[WAS Netdeckers Netdeckeuses, ...] De l'intéret du netdeck pour le WTC

[Weeskahs]

Moi je pense que le titre a été mal choisi puisque finalement c'est pas une question de Netdeck mais de connaissance de méta locaux que vous demandez. Même si parfois les deux choses se recoupent, elles peuvent être différentes. Et puis de toute manière, il va être très difficile d'avoir une idée précise de ce qui se fait dans TOUS les méta. Autant il y en a qui sont relativement bien documentés comme aux US, UK, certains pays scandinave ou l'Australie. On a beaucoup de mal à avoir des infos sur d'autres comme ça doit être le cas pour les internationaux qui essayent de s'intéresser au méta français.

Ceci dit,  je doute fort que les gens reproduisent ce qui marche dans leur méta pour le WTC. Comme l'a montré Yool, certaines réponses sont spécifiques à une sur ou sous représentation de certaines factions/casters. Comme l'idée d'une préparation au WTC est de se parer à toutes les éventualités, il parait assez improbable de se cantonner à ce qui marche chez soi. Il y aura bien évidemment des exceptions à la règle comme c'était le cas l'année dernière pour LoE avec le coupe eVayl/Saeryn mais ce genre de prédominance est assez facile à identifier en s'intéressant aux rapports des méta les plus documentés.

Si je peux me permettre, je pense qu'il aurait été plus logique et productif de présenter dans un premier temps votre liste d'archétype et de demander à la communauté si vous n'en aviez pas omis certains. Demander aux gens d'analyser les méta pour vous est assez ambitieux et pas vraiment réalisable. Alors que demander aux gens de vous faire profiter de leur "expertise" pour combler certains oublis est beaucoup plus valorisant pour ceux qui participent de mon point de vue.

C'était mes 5 cents sur la question, bonne préparation !

[manu74]

_Bah oui, genre Manu pourrait nous dire un peu ce qui se trame en Everblight.
[Zap le passage où on se moque de Manu parce qu'il a surement rien d'autre à faire (mode lol, on t'aime Manu et on t'estime comme un bon joueur)]

lol. en fait chez moi j'ai autre chose a faire mais chuis trop creve en ce moment pour faire autre chose que troller sur les fofos, et au boulot j'ai plein d'autres trucs super chiants a faire donc je trolle sur les forums pendant les compils (genre la grosse compil)

ce qui se trame en everblight :

- rien. saeryn evayl elylyth sont tjrs nos power casters et personne ne conteste trop ca. personne ne parle de nouvelles sorties everblight comme pouvant revolutionner cet etat de fait. personne ne parle des sorties d'exigence comme nous obligeant a shifter considerablement notre jeu. meme boucher3 et groschat3 tout le monde a l'air de s'en foutre un peu.

- perso le seul qui m'inquiete c'est groschat3 qui s'il venait a etre spamme et bien joue, pourrait compliquer serieusement la pluspart des reponse de blight au spam d'infanterie cryx, mais je sais pas si les joueurs cryx vont le faire...

- tant que le SR est ce qu'il est je pense que saeryn a de beaux jours devant elle (si en plus son nephilim roxe...). du coup vous la verrez en couple avec ce qui la compense bien (evayl, elylyth, pthags, kallus). pour evayl c'est pareil, moins du au SR qu'au fait qu'elle roxxe tout en etant polyvalente et safe (rare dans la faction).

- de ce que je vois de ce que les gens utilisent pour gagner les gros events etrangers, everblight est suffisament versatile pour que le meta soit imprevisible. les bons joueurs peuvent vous gagner des masters ou IG avec des listes ethags archangel, ou kallus no-beast, ou pthags tir, etc. d'ailleurs c marrant que ca se voit pas du tout dans le meta WTC. les gens doivent se contraindre a jouer du JVM par peur de passer pour un clown, ce qui est dommage au vu des resultats de la factions dans d'autres tournois.

