Connaitre son ennemi !

[Mr gob]

En meme temps mehdi pose une question large concernant les match up vis à vis de certain des casters, donc c'est normal que pour y répondre Manu et Weeskahs utilisent des listes génériques concernant les casters. Ils vont pas comparer les match up en 1v1 ça serait idiot!Du coup la on a des indications sur quoi jouer avec qui pour contrer tel ou tel caster quand il est joué de tel manière.C'est intéressant , ça donne une idée général de la manière de les contrer.

[Allan255]

C'est vrai que c'est étrange, alors qu'en Everblight, quand on entends lylyth, Kallus, Thagrosh, Vayl, dans les listes on a
- des Ravagores
- des Ravagores
- des Ragagores
- des Ravagores

c'est beaucoup plus simple 

[manu74]

lol. c'est vrai qu'il faudrait qu'on arrete avec ces ravagores. ca devient reloud

je sais pas avec quel caster je saurais faire une liste sans rava... kallus ? mon dernier delire full-ogruns n'a qu'une light et 2 lessers. ca marche pas mal d'ailleurs. saeryn aussi. mais a part ca...?

[Renan]

J'ai une liste sans ravagore avec Bethayne en tiers. Avec les sorcières, je prends surtout des beasts ailées.

[balthazarAJSA]

Salut les Everblighteux (et les autres aussi), je viens participer, une bien modeste contribution.

est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les casters ?

Ben je répondrais que dans une certaine mesure, c'est oui. Les caractéristiques du caster/lock suffisent souvent à donner un ordre d'idée de ce à quoi s'attendre, surtout avec des casters typés. Je pense par exemple à Lylyth2, Mortenebra, la Harbinger, Terminus, Zaal, Krueger2 etc...
Bien sûr, une évaluation reste une évaluation, avec la marge d'erreur qu'elle comporte. Il est toujours possible de tomber sur une liste sortant des sentiers battus, mais ça reste rare, surtout en tournoi (moins en club je pense). Et pourtant, ce genre de liste apporte la surprise et si elle bien construite peut se révéler très efficace.

Tiens j'en profite aussi pour signaler aux joueurs Everblighteux qu'ils ont enterré un peu vite Mohsar à mon avis. Une petite correction à ça :

La plupart du temps tout ce que ça va faire, c'est (le feat de Mohsar) forcer notre warlock à se saigner le tour du feat pour récupérer de la fury.

Ben si je joue Mohsar, je vais quand même faire en sorte que le warlock adverse soit dans ma ZdC lors de mon feat, et donc il ne pourra pas se saigner pour récupérer de la furie (se saigner = leacher).
Ensuite, je citerais le résultat d'un récent tournoi en Suède, gagné par un joueur du Cercle : ses deux derniers matchs il les a gagnés contre eVayl, avec Mohsar (tournoi de 44 joueurs avec un bon niveau, pas le tournoi de noob du coin).

[Weeskahs]

lol. c'est vrai qu'il faudrait qu'on arrete avec ces ravagores. ca devient reloud

je sais pas avec quel caster je saurais faire une liste sans rava... kallus ? mon dernier delire full-ogruns n'a qu'une light et 2 lessers. ca marche pas mal d'ailleurs. saeryn aussi. mais a part ca...?

Saeryn et eThag peuvent être joué sans ravagore sans soucis. Rhyas en Rear Guard n'en a pas forcément joué non plus ! Si tu décides dans un élan de folie d'aligner un Archangel, tu supprimes souvent le ravagore ! Je trouve que le plus difficile c'est de ne pas en mettre deux quand tu commences à en mettre un...

[Cheveu]

Si tu décides dans un élan de folie d'aligner un Archangel, tu supprimes souvent le ravagore ! Je trouve que le plus difficile c'est de ne pas en mettre deux quand tu commences à en mettre un...

Avec toute la réussite qu'on lui connais !
C'est parce que tu dis du mal de Cryx alors que c'est une faction nulle, la preuve: mecs sont morts, c'est faible.

