Auteur Sujet: Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage  (Lu 5774 fois)

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Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« le: 27 novembre 2013 à 00:19:05 »
Bonsoir,

Comme c'est dit dans le titre je suis un débutant total ( je suis aussi nouveau sur ce forum, ma présentation est ici : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11278.0)
Et je souhaite débuter wharmahordes mais je suis un peu perdu devant la richesse du jeu, c'est pourquoi j'en appelle a vous vétérans des royaumes d'acier pour me guider dans mes choix.

Premièrement j'ai du mal a choisir ma faction, les faction que je préfères visuellement sont (dans l'ordre) :
-Les Gatormens
-Retribution of Scyrah
-Everblight
-Trollbloods

Cependant j'ai quelques soucis (par faction) :
-D'apres ce que j'ai lu les Gatormen sont pas une faction super pour débuter et sont pas très variés a cause du manque de références et de la quasi abscence de tir (et vu que c'est une subfaction ça n'évolura pas beaucoup).
-Scyrah : J'ADORE leurs troupes mais j'ai vraiment du mal avec leurs jacks (sauf ceux du kit heavy en plastic en particulier le phoenix), je voudrais donc savoir si il est possible(et intéressant) de jouer à warmachinne uniquement avec 1/2 heavy et des troupes/solos.
-Everblight : j'ai un peu du mal sur le mélange des troupes elfes avec les "anges", donc question un peu a l'opposé des scyrah est il possible et intéressant de jouer une liste axée bête avec juste un seigneur et 1/2 bergère.Aussi j'ai lu sur les forum anglais que les everblight étaient un des factions les plus jouer et plus ou moins op, j'aimerai bien en savoir plus la dessus car j'aime pas jouer la même chose que tout le monde et avoir un armée clef en main.
-Trolls : Concernant les trolls j'ai lu qu'il etaient assez répétitif niveau gameplay et je déteste jouer toujours de la même maniére, il faut savoir varier les plaisirs !

Aussi si vous pouviez me faire un petit topo sur ce les forces/faiblesses de ces armées ainsi que leurs spécialité(styles de jeux)/ceux qu'elles ne peuvent pas faire ça seraient extra car j'ai pas réussit a trouver une pareille description c'est soit super conscit soit très touffu (et assez incompréhensible pour le débutant que je suis).

Voila merci d'avoir pris au moins la peine de me lire, je sais que c'est peu clair mais c'est pire dans ma tête.

Nemo

rafa

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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #1 le: 27 novembre 2013 à 00:55:10 »
Suis pas spécialement vétéran mais je me suis pose beaucoup de questions similaires aux tiennes. Bon je reviens pas sur la dimension esthétique (les goûts et les couleurs ... ) car tu as déjà apparemment bien épurer en commençant par cela ce qui est sûrement un très bon début.

Tu cites trois factions de hordes et une de warmachine. Les 2 jeux sont compatibles mais la façon de jouer est différentes. Pour faire très rapide warmachine s'apparente plus a un jeu de gestion de ressources (le focus) ou tu devra planifier tes actions avant d'agir. Alors que hordes est plus un jeu de gestion de risque qui laisse plus de place à l'improvisation. Pour les 4 factions dont tu parles : les gatorsmens souffrent en effet d'un manque de référence mais après rien ne t'empêche de les jouer au sein d'une autre faction ( c'est même foutrement efficace) dans un premier temps et de monter une liste entièrement crocodiles dans un futur plus ou moins proches (un warlock a écailles et pouf). Pour Scyrah tu n'est pas le premier a te poser la question et tu devrais trouver un post assez facilement qui répond a la problématique des warjacks lourds elfes ( spoil : oui on peut jouer sans ;-) )
Pour everblight c'est la faction réputé pour aligner beaucoup de beast donc ...
Trollblood a une réputation assez dure de faction répétitive a jouer. Mais en France on a un joueur dont je tairai le nom qui nous prouve régulièrement le contraire en vidéo ;-) va faire un petit tour dans la section rapport de bataille et tu verras que Trollblood comme d'ailleurs toute autre faction ne se cantonne pas à une stratégie. Certaines "façon de jouer" une faction sont juste peut être plus facile a trouver et à mettre en œuvre donc fatalement plus jouer. Et encore j'aurai tendance a dire que les joueurs français sont en grandes majorité assez créatifs ( c'est du moins amha ce qui ressort a la lecture du forum par rapport aux forums ricains).
Bon courage pour ton choix cornélien.