[manu74]

j'attends toujours la relève ça semble stagner à cause de tout ça, le seul qui a fait un bon c'est Val et c'est en jouant de tout contre de tout pas en lisant endgaming...

alors

1/ chuis d'accord avec toi (NON ?! SI !) que le matchup c'est un peu des conneries a un certain niveau de joueur (le mien), et abandonner des games en partant du principe qu'on peut rien faire que de tenter le KC tour 2 (hein dibbouk !) alors qu'on a techniquement rien de mieux a faire pendant 2h que de regarder le mec en face le faire (au pire), c'est dommage.

2/ si Val a le niveau qu'il a ajdh c'est p-e aussi pask'il fait 300 games par an (dixit lui). perso j'en fait 100, en m'investissant bcp selon mes criteres. s'il a un meilleur niveau que moi, heureusement pour lui vu qu'il a l'air d'investir autrement plus temps que moi dans le hobby, mais c'est p-e pas par rapport au netdecking, vois-tu. bref, pas de raccourci facile qui servent ta paroisse

[Q²]

Bah j'essayais de dire du bien de Val, salue l'effort.

Ouais en blight c'est évident à moins qu'absy 2 soit immonde de chez immonde, c saeryn evayl y a rien de pire. Après si la beast perso est crade (on peux y croire c du blight et ils ont tellement pleuré sur l'archangel) ça remplacera un angelius ou un scythean mais c'est pas ça qui fera revenir rhyas chez les gens sans imagination ^^

La seule inconnue c'est les beasts units à voir.

Bref everblight la faction est foirée dans son évolution et sa diversité, y a peu de chance que les changements vienne de là, Saeryn je la croise avec la même liste depuis 2010.

[Dibbouk]

1/ chuis d'accord avec toi (NON ?! SI !) que le matchup c'est un peu des conneries a un certain niveau de joueur (le mien), et abandonner des games en partant du principe qu'on peut rien faire que de tenter le KC tour 2 (hein dibbouk !) alors qu'on a techniquement rien de mieux a faire pendant 2h que de regarder le mec en face le faire (au pire), c'est dommage.

Le chat et la souris, process of elimination, loose du toss, etc. D'ailleurs on la refait avec Vano dimanche, je tenterai autre chose qu'une acrobatie tour 2, au moins pour Saved by the clock. 

[Pierro]

Alors je vais intervenir:

Je vais t'expliqer un truc qui va beaucoup te servir dans la vie: Aussi balaise sois-tu dans une discipline, n'hésites pas à échanger avec tes confrères! Reste humble, propose tes choix et écoute les idées des autres, tu en sortiras grandi.

Comme Q² ? Ah non, pardon ! 

[Q²]

Moi j'accorde ma basse 1, 2, 3, 4 !

[Pierro]

Moi j'accorde ma basse 1, 2, 3, 4 !

Je devine un peu, mais j'ai pas totalement compris ta riposte amigo !

[GRUXXKi]

Easy: http://www.dailymotion.com/video/x95t28_big-soul-le-brio_music

[Pierro]

Purée, j'avais complètement oublié ce groupe ...

[Starpu]

C'est possible pour un modo de scinder le post après le 3eme post (càd celui de Joss)
Histoire qu'on le garde un minimum exploitable?

[GRUXXKi]

C'est possible pour un modo de scinder le post après le 3eme post (càd celui de Joss)
Histoire qu'on le garde un minimum exploitable?

Done

[Conar le Barban]

Sympa de couper ceux qui essaient d'aider.

[manu74]

en meme temps c'est du boulot de filtrer 

[GRUXXKi]

Sympa de couper ceux qui essaient d'aider.

Désolé, pas facile de faire du cas par cas 

[Cyriss-adept]

<schlack du modo>

En attendant Endgamegaming compile les listes des vainqueurs de tournois de diverses nations, c'est un peu ce qu'il vous faut!