[Starpu]

lol. c'est vrai qu'il faudrait qu'on arrete avec ces ravagores. ca devient reloud

Attention, je critique pas, je reconnais qu'en blight y'a un gros écart entre les bonnes refs, et les moins bonnes. Cependant, je trouve ça dommage par contre que les gens ne jouent pas plus les beast pour leurs animus. Genre Le protector et je parle même pas du nombre de partie que j'ai perdu à cause de l'animus du teraph. Un truc impossible quand on joue 4 angelius 

Bref je joue pas Blight je connais pas vos problèmes (de riche  ) 

[Weeskahs]

Ben si je joue Mohsar, je vais quand même faire en sorte que le warlock adverse soit dans ma ZdC lors de mon feat, et donc il ne pourra pas se saigner pour récupérer de la furie (se saigner = leacher).

Ah ouai effectivement, j'avais zappé que ça marchait comme ça. Bon bah du coup il y a un tour où c'est chiant et où ton caster pourra peut être pas faire ce qu'il souhaite.

Ensuite, je citerais le résultat d'un récent tournoi en Suède, gagné par un joueur du Cercle : ses deux derniers matchs il les a gagnés contre eVayl, avec Mohsar (tournoi de 44 joueurs avec un bon niveau, pas le tournoi de noob du coin).

Comme on l'a dit c'est très méta dépendant, si sa liste est spécifiquement conçue pour contre eVayl et que les joueurs en question n'ont pas forcément l'habitude de jouer contre. Après on a jamais dit que c'était pas fort contre certains casters Blight et parmi ceux ci il y a vraisemblablement eVayl. Mais j'ai quand même de gros doute sur le fait qu'il nous pose un problème inhérent quelque soit le caster qu'on prenne.

Attention, je critique pas, je reconnais qu'en blight y'a un gros écart entre les bonnes refs, et les moins bonnes. Cependant, je trouve ça dommage par contre que les gens ne jouent pas plus les beast pour leurs animus. Genre Le protector et je parle même pas du nombre de partie que j'ai perdu à cause de l'animus du teraph. Un truc impossible quand on joue 4 angelius 

On a quand même très peu d'animus qu'on pourrait classer comme étant vraiment "utiles". Contrairement à d'autres factions, on a pas vraiment d'animus sur lesquels on pourrait baser des synergies dans nos listes. Si on enlève la tenacity et le Shredder, il n'y a pas non plus beaucoup de beast qu'on pourrait prendre juste pour leur animus. On est la seule faction horde (hors minion) qui n'a ni rush, ni lightning strike, ni farstrike. On a aucun aminus stéroïde non plus (pas de Rage, Primal, Flamming Fist). L'idée ici n'est pas de se plaindre mais juste d'expliquer que nos beasts sont assez autonomes et possèdent déjà, dans leur profil, les choses dont elles ont besoin pour être efficaces (exception faite de l'Archangel qui besoin d'un minimum de 10pts de beast pour être fonctionnel). C'est pour ça qu'on aura vraisemblablement aucun des animus cités ci dessus parce que ça serait vraiment forts associés à des beast déjà autonomes dans la Legion (il y a qu'à voir ce qu'un tour de snipe donne sur des ravagores par exemple).

Du coup, il n'est pas très attractif de prendre des modèles comme le Teraph ou le Protector voir même le Soldier parce que finalement ils apportent pas grand chose en plus de leur animus. Donner une attaque supplémentaire et une charge gratuite à un Scythean c'est bien mais est ce vraiment utile d'investir la moitié du coup en point d'un Scythean pour le faire ? La plupart du temps, il vaut mieux payer 4 pts de plus et mettre un deuxième scythean qui fera la même chose que le premier. Pareil pour le Teraph, il souffre de tirer moins loin et moins fort qu'un ravagore. Alors oui pour le même coût en point tu en as deux mais finalement c'est moins rentable parce que tu génères deux fois plus de fury. D'ailleurs Manu nous menace depuis longtemps un moment de sortir des Teraph mais finalement il a sorti deux protectors avant. Ca prouve bien à quel point c'est méga nul !

Je pense que PP avait l'occasion de nous donner un animus du type Flamming Fist sur l'Archangel mais ils ont préféré nous donner un truc tout pourri à la place.