Hors ligne Renan

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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #2 le: 27 novembre 2013 à 06:51:20 »
Bonjour

Je ne vais pas trop parler des trolls. Pour moi ils se ressemblent tous, surtout quand ils commencent à te taper dessus. >:


Sinon pour Scyrah, pour autant que je sache, il s'agit d'une faction à troupes. Il vaut mieux toujours jouer quelques 'jacks mais ce n'est pas la faction qui en profitera le plus. Autrement dit oui tu peux jouer avec peu.


Pour Everblight oui c'est une faction à beasts. Il n'est pas forcément idiot de jouer une troupe mais il y a des casters qui sont vraiment faits pour les beasts, Absylonia (et si tu joues avec les "tiers" d'abylonia c'est beasts + solos) en est le meilleur exemple.
il se trouve qu'on lit souvent qu'everblight ignore plusieurs règles de base (le meilleur exemple étant les beasts qui peuvent tirer sur les stealth), ça aide pas mal....

Hors ligne Gamin

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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #3 le: 27 novembre 2013 à 08:50:11 »
Troll n'est pas si répétitif que ça. On y utilise beaucoup les même références, ce qui peut induire en erreur. Hors, les deux troupes de bases (fennblades + kriel warriors) sont déjà très différents en terme de jeu.

De plus, si tu te limites chez les everblight ou Scyrah, tu vois avoir un jeu bien plus limité et répétitif. Donc autant préférer une faction où tu aimes le plus large panel de figurines.

Citer
Everblight : j'ai un peu du mal sur le mélange des troupes elfes avec les "anges"

L'angelius est la seul figurine de ce style, avec le séraphin qui s'en rapproche. C'est juste pour cette figurine que tu bloques? Ou c'est plutôt les elfes corrompus?
Tu peux te limiter à jouer des beasts... comme dit plus haut, tu limites fortement ta variété de jeu.

Pour les gatormans... là le style de jeu est très limité. Tu as le choix entre une brique plein de guerrier croco ou des listes avec pleins de bêtes. Je te les déconseille au début.

Pour les choix:
Croco joue principalement sur sa résistance et des bêtes capables de faire des blagues de mouvements (projection, extension des zones de mélées).
Scyrah se joue avec des jacks pas très résistants mais qui ont des capacités assez sympa. Les troupes sont là pour faire de la frappe chirurgicale mais ne tiendront pas longtemps le front. Tu peux harceler, tu peux assassiner le caster adverse mais n'espère pas que quelque chose survive longtemps sur le front.
Au contraire les trolls, c'est la force pure. des troupes solides qui sont assisté par quelques solos et des beasts qui tapent très fort mais un peu lente qu'il faut ammener judicieusement au front.
L'everblight, c'est un mélange. Des beasts costaud, très efficaces, mais qui vont souvent devoir gérer seule au front. Le reste meurt vite. Tu ignores beaucoup de règles. Tes blagues sont souvent assez simple à appliquer, tant mieux pour un débutant mais du coup elles sont prévisibles. Bref l'adversaire, si il joue bien, arrive à tuer des beasts lourdes et gagner la partie.

Voilà, c'est simpliste comme description mais c'est déjà ça.
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Re : Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #4 le: 27 novembre 2013 à 09:39:11 »
Troll n'est pas si répétitif que ça. On y utilise beaucoup les même références, ce qui peut induire en erreur. Hors, les deux troupes de bases (fennblades + kriel warriors) sont déjà très différents en terme de jeu.

De plus, si tu te limites chez les everblight ou Scyrah, tu vois avoir un jeu bien plus limité et répétitif. Donc autant préférer une faction où tu aimes le plus large panel de figurines.

Citer
Everblight : j'ai un peu du mal sur le mélange des troupes elfes avec les "anges"


L'angelius est la seul figurine de ce style, avec le séraphin qui s'en rapproche. C'est juste pour cette figurine que tu bloques? Ou c'est plutôt les elfes corrompus?
Tu peux te limiter à jouer des beasts... comme dit plus haut, tu limites fortement ta variété de jeu.

Pour les gatormans... là le style de jeu est très limité. Tu as le choix entre une brique plein de guerrier croco ou des listes avec pleins de bêtes. Je te les déconseille au début.

