[Liste 50 points Kreoss3 tier4] Et c'est parti pour monter mes Menoth!

[Gamin]

Salut,

Donc j'arrive au bout de mes Orboros (en peinture hein! Pas en jeu!) et comme je dois avoir 4 kg de métal qui m'attendent dans mon bureau et que peindre les ravagers et les crevettes ne me passionne pas plus que ça, j'ai décidé de me lancer dans la peinture de ma cavalerie.

J'ai comme objectif d'avoir une première liste à 50 points d'ici la fin de l'année (oui oui j'ai le temps) et je me pose déjà quelques questions sur cette faction. Sans déconner, j'ai beau en voir beaucoup en tournoi, à part Efeora, Harby et EKreoss, j'ai pas trop pu voir d'autres listes évoluer contre moi. 

Comme le dit le sujet: je veux Kreoss3 comme première liste (on vera pour la seconde, je pensais au high reclaimer mais je suis ouvert à tout).

Première impression: j'ai vraiment des tiers moyen en orboros quand je vois la facilité de monter une liste tier Kreoss3.

Ca donne ça dans un premier temps et c'est en tiers4:

Intercessor Kreoss (*5pts)
* Castigator (7pts)
* Castigator (7pts)
* Fire of Salvation (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Exemplar Vengers (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Reclaimer (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)

L'idée est d'avoir plusieurs vengers pour intervenir sur les flancs, un premier tarpit central avec les errants et trois lourdes derrières qui vont intervenir en seconde vague. Je me suis dit que le reclaimers était important pour EKreoss et fournir du focus aux jacks. Les errants avec l'UA qui va bien (tient ce truc je sais comment ça marche, j'en vois à chaque partie).

Le Fire of salvation semble être un must have avec Ekreoss car très mobile.

Les Castigators... C'est quasi les seules figurines que j'ai déjà de peint. Donc je me disais pourquoi pas. Ils ont un mouvement correct. Ils peuvent, sous combustion, nettoyer très vite des unités qui engluent, ils tapent correctement.

Alors maintenant voilà mon dilemne: je n'ai aucune idée des bons et mauvais match-up: ca semble pouvoir taper du très lourd, ca semble pouvoir gérer de la haute défense. J'ai du pathfinder (même les vengers une fois blessés, peuvent charger à travers les obstacles et autres). Je suis sensé avoir peur de quoi quand je joue cette liste? Faut-il que je remplace une unité de vengers ou un castigator par un autre truc (gros bouqin, etc...).

[John McForester]

A priori avec ce genre de liste tu vas avoir peur des gunlines qu'on voit partout en ce moment, mais aussi de tout ce qui serait capable de t'alpha striker...

[Fedmahn]

Ce que je n'aime pas dans le tier de dadaKreoss, c'est l'absence de nos support à focus habituels (hierophant + wrack). Par exemple, au premier tour, impossible de lancer ses 3 upkeeps et de faire courir les 3 jacks. Enfin, comme il est assez facile d'avoir une ligne de vue sur le caster, sa meilleur défense est l'armure (en plus de la distance), et donc il doit camper un peu.

C'est pourquoi je ne le jouerai plus sans reclaimer/hierophant/wrack, et donc hors tier.

[John McForester]

T'as qu'à feater tour 1

[Eloi De Murphy]

Trop de warjacks sans soutien au focus. Kreoss3 peut tout faire sur le papier, mais en partie c'est une autre paire de manche.
L'intérêt de son tiers c'est de jouer contre les gros paquet de Warjack/Warbeast qui n'ont pas trop de tir (Mortenebra, Rashet, ce genre de truc) ainsi que contre les colosse (sans Haley).

Sans soutien au focus ni tir un minimum puissant, on va faire simple : tu ne va jamais lancer de sors offensif, et il vaut mieux te poser Holy Ward sur la tête et oublier Warpath : de toute façon tu n'a pas du tout de tir pour générer le warpath, générer un warpath au close c'est rigolo mais comme c'est de la cavalerie ça veut dire que la première ligne adverse est enfoncé par de la cavalerie et ce n'est pas 3 pouces avec un warjacks SPD5 sans reach qui va tellement l'aider.

Je ne reviens pas sur les affreux Castigator, de toute façon je suis sûr que tu veux les garder.

un premier tarpit central avec les errants

Les errants sans buff d'armure / Tough, ça ne tank que les petites unité d'élite, et encore (genre croco, etc). Prépare toit à les voir voler très très vite.

Le Vassal Mechanick ne sert pas à grand chose, à mon avis il ne réparera jamais rien.