[me-H-di]

Je vois que mon post génère un gros débat... c'est ce que je cherchais. Effectivement, a me parler de caster que je ne connais pas sur des combo (au travers de tout un tas d'abréviation) c'est pas facile à suivre mais j'y suis arrivé.

Lorsque j'ai débuté everblight, un ami à moi a aussi débuté en everblight et en tant que "vilan optimisateur joueur" à w40k nous avons vite compris que le ravagore est très puissant. En testant avec 1 j'ai tout de suite eu envie d'en jouer 2 .... je ne l'ai pas fait et je me suis dit que je ne jouerai plus jamais de rava. Je suis en train de m'éloigner de plus en plus de w40k car j'en ai marre des listes monomaniaques qui consistent à dupliquer au maximum les unités qui cassent tout sans avoir la possibilité d'être surprenant donc je ne joue pas de ravagore (ni le duo evayl/saeryn). J'ai été déçu lorsque j'ai écouté le débrief du wtc 2013 sur Critical Nothing lorsque les joueurs ont fait le constat que la quasi-totalité des joueurs eveblight du tournoi jouaient le duo saeryn/evayl. Manquerions nous d'imagination en everblight ou bien c'est notre "force book" qui nous oblige à jouer ce couple infernal ?

J'ai choisi pthag pour son apparence d'abords puis pour ses possibilités de combo/animus du fait qu'il peut activer un animi sans en payer le coût et soutenant par une succubus, on a 2e animi gratuit. Je cherche donc des listes à combo qui tournent autour des animus. Malheureusement, ne connaissant pas le métagame de warmachordes, j'ai du mal de savoir si je fais des choix intéressant ou s'il n'ont aucune viabilité en tournoi. D'où l'ouverture de ce post.

Les beast de la legion sont effectivement suffisamment autonomes mais j'essaye de faire des combo sympas. Pour le moment je joue le duo seraph/scyté et je prévois d'y associer un soldier ou teraph pour maximiser les blagues et pousser mon advseraire à la faute. S'il veut me battre il devra prendre en compte toutes mes farces/blagues et réussir à bien anticiper qui va recevoir tel ou tel cadeau. Je pense ma liste bien en-dessus d'une "vraie" liste dur à la saeryn/evayl mais suffisamment pénible en matière de triturage de cerveau pour mon adversaire.

Pour finir, j'ai lu des commentaires dans ce post au sujet de pthag mais personne ne m'a parlé de mon 2e warlock qui est Kallus. Il est si peut joué (si mauvais) pour que personne n'en parle ? On m'a juste conseillé de jouer une doublette rava.

[Weeskahs]

J'ai été déçu lorsque j'ai écouté le débrief du wtc 2013 sur Critical Nothing lorsque les joueurs ont fait le constat que la quasi-totalité des joueurs eveblight du tournoi jouaient le duo saeryn/evayl. Manquerions nous d'imagination en everblight ou bien c'est notre "force book" qui nous oblige à jouer ce couple infernal ?

Il faut remettre les choses dans leur contexte aussi. L'avantage qu'à la paire Saeryn/eVayl sur les autres c'est qu'elle permet de gérer la majorité des matchup qu'on peut rencontrer en tournois. Saeryn est notre meilleur warlock et eVayl n'est pas très loin derrière. On est pas la seule faction à voir des casters plus forts que la moyenne, la spécificité de Bligth c'est que les notres se complètent parfaitement. Dans le cadre des WTC, les joueurs sont venus avec ce qui se faisait de mieux dans leur faction et il n'est pas surprenant que les joueurs Blight soient venus avec la paire la plus compétitive. Il n'y a d'ailleurs que les membres des équipes WTC de l'année dernière qui ont été surpris par cette représentation écrasante de eVayl et Saeryn.

J'ai choisi pthag pour son apparence d'abords puis pour ses possibilités de combo/animus du fait qu'il peut activer un animi sans en payer le coût et soutenant par une succubus, on a 2e animi gratuit. Je cherche donc des listes à combo qui tournent autour des animus. Malheureusement, ne connaissant pas le métagame de warmachordes, j'ai du mal de savoir si je fais des choix intéressant ou s'il n'ont aucune viabilité en tournoi. D'où l'ouverture de ce post.