Pour les choix:
Croco joue principalement sur sa résistance et des bêtes capables de faire des blagues de mouvements (projection, extension des zones de mélées).
Scyrah se joue avec des jacks pas très résistants mais qui ont des capacités assez sympa. Les troupes sont là pour faire de la frappe chirurgicale mais ne tiendront pas longtemps le front. Tu peux harceler, tu peux assassiner le caster adverse mais n'espère pas que quelque chose survive longtemps sur le front.
Au contraire les trolls, c'est la force pure. des troupes solides qui sont assisté par quelques solos et des beasts qui tapent très fort mais un peu lente qu'il faut ammener judicieusement au front.
L'everblight, c'est un mélange. Des beasts costaud, très efficaces, mais qui vont souvent devoir gérer seule au front. Le reste meurt vite. Tu ignores beaucoup de règles. Tes blagues sont souvent assez simple à appliquer, tant mieux pour un débutant mais du coup elles sont prévisibles. Bref l'adversaire, si il joue bien, arrive à tuer des beasts lourdes et gagner la partie.

Voilà, c'est simpliste comme description mais c'est déjà ça.

Humour ON/ Donc, Joue troll / Humour OFF .

Moi je dirais, va vers ce qui te plaît en terme visuel .

En clair prends ce qui te plaît , fait toi plaisir , c'est ça le plus important ;) .

PS : Pour les crocos je ne te les déconseille pas , car il est vrai qu'il y a peu de réf, mais les celles qu'on a sont pas dégueu du tout (notamment les trés envié Possé :) ).
Et si dans toutes les factions, il ya beaucoup de réfs ne te plaisent pas et donc, que tu ne compte pas les jouer (en contrepartie si chez les Gators tout te plaît hein ;D), ben vas y fait toi plaisir, car les Crocos c'est rigol.
Non sans rire tu n'auras aucun mal à faire diverse chose avec juste quelques modifs sur tes listes et changer complètement ta façon d'appréhender la situation ;) (et faire un peu suer raler tes adversaire , "UN PEU" hein, pas non plus des litres ^^).
Je ne peux que te conseiller d'aller dans la section Minions ou Joss nous à fait deux tactica sur B.Barnadas (notre dieu à tous ^^) ainsi que sur Calabon le croco Voudou par excellence , ainsi que plusieurs postes de discussion trés interressant (qui perso ont fini de me convaincre de Jouer les Crocos ;D ).

Dailleurs il devrait "BIENTOT" (j'espère), nous faire un Tactica sur Maelock et Rask ( Hein Joss ^^, tu as des fans de tes Tactica ;) )
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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #5 le: 27 novembre 2013 à 09:56:55 »
Premièrement j'ai du mal a choisir ma faction, les faction que je préfères visuellement sont (dans l'ordre) :
-Les Gatormens

La gatormens c'est bien vu qu'il y a peu de ref, tu n'auras pas trop de difficultés a les prendre en main, surtout qu'ils ont un petit panel de tricks assez accessibles à un débutant. les figs sont en général assez réussies, et si tu aime peindre tu vas te faire plaiz je pense.
Le défaut c'est que passé 2 ou 3 ans tu risque de pas mal tourner en rond.

-Retribution of Scyrah

La faction faible du jeu amha, mais les sorties récentes et à venir montre une réelle volonté de PP de redresser la barre, y'a moyen que ça redevienne un peu violent d'ici peu. Je suis d'accord avec toi, les troupiers sont de toute beauté, les jacks sont moche. Je pense qu'il n'est pas raisonnable de jouer sans jack en elfe, ils sont réellement très fort, même si plutôt fragile. Mais pour un peu qu'on s'applique sur la peinture, il deviennent presque beau, (et puis dans chaque faction y'a des ref moches)
Je pense que ça reste une faction difficile à jouer, d'ailleurs personne en France n'a performé avec, et ils se sont tous redirigé vers des trucs plus facile  ;)

-Everblight

Le gros defaut de cette faction est la grande disparité dans la qualité des figs, ils ont les plus belles, et les plus moches. C'est aussi vrai dans les profils, ils ont des refs très fortes, et d'autre un peu pourries. Si bien qu'on voit un peu tout le temps les mêmes choses jouées sur la table.

-Trollbloods
Les trolls sont un peu monomaniaque c'est vrai je trouve. C'est mon avis, c'est peut etre que je joue beaucoup contre Q² qui est TREEEEES prudent avec son caster qui ne s'expose pas et lance peu de sort. Bref je pense que c'est aussi une faction assez difficile à jouer.


