Auteur Sujet: 35 points - débutant - liste tir  (Lu 2421 fois)

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Hors ligne akalamiammiam

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35 points - débutant - liste tir
« le: 10 janvier 2014 à 13:39:32 »
Bonjour à tous :)

Fort de 2 parties à mon actif, j'aimerai tester une liste axée tir chez les elfes. Vous pensez quoi de celle-ci?

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Banshee (10pts)
Dawnguard Invictors (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Dawnguard Invictor Officer & Standard (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)

Je vise surtout l'assassinat du caster adverse. J'hésite à changer Ravyn pour Kaelyssa. Le feat de Kaelissa est bien pour se rapprocher du caster adverse et son sort permettant d'ignorer les LDV aussi.
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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #1 le: 10 janvier 2014 à 14:15:06 »
Pour moi Ravyn c'est surtout une grosse liste d'attrition au tir. C'est évident que certains casters sont extrêmement vulnérables aux MHSF sous snipe+feat. Par contre certains s'en battent complètement les reins, et certaines listes absorbent sans broncher le tir léger, je ne parle même pas des caster stealth avec beasts ou troupes stealth aussi, du coup elle a du gros match up de merde en l'état. En assassinat pur, Kaelyssa est bien plus versatile, surtout à 35pt où tu trouves plus souvent de la concentration de beasts/Warjacks que du full infanterie.
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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #2 le: 10 janvier 2014 à 15:49:19 »
Merci pour ta réponse qui amène d'autres questions.

Je vais avoir un problème contre les listes stealth et contre les grosses ARM (c'est ce que tu veux dire par tir léger inefficace?).

Je pensais que les invictors et leur CRA pouvaient se charger des grosses ARM. C'est vrai que le plus problématique reste la ligne de vue.

Pour le stealth, ça peut pas se gérer avec le gabarit des archers ou avec les MHSF? Comme je n'ai joué que contre du kadhor je n'ai pas encore rencontré ce problème.
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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #3 le: 10 janvier 2014 à 16:51:20 »
Après être aller réviser, les Invictors vont taper bien fort si on peut profiter de flank, sinon c'est relativement standard et donc un peu faible contre de la haute armure. Leur donner un petit jack léger en marshall ça se fait bien.

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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #4 le: 10 janvier 2014 à 16:59:42 »
Citer
Je vais avoir un problème contre les listes stealth et contre les grosses ARM (c'est ce que tu veux dire par tir léger inefficace?).
Ouais!  Grosse ARM et plein de PV aussi!


Citer
Je pensais que les invictors et leur CRA pouvaient se charger des grosses ARM. C'est vrai que le plus problématique reste la ligne de vue.
C'est bien simple, pour tomber una arcuarii ARM 15, t'as une chance sur deux d'y parvenir en one shot en combinant 2 gus. Et ça c'est pas de la grosse ARM, prends un cetrati sans Buff ARM 20 8pv, prends un gladiator ARM 19, pour commencer à rayer la peinture faut combiner par 3, et tu les arrêtes pas, tu les picottes juste. Ayana et holt sont pas toujours en mesure de buffer au bon endroit et au bon moment.
Citer
Pour le stealth, ça peut pas se gérer avec le gabarit des archers ou avec les MHSF?
Les gabarits ça aide mais sur du bane par exemple c'est pas du tout terrible, quant aux MHSF à part en chargeant tu fais comment? Si c'est pour faire du close autant sortir des infiltrators, de même sur les beasts stealth aucun ne te sera d'un grand secours, même les riflemen, pertinents avec le houseguard thane qui va sortir, ne peuvent gérer un gros sous occultation.
Le flank est toujours contextuel, ne pas compter dessus est préférable, par contre quand on peut c'est pratique, mais c'est très dur à mettre en place et ne profite jamais à beaucoup de pitous.
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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #5 le: 10 janvier 2014 à 18:08:03 »
Pour répondre, j'ai eu l'occasion de jouer exactement la même liste que toi contre un joueur cygnar (à ceci près que j'avais Discordia en lieu et place de la Banshee, qui peut être une solution au Stealth).