Le problème de pThag dans le méta actuel est qu'il souffre du fait que depuis la sortie des colossaux, tout le monde a au moins une liste pour pouvoir ouvrir de l'armure. Du coup, tout le monde à une liste qui contre plus ou moins bien une brique pThag. Ca le rend pas non plus inutile, c'est juste qu'il force un peu moins le matchup qu'il y a deux ans lorsque c'était plutôt le spam d'infanterie qui devait être contré. Concrètement, ça te demande de savoir différencier les listes qui auront de quoi casser seulement une cible avec beaucoup d'armure (genre pour gérer un colossal) ou celle qui ont suffisamment de force pour passer à travers ta brique. Dans le premier cas, t'auras quand même un matchup favorable. Sinon, il vaudra mieux utiliser ta seconde liste.

Les beast de la legion sont effectivement suffisamment autonomes mais j'essaye de faire des combo sympas. Pour le moment je joue le duo seraph/scyté et je prévois d'y associer un soldier ou teraph pour maximiser les blagues et pousser mon advseraire à la faute. S'il veut me battre il devra prendre en compte toutes mes farces/blagues et réussir à bien anticiper qui va recevoir tel ou tel cadeau. Je pense ma liste bien en-dessus d'une "vraie" liste dur à la saeryn/evayl mais suffisamment pénible en matière de triturage de cerveau pour mon adversaire.

C'est bien de vouloir sortir des sentiers battus mais les "blagues" Blight sont beaucoup plus dépendantes des warlocks que des modèles. Après il y a toujours moyen de surprendre mais c'est quand même pas évident.

Pour finir, j'ai lu des commentaires dans ce post au sujet de pthag mais personne ne m'a parlé de mon 2e warlock qui est Kallus. Il est si peut joué (si mauvais) pour que personne n'en parle ? On m'a juste conseillé de jouer une doublette rava.

Ta question de base était de savoir si les deux warlocks se complétaient. Je t'ai répondu que oui à condition de construire ta liste Kallus pour qu'elle puisse gérer l'infanterie à haute def chose que pThag ne gère absolument pas. Il y a plusieurs façons de la faire : d'abord Kallus a accès à Dark Guidance qui permet d'avoir un dé en plus pour toucher sur tout le monde dans sa zone de contrôle. Cela permet de toucher de la haute def de manière plus fiable avec toute ton armée. La seconde est d'avoir recours à des zones d'interdictions que j'ai expliqué dans mon post précédent d'où les deux ravagores. Le mieux, selon moi, est de combiner les deux. Personnellement, ma liste Kallus est plus orientée melee que tir, Markus et Manu jouent des listes avec deux Ravagore et de l'infanterie de Cac. La façon de construire ta liste dépend beaucoup de ta paire de caster et de ta manière de jouer. Chacun voit midi à sa porte hein. Je suis le seul a avoir joué cette paire précise dont tu parles en tournois de manière régulière, c'est pour ça que je te faisais part de mon expérience et des points importants à considérer pour construire une liste Kallus qui complète pThag.

[Q²]

Lolilol

Tu veux qu'on t'aide qu'on te mache le travail et tu te plains que les types te donnent ce qui marche ?
Au delà du fait qu'ils sont peu récompensés de leurs efforts et le temps consacré, (qu'est ce que ça glande un informaticien ^^), tu sais c'est du boulot de lire le forum ricain et d'en rebalancer la moitié ici saupoudré de réflexions personelles ^^
Je trouve ça déplacer de donner son avis et d'orienter les gens vers telle ou telle liste, je comprends pas qu'on le demande, vous me verrez jamais donner de conseils section troll par exemple et je répondrai jamais à "j'achete quoi pour gagner" bref j'adhère pas à leur façon de faire mais ils semblent répondre correctement à une demande générale de certaines gens (pas tous spiff ^^) : éviter de trop réfléchir, de se priver du plaisir de faire sa liste soi même, gagner vite en faisant partie du troupeau.