Super, nos joueurs elfes trouvent Issyria très dispensable, et de mon petit niveau je leur donnerai raison. Avec qui le solo thane sera le plus utile, Ravn? De mon point de vue Hyperion Issyria ça a l'air cool, mais quoi, est ce que les gens sortiront du ossyan? on va voir les elfes passer de 1% des listes a 10% ? j'en sais rien. Si toi tu sais, répond au thread ça serai plus constructif.

C'est du jeu par équipe, dégager des tendances c'est bien mais tu ferais mieux de penser ton meta en groupe et pas en solo. l'année dernière y'avait des casters que personne ne sort en solo et qui ont très bien performé en team parce que le meta a été pensé ainsi. La question pour les joueurs elfes devrait plutôt être quelles sont les meilleures listes pour satisfaire tel ou tel rôle dans la team? savoir que la tendance lourde c'est EVyros SPAM de griffons, Ravyn ou Yssyria change pas le fait que ce sont des listes pensées pour le solo, EVyros sort pour contrer Blight et orboros par exemple, est-ce que c'est utile en team? Est-ce que c'est pertinent de sortir 2 gunlines (Yssyria et Ravyn) ou d'adjoindre une liste pour contrer l'anti infanterie, des fois que le match up gunline elfe ait été anticipé sur telle ou telle faction qui doit échoir aux elfes? Du coup ça rend la recherche de tendance nettement moins pertinente. Surtout comparée aux stats individuelles de chaque caster l'année dernière.

[Starpu]

C'est du jeu par équipe, dégager des tendances c'est bien mais tu ferais mieux de penser ton meta en groupe et pas en solo.

Tout a fait d'accord et je suis preneur de toute info qui va dans ce sens. A ma connaissance y'a pas de gros tournoi international en équipe qui pourrait nous donner une idée intéressante du meta.

Ceci dit je ne suis pas condescendant, je suis bête, voir méchant, mais pas condescendant 

[rafa]

De toute façon, je vois pas l'interêt d'aller au WTC en Pologne cet été alors qu'il y en a un en mai au Brésil 

http://www.wtc2014.com.br

[Wulfkrieg]

Pour les supportrices ?

http://www.dynamictic.info/supportrices-polonaises/

Comment ça ? Notre jeu ne déplace pas les foules comme le foot ?

[Sirimir]

dans  premier temps quand j'ai vu ce post j'ai été déçu... naaaan pas de netdecking !!! pas ici !!!

puis j'ai compris l'essence de l'idée du truc : comprendre son adversaire pour mieux le poutrer, prévoir pour mieux l'humilier...

même si je n'ai pas votre expérience à ce jeu, je peux vous apporter mon expérience sur les préparations et l'affrontement dans un jeu.

starpu soit le michael chang de warmachine, sers à la cueillère !!!!!! je pense que la meilleure façon de vaincre c'est de surprendre, sortir une liste ovni improbable contre laquelle personne ne se sera entrainé 100 fois... n'ayez pas peur du ridicule, il ne tue pas, juste l'adversaire ne te prend pas au sérieux, et paf ! dans la lunette arrière !!!

bonne chance en tout cas à tous

[Titi]

n'ayez pas peur du ridicule, il ne tue pas, juste l'adversaire ne te prend pas au sérieux, et paf ! dans la lunette arrière !!!

Bin voui... ça m'a permis de faire 4 casterkills à Dijon... par contre, je ne suis pas sûr que cela fonctionne contre des joueurs de classe internationale...   

[Starpu]

je pense que la meilleure façon de vaincre c'est de surprendre, sortir une liste ovni improbable contre laquelle personne ne se sera entrainé 100 fois... n'ayez pas peur du ridicule, il ne tue pas, juste l'adversaire ne te prend pas au sérieux, et paf ! dans la lunette arrière !!!