J'ai gagné en faisant un peu trop d'erreurs (j'ai offert la moitié de mes MHSF pensant que la true sight des gun mages étaient un granted, j'ai featé un tour trop tot...) et sur un assassinat très longue distance, mais mon ressenti est que à 35 pts le full tir a vraiment du mal (ou en tout cas ce ne doit pas être mon style de jeu), en particulier pour dessouder du jack. Faut pas se leurrer, les vics' et les MHSF ne feront pas vraiment de mal à un Warjack, quoi qu'on puisse en croire, et A&H ont tendance à avoir une grosse croix rouge sur la tête dans ce genre de liste, car ils y sont très importants. Et en scénar à objectif, tu as tendance à galérer vachement car tu n'as rien pour mettre une pression au centre.

A coté, si tu vises l'assassinat, Kae apporte plein d'options et peut répondre à quasiment tout. Pour exemple, ma liste à 35 pts, qui peut aisément dessouder du lourd:
System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kaelyssa, Night's Whisper (*7pts)
* Banshee (10pts)
* Phoenix (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)

(Je teste aussi une version avec Skeryth+MHA à la place de la MHSF, ça tape plus fort et moins polyvalent).

Voila pour deux trois remarques inutiles sur la question.

Ygemethor

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Re : Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #6 le: 13 janvier 2014 à 11:20:45 »
Ok d'après vos réponses la liste en 35 points full tir c'est pas viable. Je me remet à la recherche d'une autre idée pour utiliser mes archers et les invictors. Peut-être pas en 35points mais plutot en 25.
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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #7 le: 13 janvier 2014 à 13:12:37 »
Les joueurs elfes ont oublié un caster qui permet de déssouder du lourds lors de son tour de feat, c'est Ossyan...

Il a une grille de sort parfaite, rajoute un dès au dégat lors de son feat pour les tirs et en enlève un à l'adversaire. Les MHSF à 4 dès sur un jack, cela fait quand même mal...
Si tu calles bien ton Kissof Lylyth, tu as de la pow 16 avec les invictors combiné par deux à 3 dès au dégat, ou 14 chacun à trois dès...
Si avec cela tu tombes pas du lourds...

En plus, Quicken, Admonition, Shatter Storm, bref les sors sont parfait. POur prendre un KTC sur Ossyan au tir, faut du lourd (car tu campes) et au close, ben faut qu'il te choppe et avec Admo, en général tu es tranquil.

Bref pour moi le caster de tir Elfe est Ossyan...

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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #8 le: 13 janvier 2014 à 14:10:51 »
Bref pour moi le caster de tir Elfe est Ossyan...

Ha! Pour toi en changeant le caster pour Ossyan, cette liste serait jouable? Je risque d'avoir toujours le même problème pour le stealth et les sacs à PV en dehors round du feat non?

La carte d'Ossyan est visible quelquepart? D'une manière générale je ne trouve pas les cartes sur le net ni les caracs précises des unités (sur battlecollege les caracs ne sont pas indiquées). Je suppose que c'est une volonté de PP, droits d'auteurs toussa, mais c'est pas pratique pour faire des listes et planifier ses achats...

Une dernière question de pur noob, ça signifie quoi KTC  :-[ ?
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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #9 le: 13 janvier 2014 à 16:25:37 »
KTC = Tu tue le caster = tu gagnes la partie

Et oui Ossyan et Ravyn sont les deux meilleurs casters elfes de tirs, trouve la carte et regarde...

Hors ligne Ygemethor

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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #10 le: 13 janvier 2014 à 17:09:05 »
Ossyan est dans Wrath.

C'est un bon caster pour sur, pour le coup capable de dessouder du lourd au tir, et sa grille de sort fait rêver (Quicken et Admonition...) mais je sais pas. Y'a un truc qui me gène avec lui. Il a tendance à mourir immédiatement sur le tour après le feat car tu est obligé de l'avancer pour avoir de l'effet. Et pour moi, il est inconcevable de le jouer sans une unité de cac (Halberdiers sont parfaits car pas cher et Ranked attacks, ou infiltrators sous Quicken font des blagues) de façon à pouvoir temporiser pour placer le feat au bon moment.

Si tu veux les cartes, tu peux les avoir toutes sur Warroom (appli Android) moyennant quelques sous (gemre 6€ pour une faction complète) mais en anglais seulement.

Hors ligne Tyrion

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Re : 35 points - débutant - liste tir
« Réponse #11 le: 14 janvier 2014 à 10:23:01 »
Ossyan est un cater qui campe pas mal quand même, zone de contrôle de 7, il entretien ses deux upkeeps par tour, du coup def 15 armure 20, c'est quand même pas mal...

C'est rare qu'on vienne de te faire un KTC sur Ossyan, comparé à Kae qui est obligé de s'avancer, si elle veut tenter des trucs...