Car oui, je trouve wee et manu super chiants (mais pas que, ils ont pleind e qualité, spiff ^^) dans leur discussions à base de "nous autres blight", "notre faction", "tu as vu ce qu'à joué Jake, je pense que c'est formidable et en plus quel bel homme", mais on leur tend vachement la perche quand même et ils essaient de vous aider et répondent à vos demandes plutot correctement et avec une forme d'abnégation (ça fait pas 6 fois en un mois qu'on a un débutant blight qui a besoin de conseils ?? ^^).

Le problème c'est que à force de jouer ce que d'autres ont joués sans se faire sa propre expérience, on a du mal à être créatif et innovant, parfois on se dit meme que les autes refs ne valent pas le coup sans trop de pratique, alors forcement ça tourne en rond, on ajoute des ravagores qui devient étalon de l'armée et si en face il y a une parade au ravagore on parle de mauvais match up ^^
Blight a de mauvais match up ? tiens j'aurai dis que c'étais la faction idéale pour être constant en tournoi.

Et de ton coté, pourquoi tu prendrais pas ton bouquin, tu ferais pas tes petites listes, tu jouerais pas 4 ou 5 ans pour nous donner une liste originale avec laquelle tu ferais tes preuves?
Tu as fais combien de parties avec tes deux warlocks ? en 50 ? tu brules pas un peu les étapes?

Moi ça me ferait vachement plaisir à lire, un truc du genre, j'ai tenté de jouer kallus avec des teraphs, j'ai cru en mon idée, j'ai taffé et ça passe, j'ai gagné le tournoi de vesoul voila comment. Ou plus simplement j'ai essayé de sortir des canons blight, je me suis préparé, ça a payé, je suis un grand joueur, je passerai dans CN.

Bisous caresses

edit : purée ce weeskahs est une machine !

[Conar le Barban]

On a quand même très peu d'animus qu'on pourrait classer comme étant vraiment "utiles". Contrairement à d'autres factions, on a pas vraiment d'animus sur lesquels on pourrait baser des synergies dans nos listes. Si on enlève la tenacity et le Shredder, il n'y a pas non plus beaucoup de beast qu'on pourrait prendre juste pour leur animus. On est la seule faction horde (hors minion) qui n'a ni rush, ni lightning strike, ni farstrike. On a aucun aminus stéroïde non plus (pas de Rage, Primal, Flamming Fist). L'idée ici n'est pas de se plaindre mais juste d'expliquer que nos beasts sont assez autonomes et possèdent déjà, dans leur profil, les choses dont elles ont besoin pour être efficaces (exception faite de l'Archangel qui besoin d'un minimum de 10pts de beast pour être fonctionnel). C'est pour ça qu'on aura vraisemblablement aucun des animus cités ci dessus parce que ça serait vraiment forts associés à des beast déjà autonomes dans la Legion (il y a qu'à voir ce qu'un tour de snipe donne sur des ravagores par exemple).

Pourquoi personne ne parle du Carnivean ? Spiny Growth c'est loin d'être naze comme animus.

PS : Tu t'enflammes pas un peu QQ ?

[Q²]

ps : Je m'amuses.

Regarde, je te le fais en direct : le carni franchement 11 pts et pas de reach... et reach c'est mieux que des power attack, un spray 10 pow 14 anecdotique, ça fait cher l'animus alors que tu peux prendre un troisième scythean et un schredder dont tu feras toujours quelque chose à la place.

[Weeskahs]

Pourquoi personne ne parle du Carnivean ? Spiny Growth c'est loin d'être naze comme animus.

Bah le carnivean souffre du fait qu'il coûte cher (11 pts quand même) et qu'il n'a pas reach. Souvent on lui préfère un Scythean qui fera le même boulot (même s'il tape moins fort) pour deux points de moins. En gros, on prend la peine de le mettre quand on a vraiment besoin de son animus (avec les 2 thagrosh). Souvent, la tenacity est suffisante pour augmenter la survivabilité de nos beast/warlock/heavy infantery et ne demande d'inverstir que 2 (Shredder) ou 3 pts (Spawning Vessel) pour l'avoir.

 

Regarde, je te le fais en direct : le carni franchement 11 pts et pas de reach... et reach c'est mieux que des power attack, un spray 10 pow 14 anecdotique, ça fait cher l'animus alors que tu peux prendre un troisième scythean et un schredder dont tu feras toujours quelque chose à la place.