Faut-il que je remplace une unité de vengers ou un castigator par un autre truc (gros bouqin, etc...).

Dans un souci de protection de warcaster, d'amélioration de capacité de tank pour les errants et de trigger warpath, je retirerai un castigator ainsi que le reclaimer (si tu self-sacrifice ou que tu utilise doors of judgement il ne créer pas de soul token, et en plus ce solo meurt trop vite) et je les remplacerais par un Battle-Engine.
Et puis ça donnera un vrai travail au Vassal Mechanick!

Je suis sensé avoir peur de quoi quand je joue cette liste?

Dès que l'adversaire possède une gunline puissante / une liste montée pour le casterkill / un full infanterie qui cogne fort, ce tiers est une mauvaise idée.

[Gamin]

Je ne reviens pas sur les affreux Castigator, de toute façon je suis sûr que tu veux les garder.

Ah ah pas faux! Ils sont vraiment si inutilisables que ça? Pas moyen de leur trouver une fonction intéressante?

Merci pour l'idée du Battle engine. Je vais y penser sérieusement.

[Eloi De Murphy]

Ah ah pas faux! Ils sont vraiment si inutilisables que ça? Pas moyen de leur trouver une fonction intéressante?

Ils pâtissent tellement de la comparaison avec les autres warjacks... Ils n'offrent pas de nouvelles façon de jouer, sauf pour la possibilité de faire des powers attack vu que ce sont les seuls warjacks lourds avec des open fists, mais à quoi bon lancer quelqu'un quand tu peut l'éclater en lui tapant sur la figure?

C'est un warjack qui ne tire pas, qui n'a pas reach, qui ne peut bouger que de 5 pouces avant de faire sa combustion... La comparaison avec les Reckoner / Templar / Vainquisher est juste brutale, vu que c'est le même coût en points.
Pour le tiers de Kreoss3, j'aurais tendance à préférer des Crusader, qui ne sont franchement pas top, mais à 5 point c'est kewl d'en avoir un.

[Fedmahn]

Je serai moins catégorique que le collègue sur le castigator. Cela reste un jack qui bouge à 5 pouces. Malgré sa menace un peu courte, il reste relativement mobile.

Ce jack a deux intérêts, comme le mentionne Eloy : les powers attacks, et combustion. Ces capa sont limitées par le fait qu'on ne peux pas les faire en chargeant. Mais, voilà, iKreoss a warpath. Du coup, c'est pas 5 pouces, mais 8 de mouvement pour les utiliser. D'un coup, ça me paraît plus jouable. Et avoir accès à une menace brute de 10 pouces sur combustion, pow 14, boostable, et touche auto, ben tout de suite ça fait réfléchir.

Pour résumer, je pense que les mouvements hors activations peuvent rendre le casti intéressant. Sans, il est clairement supplanté par les autres jacks au même prix.

[saemrath]

salut,

je suis justement sur ce tiers, avec lequel j'ai fait deux parties hier soir, et ça fonctionne plutôt pas mal...

c'était cependant en 35 points et je jouais gravus.

Mais pour monter à 50 je pensais justement utiliser un sanctifier afin de prendre egalement des tokens , en plus cela donne un petit truc en plus contre cryx.

[Eloi De Murphy]

Mais, voilà, iKreoss a warpath. Du coup, c'est pas 5 pouces, mais 8 de mouvement pour les utiliser. D'un coup, ça me paraît plus jouable. Et avoir accès à une menace brute de 10 pouces sur combustion, pow 14, boostable, et touche auto, ben tout de suite ça fait réfléchir.

Et pour avoir beaucoup joué Kreoss3, warpath ça peut être rigolo sur un castigator, mais c'est définitivement beaucoup plus fort sur des vainquisher/reckoner.

Castigator : menace de 10 pouces, warjack exposé. Si c'est pour charger, bof il a pas reach, si c'est pour casser de la troupe, on a tellement tout ce qu'il faut dans le protectorat... Rendez-lui la capacité de charger en faisant des combustion et baissez le coût en point nom d'un chien!
Vainquisher : menace de 17 pouces, warjack non exposé, deux tirs possibles avec vassal, feu automatique, le bonhomme touché prend un grand pain de force 16...
Reckoner : menace de charge de 13 pouces (jack exposé, mais t'a explosé un warjack/warbeast), menace d'assaut de 23 pouces ('jack exposé), menace de tir de 20 pouces (warjack non exposé, 2 tirs avec le vassal).

Warjack de tir> warjack de close uniquement
Warjack avec Reach >>>> Warjack sans reach (le reach c'est tellement important...)