Attention, il ne faut pas, mal comprendre nos intentions.
On étudie le meta étranger, non pour le copier, mais bien pour l’étudier et préparer des contres.
En aucun cas nous encourageons nos joueurs à jouer des listes netdeckées, on les oriente juste vers des matchup à contrer.
Sechs veut jouer Sturgis, Gamin veut jouer Moshar, je veux jouer Macbain,... La surprise c'est notre truc. J'ai assez rigolé de voir Lamoron bloquer devant mes listes merco l'année dernière. Même quand tu perds, au fond de toi tu as gagner 

[Joss]

Sechs veut jouer Sturgis, Gamin veut jouer Moshar, je veux jouer Macbain,... La surprise c'est notre truc. J'ai assez rigolé de voir Lamoron bloquer devant mes listes merco l'année dernière. Même quand tu perds, au fond de toi tu as gagner 

Ouaips enfin Macbain étant un des caster incontournable en merco, c'est pas vraiment une surprise hein. Top tier du merco à mon avis en ce moment c'est Bart/Damiano/Macbain.
La surprise serait de venir avec du pMagnus ou Fiona et de leur montrer comment Galleon est vachement plus dangereux avec eux.

[ZergSpirit]

je pense que la meilleure façon de vaincre c'est de surprendre, sortir une liste ovni improbable contre laquelle personne ne se sera entrainé 100 fois... n'ayez pas peur du ridicule, il ne tue pas, juste l'adversaire ne te prend pas au sérieux, et paf ! dans la lunette arrière !!!

Attention, il ne faut pas, mal comprendre nos intentions.
On étudie le meta étranger, non pour le copier, mais bien pour l’étudier et préparer des contres.
En aucun cas nous encourageons nos joueurs à jouer des listes netdeckées, on les oriente juste vers des matchup à contrer.
Sechs veut jouer Sturgis, Gamin veut jouer Moshar, je veux jouer Macbain,... La surprise c'est notre truc. J'ai assez rigolé de voir Lamoron bloquer devant mes listes merco l'année dernière. Même quand tu perds, au fond de toi tu as gagner 

Tiens du coup je suis aller voir son rapport WTC sur son blog par curiosité, et voila ce qu'il dit de la game:

I was matched up against Franck Primaveras mercenaries. I was pretty sure this game would be mine, but at this event it was a deadly mistake to underestimate anyone (every round we played ended 3-2 or 2-3).


The game ended up being Terminus Vs. Damiano which I personally think is an almost automatic loss for Damiano. I was very surprised to get that match-up, but I suspect the French team threw him to the wolves in order to gain more favorable match-ups elsewhere.

Ca transparait pas forcément la surprise face à tes listes, ou il a peut-être éludé cette partie C'est pas pour te taunt hein, je suis aller voir ce qu'il en disait juste par curiosité.

[Starpu]

Ouaips enfin Macbain étant un des caster incontournable en merco, c'est pas vraiment une surprise hein. Top tier du merco à mon avis en ce moment c'est Bart/Damiano/Macbain.
La surprise serait de venir avec du pMagnus ou Fiona et de leur montrer comment Galleon est vachement plus dangereux avec eux.

Y'en avait pas un seul l'année dernière.

Ca transparait pas forcément la surprise face à tes listes, ou il a peut-être éludé cette partie C'est pas pour te taunt hein, je suis aller voir ce qu'il en disait juste par curiosité.

Oui j’étais allé voir aussi. Mais vu que la partie a été a sens unique son CR n'est pas faux (il ne mentionne pas Terminus qui perd la moitié de ses PV a cause de 2 nains énervé ceci dit  )
Quoi qu'il en soit il dit que mon équipe m'a sacrifié pour laisser des bons matchup aux autres, mais en fait c'est eux qu'on choisi de l'appariement parce que personne ne comprenait mes listes. J'ai du d'ailleurs expliquer ma liste Damiano sur le forum US, tu peux aller voir, c'est assez drôle.