Un Spray RAT 4.

EDIT : Ahah Q² j'avais pas lu ton message, je trouve que t'es un peu gonflé !

[Q²]

Tu sais moi je vis dans la peur de sniper bilou et il a encore moins !

[Weeskahs]

Tu sais moi je vis dans la peur de sniper bilou et il a encore moins !

Non mais dans la réalité ça devient anecdotique dés que ta cible commence à avoir de la DEF supérieure à 12. On pourrait demander pourquoi les joueurs troll jouent pas de Blitzer ? Pourtant il a un animus super utile (le même que l'angelius) et il est virtuoso !!

[me-H-di]

J'ai manqué de politesse : Merci à tous pour votre participation (sans ironie et je suis sincère).

Actuellement, pour moi il est très obscure de créer 2 listes. En premier lieu je n'avais pas compris la remarque de weeskahs (pas facile à écrire ton pseudo) au sujet de Kallus. Avec sa 2e explication, je comprends mieux maintenant. Jouer pthag en caster "principal" puis kallus en secondaire afin de combler les match up "défavorable" de pthag.

J'essaye au tant que faire de peu de suivre les Critical Nothing et Q² (ou l'un de ses acolytes) disait justement qu'il fallait peut être mieux jouer deux listes sans qu'aucune des deux ne soit la principale afin de combler le plus de match up possible c'est pourquoi j'ai ouvert ce post.

Je ne cherche pas à "prendre" les idées des autres mais plus tôt comprendre voir "quoi" se dirigent les joueurs legion afin d'aborder plus facile mon force book (Je passe beaucoup de temps à le lire). Je souhaite seulement ne pas systèmatiquement devoir jouer du ravagore à gogo car je pense (j'espère) quie notre faction est suffisamment riche en possibilité pour sortir des sentiers battus.

Actuellement, je joue en 25 pts et en 35 pts. Je ne suis encore pret pour aborder correctement le 50.

[Fedmahn]

Un détail : Rat 4 c'est pas terrible, mais on parle d'un spray de 10 pouces. Un spray quoi, ça ignore à peu près tout les bonus de def de terrain (on sait vous êtes habitué avec eyeless sight ... ah ben on ajoute quand même le plus gros à la liste : cover ), et ça touche plein de monde. Vous avez le droit de viser, d'utiliser vos trick de placement avant de viser, et vous pouvez le faire gratos après une charge.

Alors franchement, un spray comme ça, mois j'achète !

[Feyall]

Il n'y a d'ailleurs que les membres des équipes WTC de l'année dernière qui ont été surpris par cette représentation écrasante de eVayl et Saeryn.

[HS]Personne n'a été surpris au contraire. Mais tu veux faire quoi pour gérer une paire parfaite en format équipe de 5 ? A part préparer quelques 50/50 et envoyer constamment son blight contre l'autre blight (on a rien inventé, JVM a fait que ça du weekend, on a eu la même stratégie que les ricains, trop fort). Merci de ne pas essayer de nous en remettre une couche toutes les deux secondes.[/HS]

Contrairement à Q², j'aime beaucoup ce poste, j'essaie en vous lisant de mieux appréhender cette faction qui, à niveau égal, me pose beaucoup de problème.

[Q²]

J'essaye au tant que faire de peu de suivre les Critical Nothing et Q² (ou l'un de ses acolytes) disait justement qu'il fallait peut être mieux jouer deux listes sans qu'aucune des deux ne soit la principale afin de combler le plus de match up possible c'est pourquoi j'ai ouvert ce post.

Je préfère les termes de sidekicks ou séides ou stagiaires plutot qu'acolyte ^^

Bah c'est mon approche actuelle mais qui vaut pour troll, parce que comme l'as dit kwiskhas en blight tu t'emmerdes pas, car des casters surpuissants se combinent bien, perso j'attends la réponse à des questions comme : quel est le mauvais match up de saeryn ?
Je sais pas si c'est mieux ou pas, je fais des essais c'est tout.

Cette quete du bon match up systématique m'interpelle, de 1 c pas possible, de 2 à un moment faut se forcer et s'arranger pour gagner contre.

Ahah Q² j'avais pas lu ton message, je trouve que t'es un peu gonflé !