Le vrai gros avantage c'est la power attack. En 150 partie, j'ai du faire quelque chose comme 30 power attack à tout casser (et quasiment uniquement du trample), ça ne sers grosso modo pas à grand chose dans le protectorat. Vaut mieux tomber à bras raccourci sur la cible et la tuer, ça ne pose généralement pas beaucoup de problème...

Ps : La comparaison avec le Reckoner est pas sympa, je suis le premier à reconnaitre que ce warjack doit perdre assaut ou bien monter à 9 points pour être honnête. En revanche la comparaison avec le Vainquisher est tout à fait pertinente (ils ont le même rôle), et même si celui-ci est intrinsèquement moins précis (bon, RAT 7 boostable, on va dire que ça touche pas mal quand même), il choppe généralement plus de figurine (et c'est encore pire avec un vassal), et ne se fait pas déglinguer par l'infanterie adverse le tour suivant. On notera en plus que le vainquisher possède certe une attaque de moins que le castigator, mais il ne tape pas moins fort et possède chain weapon ce qui n'est pas négligeable (bon on va oublier Tresher, ça ne lui sert à rien).

Ps2 : RHA j'avais dit que je ne reviendrais pas dessus! Désolé Gamin, je ne recommencerais pas.

[Weeskahs]

En fait, je pense que vous passez à côté du plan pour conquérir le monde de gamin. Les Castigators ont quand même l'avantage d'être immunisés au feu ! Contre Menoth ou Blight même pas besoin de chanter passage avec les coeurs ! Le mec il se croit malin avec ses ravagores ou ses reckoners ? Tu t'en fous t'es immune au feu. Tu peux même chanter battle en avançant tellement tu t'en bats les reins !

Sinon c'est vrai que pour un jack de seconde ligne, le crusader fera la même chose en coûtant moins cher. En mettre un, pourquoi pas mais deux ça me parait un peu trop.

[Gamin]

Non mais merci beaucoup pour ces lignes instructives.

Comme je le disais, j'

[Fedmahn]

Le truc c'est que je ne vois pas warpath uniquement comme une augmentation de menace pour nos jack, mais aussi comme un formidable outil de replacement qui amène des possibilités nouvelles.

Par exemple, ce n'est pas les 17 pouces de menace au tir du vanquisher qui me font triper (même si c'est fort hein), c'est plutôt la menace de 13 pouces en visant. Replacer un jack hors activation puis tirer en sacrifiant son mouv, c'est cool ! De même, warpath permet de compenser l'absence de reach dans certains cas, par exemple lorsqu'on se frite une troupe multi-pv : oui, un templar, un recko c'est génial, mais un simple croisé va lui aussi pouvoir se faire 3-4 modèle car il pourra se replacer en activant lui même son warpath. C'est pourquoi un jack comme le casti, moi je trouve ça pas déconnant. Et rien n'empêche de mettre deux reckoner à côté pour les addicts :p

Et vous pouvez être sûr qu'un joueur orboros va en avoir des idées pour utiliser warpath :p

[Eloi De Murphy]

oui, un templar, un recko c'est génial, mais un simple croisé va lui aussi pouvoir se faire 3-4 modèle car il pourra se replacer en activant lui même son warpath

Sauf que le crusader il ne peut pas tendre ses petits bras par dessus les linéaires, n'atteint pas la seconde ligne d'une unité medium base, ne peut pas charger de biais (souvent obligé vu que depuis Amon j'ai renoncé au pathfinder sur mes warjacks) pour chopper des gens...

Et puis 3-4 modèle sans reach, faut les avoir... (à l'extrême rigueur si il active son warpath tout seul, mais alors faut m'expliquer comment il à rejoint l'adversaire). De toute façon le crusader sert à casser du lourd, il prend tout son sens dans les tiers list où on peut le spam comme un dingue (Harbinger principalement). Pour le reste, je paye volontiers 2 points pour minimum 3 points d'efficacité supplémentaires.

Non mais merci beaucoup pour ces lignes instructives.

Comme je le disais, j'

Je te trouve sacrément émotif quand même. T'en perd l'usage de la parole.

[Gamin]

Je te trouve sacrément émotif quand même. T'en perd l'usage de la parole.

Eh eh! Je disais que j'avais deux casti de peint donc ca me couterait rien d'essayer. Cependant je compte bien assembler 3 crusaders, 2 vanquishers, 2 reckoners que j'ai dans mon gros stock de plomb. Bon de toute façon, je vais tester sur Vassal...