éclipser les autres ? (fallait jouer à conf lol)
Là c'est une nouvelle option sympa à l'arsenal menoth qui trouvera sa place j'en suis sûr.

[Titi]

Mon meilleur conseil à warmach c'est de ne pas écouter les gens et se faire son opinion, de ne faire confiance qu'à soi même.

Là, je suis bien d'accord !
Chacun n'a pas la même façon de jouer, ni les mêmes préférences en terme de stratégie...

Là c'est une nouvelle option sympa à l'arsenal menoth qui trouvera sa place j'en suis sûr.

J'aime bien les nouvelles options. Et on ne peut se faire un avis définitif qu'après les avoir bien essayées.

[Eloi De Murphy]

C'est un profil sympa assez polyvalent

Kreoss2 polyvalent? Pardon?

Que les gens le trouvent pas compétitif (déjà de qui on parle?)

C'est moi qui parle, j'exprime toujours mon avis quand je le donne, jamais une quelconque doxa (Leader 9-1 si tu passe par là ). Et je parle pour l'avoir testé à de multiple reprise, sur Vassal comme en partie standard, et dans au moins deux tournois.

après quel est le but de chaque sortie, être un must have et éclipser les autres ?

Être efficace et donner l'envie d'être joué. Judicator, Thyra, Kreoss3, Seneschal Bastion sont ce genre de référence, et aucun d'eux n'est cheaté. A mon sens cette cavalerie légère n'en fait pas partie.

Moi j'y crois dur comme fer, c'est contre ce caster que j'ai le plus perdu en menoth.

Mais je t'en prie, fais comme tu veux. Mais bon, dire "je m'en fous" quand quelqu'un donne son avis et partir du principe que tu saura mieux jouer sa faction que lui c'est tellement sympa. A la base j'avais fait un long post explicatif, mais en fait je crois qu'à la rigueur, "je m'en fous".

[Gwen]

Je le trouve très bien ce Kreoss2, 10 parties 1 défaite contre Cheveu. Et les autres joueurs n'étaient pas des tendres !

Pour en revenir au sujet, c'est une ref comme les cavaliers lourd Menithes, ils sortiront de temps en temps mais pas dans toutes les listes. Y'a de bonnes choses a faire, faut juste attendre que les spoilers deviennent réalités.

Ce qui m'embête le plus pour ces figs, c'est les montures toute moche ...

[Q²]

Euh ok alors mon post donne ça ?
J'ai pas voulu dire que je me foutais de ton avis, encore qu'il fallait deviner que c'était ton avis.
De la façon dont c'était écrit, c'était une évidence, si on devait suivre chaque affirmation, post comme ça, ce jeu n'aurait aucun interet et on jouerait 3 refs par faction... D'ou mon conseil de ne pas écouter ce genre d'affirmations et de se faire son idée soi même. Je pense que tu as tort voila tout, je peux encore défendre ce pauvre ekreoss. J'affirme pas avoir raison, mais moi il m'épate ce caster.

Mauvaise formulation, Les wewettes sont polyvalentes pas kreoss, quoique il sait se battre, peut se permettre de camper efficacement, dispel, file +2 am à quelqu'un, moi ça me va.

Et puis dans 3 mois tu changeras d'avis comme pour le senechal qui maintenant te donne l'envie d'être joué :

Bon du coup je vois même pas l'intérêt de jout de jouer du bastion avec le seneschal (healer 1 point de vie sous conditions, c'est franchement limité). Rigolon mais bof.

On se retrouve avec un solo cogneur à 3 points. Mouais, pourquoi faire? Vilmon, knight seneschal, etc, et ils sont meilleurs à mon avis.

Pour le 'jack marshal, pas de drive, et il faut payer pour avoir un bonus de +2 en armure par 'jack (avec 4 points minimum par 'jack).

Pour le rentabiliser il faut avoir besoin du 'jack marshal. Que quelqu'un le test avec un retour, parce que je suis démotivé là...

[Eloi De Murphy]

De la façon dont c'était écrit, c'était une évidence, si on devait suivre chaque affirmation, post comme ça, ce jeu n'aurait aucun interet et on jouerait 3 refs par faction...

Les gens comprennent bien ce qu'ils veulent comprendre, je ne pensais pas devoir coller à chaque phrase "d'après moi", "je pense", "vu mon expérience", ou ce genre de truc.
Quand au jeu sans intérêt, je t'encourage à te pencher sur les casters que je joue depuis un certain temps, comme par exemple le fait que j'essaye de cycler tous les combo de caster auxquels je peut penser en tournoi. Penser qu'une Réf est franchement en dessous du reste n'est pas tuer ou trahir le jeu, c'est donner son avis.

Et pour eKreoss, je n'ai pas dit qu'il était nul, j'ai dit qu'il avait trop de mauvais matchup et de sorts de niche pour que je le considère comme un "top tier". Il est plus adapté à un jeu en équipe qu'un jeu en solo.

Et effectivement, pour le Seneschal bastion exemplar ma langue à fourché, je ne l'aimais pas alors, et je ne l'aime toujours pas maintenant.