C'est pour ça que tu m'aimes mon gourmet 3 étoiles !

Non mais dans la réalité ça devient anecdotique dés que ta cible commence à avoir de la DEF supérieure à 12. On pourrait demander pourquoi les joueurs troll jouent pas de Blitzer ? Pourtant il a un animus super utile (le même que l'angelius) et il est virtuoso !!

Parce 1d3 c pas très fiable pow 13 c peu, à coté des deux galettes du bomber pow 16 aoe 4 ^^ syndrome ravagore.
En fait il permet des choses que ne permet pas le bomber, j'ai déjà gagner grâce à lui, mais il coute trop cher comme le mauler, son animus est bien mais un caster ne peux pas le lancer à un endroit intéressant et survivre. Et le pauvre dire troll a pas vol et 7 de mouv pour le caler ou il veut et encore te coller un pain convaincant.
Ca reste la fig que j'ai le moins joué de ma faction mais d'autre que moi l'aime bien et saurotn le défendre de façon convaincante, je le jouais pas plus avant l'arrivée du bomber d'ailleurs...

Mathieu a raison concernant les spray rat 4, ça évite plein de choses, tu as assaut aussi et la possibilité de booster, avec assaut spray 10 on commence à chopper des trucs amusant, si j'y arrive avec Rok vous pouvez aussi. Un excellent moyen de casser une pierre d'orboros en troll, à la question 11 pts pour casser une pierre sur une chance sur 2 n'est-ce pas foufou je répondrai go! ah zut en blight y a le ravagore qui fait ça mieux lol.

[Allan255]

Bah c'est mon approche actuelle mais qui vaut pour troll, parce que comme l'as dit kwiskhas en blight tu t'emmerdes pas, car des casters surpuissants se combinent bien, perso j'attends la réponse à des questions comme : quel est le mauvais match up de saeryn ?

eLylyth 

[Joss]

Bah c'est mon approche actuelle mais qui vaut pour troll, parce que comme l'as dit kwiskhas en blight tu t'emmerdes pas, car des casters surpuissants se combinent bien, perso j'attends la réponse à des questions comme : quel est le mauvais match up de saeryn ?

eLylyth 

Une belle grosse Gunline de manière générale a plus de chance il me semble.

Paradoxalement, les listes Saeryn c'est en merco que j'ai eu jusqu'à maintenant le plus de facilité à les gérer. Notamment en les faisant affronter des listes Ashlynn.
Le feat de Saeryn, quand t'es blindé en tir, c'est pas trop un soucis et si derrière tu peux claquer ton feat qui perturbe suffisamment l'everblight, ça se gère plus facilement (et notamment parce qu'avec Roulettre, tu as la possibilité de désengager des troupes à Def 15 sans craindre une free strike de warbeast blight qui s'est collée au cac pendant le feat de Saeryn)
Bon c'est pas non plus clé dans le dos, on parle quand même d'affronter de l'everblight.

Les colosses aussi peuvent être aussi à craindre pour Saeryn non ? Le fait de pouvoir tirer tout en étant au cac, c'est toujours relou.


Pardon pour l'aparté
Vous pouvez reprendre votre activité normale

[Starpu]

Pour moi c'est ma liste gorten qui gère le mieux Saeryn. T'as combien de def? Attends je feat ça te fait -3, puis je te blind ça fait -4... ah, là, tout de suite, tu fais moins le malin , bon bah je te tue au tir avec des devils dogs 

[Dibbouk]

Pour moi c'est ma liste gorten qui gère le mieux Saeryn. T'as combien de def? Attends je feat ça te fait -3, puis je te blind ça fait -4... ah, là, tout de suite, tu fais moins le malin , bon bah je te tue au tir avec des devils dogs 

Bah moi je peux faire encore mieux. T'as combien de def ? Attends, je feat ça te fait -2. Ah oui, en mat aussi. Combien il te reste ? Ok, je te crippling grasp, ça te fait -4, en armure aussi. Bon bah je te tir dessus. Puis je rage howl aussi, comme ça t'auras -4 en mat pour ce qu'il restera. Hein ? Oui, comme avec des moufles. On sait, Cryx c'est OP.