Au final chaque faction à ses défauts, moi je pense que tu devrai te diriger vers ce qui te plait visuellement, parce que c'est encore ce qui te permettra de les supporter au fil des nombreuses défaites que tu subiras pendant ton apprentissage.
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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #6 le: 27 novembre 2013 à 10:07:43 »
D'ailleurs si il y a une chose que j'ai appris avec PP depuis que j'ai commencé c'est de na pas se fier à leur photo! Tu n'imagines pas le nombre de réf Everblight que je trouvais moche en photo, et au final en les ayant vu en vrai c'était le jour et la nuit! Perso au début j'étais comme toi, je voulais me lancer dans Everblight avec uniquement des beasts parceque tous les piétons me semblaient moche, mais au final c'est loin d'etre le cas  ;)

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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #7 le: 27 novembre 2013 à 13:18:46 »
Aucune faction n'est réellement enfermée dans un style de jeu. Il y a toujours un ou deux casters pour inverser la tendance drastiquement. Et comme le dis MrGob, si Privateer sait faire de très bons jeux équilibrés, ils sont nuls tendance médiocre sur la prise de photo... :)



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Re : Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #8 le: 27 novembre 2013 à 15:37:23 »
Aucune faction n'est réellement enfermée dans un style de jeu. Il y a toujours un ou deux casters pour inverser la tendance drastiquement. Et comme le dis MrGob, si Privateer sait faire de très bons jeux équilibrés, ils sont nuls tendance médiocre sur la prise de photo... :)



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Re : Re : Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #9 le: 27 novembre 2013 à 15:39:02 »
Aucune faction n'est réellement enfermée dans un style de jeu. Il y a toujours un ou deux casters pour inverser la tendance drastiquement. Et comme le dis MrGob, si Privateer sait faire de très bons jeux équilibrés, ils sont nuls tendance médiocre sur la prise de photo... :)



Je pense que ça reste une faction difficile à jouer, d'ailleurs personne en France n'a performé avec, et ils se sont tous redirigé vers des trucs plus facile  ;)

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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #10 le: 27 novembre 2013 à 15:40:39 »
Bonjour, merci a tous pour vos réponses rapides :)

Bon premièrement je vais laisser les trollbloods sur la touche.Reste donc scyrah, everblight et les gators.
J'ai encore du mal a departager ceux la, j'aimerai donc revenir sur quelques points :

Concernant les scyrah :
-je n'ai jamais dis vouloir jouer sans warjacks mais je ne veut pas jouer de léger  et je préfèrerai jouer 1/2 lourd uniquement  du kit phoenix/manticore/hydre car je trouve tout les autres assez moche (mis a part la gorgone qui a l'air assez sympa,a voir en vrai vu que vous dites que les photos sont super moches), donc je repose ma question : Est il possible de jouer  une armée avec 1/2 jack heavy et que de troupe/solo ? Et ce efficacement.
Toujours a propos des scyrah j'ai lut sur un site anglais que c'était une des factions les plus dures a jouer et certain d'entre vous dise qu'elle est plutôt faible pour commencer, est ce que tout ça est vrai ? car si c'est le cas ça me semble malheureusement moyennement adapter pour un noob comme moi.

Concernant everblight :
C'est pas que je n'aime pas les elfes c'est surtout que certaines fig sont vraiment honteuses niveau sculpture donc celles qui m'intéresses (mais c'est vrais que certaines autres sont très jolies) , je voulais donc savoir si les proxies sont monnaie courante et tolérée en tournoi/convention ou pas.
Aussi j'ai lu sur le même site que tout a l'heure que les everblight étaient "un peu" bourrins, vérité ou intox ? Je ne veux pas d'armée  mononeurone et ultrabill à la GK de 40k, je veux mérité mes victoires.

Enfin  concernant les petits crocros :
 
le problème c'est que vous me confirmais plus ou moins un truc, c'est que ça risque d'être un peu répétitif a cause du nombre de référence limité, en plus de ça il n'y a pas (peu ?) de tir chez les alligators MAIS j'avais un peu zappé que ce sont des mercenaires donc j'aimerai savoir avec qui ils peuvent servir allier j'ai eu beau chercher j'ai pas trouver qui peut les engager donc si vous pouviez me donnez la liste des possibilités ça serait très sympa !

Merci encore a vous.