[balthazarAJSA]

Bon je suis loin de bien connaitre les Menoth, mais je la trouve pas si mal cette light cavalerie. Principalement du fait qu'elle aie side step, ça leur donne une mobilité très appréciable, pour une faction plutôt lente. Charge à 12", MAT 8, 23 dégats en moyenne, 2" side step quitte à se barrer si on veut, puis encore 5" de la light cavalerie. Pas mal quand même. Si l'attaque de monture trigger side step (ce dont je suis pas sur), ça fait jusqu'à 23" de déplacement sur un tour, c'est honnête.

Avec pKreoss et son feat qui KD, ça lève l'incertitude sur la touche et ça peut déblayer par mal avec trois attaques et side step.

Bref, pas ultime, mais ce type d'unité ouvre des possibilités tactiques aux joueurs Menoth.

Manque plus que l'UA qui donne Acrobatics (non ça c'est une blaque, ça n'arrivera pas  )

[Booggy]

Je ne crois pas que la cavalerie légère bénéficie du +2 MAT sur sa charge. Ceci dit, je pense que cette cavalerie n'est pas ultime, sans doute moins fort que ce qu'on a eu en Cygnar, mais qu'elle doit avoir son utilité vu le potentiel de mouvement qu'elle a.

[John McForester]

Je ne crois pas que la cavalerie légère bénéficie du +2 MAT sur sa charge. Ceci dit, je pense que cette cavalerie n'est pas ultime, sans doute moins fort que ce qu'on a eu en Cygnar, mais qu'elle doit avoir son utilité vu le potentiel de mouvement qu'elle a.

Si si, c'est bien ce qui justifie la mat de 6, sinon avec le +2 on atteint vite des sommets...

Je sais pas pourquoi tout le monde essaye de me refuser ce +2 en Cryx...

En passant les dagues à cheval se justifient si elles font des acrobaties avec les chevaux. Ca mériterait des conversions dans des poses délirantes (sous le cheval, sur le coté, en vol accrochée au cou du cheval, etc.) [TAUNT] en même temps t'as pas l'imagination nécessaire, tu parles d'ENLEVER une ref pour faire tes listes alors qu'au début une liste devrait être vide, puis tu mets la ref nouvelle à tester puis ce qui la complète, puis tu complètes toute la liste ! Tu es pas obligé de commencer par une liste blindée de toutes les refs fumées [/taunt] (pure provoc, je sais que c'est faux )

[SHWTD]

Bon je suis loin de bien connaitre les Menoth, mais je la trouve pas si mal cette light cavalerie. Principalement du fait qu'elle aie side step, ça leur donne une mobilité très appréciable, pour une faction plutôt lente. Charge à 12", MAT 8, 23 dégats en moyenne, 2" side step quitte à se barrer si on veut, puis encore 5" de la light cavalerie. Pas mal quand même. Si l'attaque de monture trigger side step (ce dont je suis pas sur), ça fait jusqu'à 23" de déplacement sur un tour, c'est honnête.

Avec pKreoss et son feat qui KD, ça lève l'incertitude sur la touche et ça peut déblayer par mal avec trois attaques et side step.

Bref, pas ultime, mais ce type d'unité ouvre des possibilités tactiques aux joueurs Menoth.

Manque plus que l'UA qui donne Acrobatics (non ça c'est une blaque, ça n'arrivera pas  )

Oui, le side step se déclenche sur les trois attaques de base dont deux sont weapon master...
Attention, la MAT 8 c'est sur l'attaque de charge uniquement, donc la première. Mais tout de même tout n'a pas DEF 15 tout le temps. Et avec SPD 9 Pathfinder, tu peux bien aller où tu veux quand tu veux.
En revanche en tant que cavalerie légère, elles ont 5 pouces de mouvement en plus.

Les cavaliers légers Cygnar ont gardé leur DEF de 15 parce qu'ils n'ont qu'une attaque par tour (bah oui, gunfighter mais pas virtuoso, donc c'est soit le flingue magique soit un canasson tout mou).

On ne les verra pas partout, tout le temps mais elles sont une bonne alternative... Et puis les faire revenir avec le feat du Monsieur qui ne parle pas, ça va être un grand moment de rigolade aussi...

[Purenoob]

Juste un detail. Avec Thyra elles gagnent carnage ET Vengeance si ce sont des daughters of the flame?
Et le side step permet d'aller chercher un back strike bonus éventuellement pour le seconde couche?

[Eloi De Murphy]

Juste un detail. Avec Thyra elles gagnent carnage ET Vengeance si ce sont des daughters of the flame?
Et le side step permet d'aller chercher un back strike bonus éventuellement pour le seconde couche?

Ce ne sont pas des daughters of the flame, elles ne gagneront pas Vengeance. Carnage fonctionne parfaitement cela dit.

Et une figurine n'obtient un back strike qu'a partir du moment où elle à commencé son activation dans le dos d'une figurine, jamais en faisant le tour pour aller la frapper dans le dos.

[Purenoob]

Merci pour ces precisions. 
J'avais pas vu que c'était une flameguard unit même si la description de PP parle aussi de daughters of the flame et que les modèles sont du même style.
Reste à voir la carte finale pour être certain que le mot clef ne figurera pas.