Bonne journée,

Nemo

Ps : Voici le blog en question : http://anythingbutones.blogspot.fr/2013/07/starting-from-scratch-treatise-on.html

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Re : Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #11 le: 27 novembre 2013 à 15:56:17 »
Concernant les scyrah :
-je n'ai jamais dis vouloir jouer sans warjacks mais je ne veut pas jouer de léger  et je préfèrerai jouer 1/2 lourd uniquement  du kit phoenix/manticore/hydre car je trouve tout les autres assez moche (mis a part la gorgone qui a l'air assez sympa,a voir en vrai vu que vous dites que les photos sont super moches), donc je repose ma question : Est il possible de jouer  une armée avec 1/2 jack heavy et que de troupe/solo ? Et ce efficacement.
Bien sûr

Toujours a propos des scyrah j'ai lut sur un site anglais que c'était une des factions les plus dures a jouer et certain d'entre vous dise qu'elle est plutôt faible pour commencer, est ce que tout ça est vrai ? car si c'est le cas ça me semble malheureusement moyennement adapter pour un noob comme moi.

Non elle n'est pas faible, il est juste plus difficile de faire du résultat en tournoi avec. Mais pour un "noob comme toi" quelque soit la faction, tu vas galérer quand même  ;)
Et comme je l'ai dit, l'annee 2013/2014 est l'année de l'elfe, ça va bientôt revenir au niveau.

Concernant everblight :
C'est pas que je n'aime pas les elfes c'est surtout que certaines fig sont vraiment honteuses niveau sculpture donc celles qui m'intéresses (mais c'est vrais que certaines autres sont très jolies) , je voulais donc savoir si les proxies sont monnaie courante et tolérée en tournoi/convention ou pas.

Heu, Joker!! au vu du nombre de ref différentes mais ressemblantes, le niveau de tolérance des proxies a beaucoup baissé ces dernières années. Jouer ce jeu comporte certains risques, comme ne pas être autorisé en tournoi. Ou causer la colère des grands noms des orgas pour quelques décennies...

Aussi j'ai lu sur le même site que tout a l'heure que les everblight étaient "un peu" bourrins, vérité ou intox ? Je ne veux pas d'armée  mononeurone et ultrabill à la GK de 40k, je veux mérité mes victoires.

Quelques refs sont très fortes effectivement, et il y a certaines listes très fortes. Mais a ce jeu, tout le monde merite ses victoires. La liste ne jouera jamais à ta place. (mais gagner avec de l'elfe ça c'est un truc de vraizhomme)

Enfin  concernant les petits crocros :
 
le problème c'est que vous me confirmais plus ou moins un truc, c'est que ça risque d'être un peu répétitif a cause du nombre de référence limité, en plus de ça il n'y a pas (peu ?) de tir chez les alligators MAIS j'avais un peu zappé que ce sont des mercenaires donc j'aimerai savoir avec qui ils peuvent servir allier j'ai eu beau chercher j'ai pas trouver qui peut les engager donc si vous pouviez me donnez la liste des possibilités ça serait très sympa !

Faut se méfier quand même en dehors des troupes et de quelques solos les crocos ne seront pas jouable dans d'autres faction.
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Re : Re : Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #12 le: 27 novembre 2013 à 16:03:15 »
Faut se méfier quand même en dehors des troupes et de quelques solos les crocos ne seront pas jouable dans d'autres faction.
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Re : Questions d'un débutant qui a besoin d'un aiguillage
« Réponse #13 le: 28 novembre 2013 à 20:37:03 »
Merci encore pour vos réponses rapide !
Je crois que je vais finalement me diriger Vers Les Elfes misanthropes, j'aime vraiment leur look et ils ont l'air bien plus versatile que les croco, en plus tu me dis que l'année a venir va leur être consacrer donc c'est du tout bon.

Je dois tester le jeu demain et si il me plait ( apriori il n'y a pas de raisons que ça ne soit pas le cas) je pense prendre la battleBox Scryrah car j'ai vu sur le site de victoria que c'est du tout plastique ! Est ça c'est très bon car ce qui me rebutais le plus sur les jacks (léger en particulier) c'est leur pose TRES statiques avec or le plastique et un peu de gs y a moyen d avoir un truc sympa.
Je pensais aussi prendre un arcaniste qui devrait être pas mal vu le nombre de jacks (en plus c'est une de mes fig préféré) et un narn qui a l'air très sympa a jouer (si j'ai bien compris il peut charger attaqué et courrir de 10 pouces). Je sais pas ce que vous en pensez est ce que d'autres solos sont mieux pour débuter ?

Dernier point, j'ai lu sur ce forum que les elfes étaient très peu resistant et donc peu enclin a la guerre d'usure, je me pose donc une question : En tant qu'elfe est on obligé de tuer le caster adverse pour gagner ou est ce qu'il y a quand même moyen de jouer le sénario ?

Merci encore et bonne soirée,

Nemo