2 listes 35 points, eKaya et ... pKrueger!

[Nefer]

Bonjour à tous,

Ayant acquis une force Orboros, je vais commencer à m'amuser avec, l'objectif étant d'avoir très vite une double liste à 35 points pour faire du tournoi (dans l'idéal avant cet été).
Ma première liste sera basée sur Kaya, je dispose des deux versions, mais la première m'a l'air très intéressante à 35 points, eKaya m'a l'air plus puissante par contre pour les support qu'elle apporte.
Cette liste sera surtout constituée de beast lourdes.

Kaya *6
*Feral +9
*Pureblood +9
*Stalker +10
*Druid wilder +2
Warporn max + UA +11

Le druide est là pour caster les animus ou pour leacher un peu la fury en rab.
Mais je vais tester une seconde liste et je choisirais entre les deux :
Kaya *6
*Razorwing griffon+5
*Gorax +4
*Feral +9
*Pureblood +9
Shifting stone +2
Shifting stone +2
Warpborn mini + UA +8
Blackclad +2
Là je mettrais beaucoup plus l'accent sur les téléportations, tout est là pour aider l'assassinat. J'ai un peu de mal avec le Gorax car si l'assassinat foire, la beast rentre en rage 


Enfin, pour Kaya, je devrais m'en sortir, là où j'ai besoin de vous, c'est que je ne connais pas suffisamment d'armées adverses pour une double liste polyvalente, car je joue principalement contre de l'everblight et du cygnar.

Je veux donc jouer Grayle et Lord of the Feast, c'est deux impératifs, pour les figs, pour le style et parce que j'adore la carte de Grayle 
Ca tombe bien, ils vont bien ensemble, Storm Rager est tout indiqué.
Je peine un peu pour cette liste, l'idéal étant de recycler un max de truc, j'ai encore quelques figs en réserve par contre.

Je pensais à ceci :
Grayle *6
*Feral +9
*Razorwing griffon +5
*Gorax +4
Shifting stone +2
Shifting stone+UA +3
Warporn max + UA +11
Blackclad +2
Lord of the feast +4

Le lord est assez cher pour ce format, mais je le veux, donc je dois m'adapter. Le blackclad est là pour l'aider à charger pour amasser des tokens et faire un bond de 10 grâce au corbeau, le griffon doit le soutenir en cas d'infanterie nombreuse, et le gorax va coller le feral et Grayle.
Les pierres servirons à TP grayle ou le lord pour tenter l'assassinat, sur le lord ça m'a l'air particulièrement sympa, car s'il ne peut pas bouger après le TP, il peut tirer, et là ça lui fait une belle distance de menace.



Pensez vous que de genre de liste puissent se compléter correctement ou ont-elles les même nemesis ?

[Spiff]

Avec pkaya, tu peux tp une beast qui va frenzy à cause de primal à côté d'un feralgheist: puisqu'il est intangible il ne prendra pas les pains et ta beast ne tape pas autre chose...

[Fedmahn]

Les deux set de pierre sans ua du tout ça me parait pas très viable, elles vont vite se faire shooter pour casser les téléportations. De plus, avec Dog Pile, je me dis que eKaya est un caster qui a peut-être moins besoin de menacer à la téléportation que d'autre.

[Nefer]

Exact pour le feralgeist, très bonne idée et jolie fig.

Pour le set de 2 stones, je peux rajouter 1 U, mais je dois modifier quelque chose, ou enlever une unité, et il me restera 1 points. Comme c'est pKaya que je compte jouer dans un premier temps, j'ai très envie d’enchaîner les parties avec les 2 unités pour voir le potentiel.


Je me pose surtout la question de la viabilité du duo Kaya/Grayle en fait.

[Nefer]

Bonjour à tous,

Voici à quoi je suis arrivé pour la liste eKaya après les premiers essais :


System: Hordes
Faction: epic Kaya - Call of the Wild
Casters: 1/1
Points: 35/35
Tiers: 2
Kaya the Moonhunter & Laris (*3pts)
* Razorwing Griffon (5pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)


C'est pas trop mal je trouve, la clock est facile à gérer (42 min compris déploiement), les figs me plaisent et j'adore le tour du feat!
Je préfère le pureblood au feral au final, son animus est très utile, le griffon est très utile contre les unités.
Je ne maîtrise pas les stones, mais je les inclus auto pour apprendre à les maîtriser justement.
Le reste découle du tier qui me donne déploiement et mouvement avancé.




En complément de ma liste eKaya, je suis arriver sur cette liste de ce style très axée anti-infanterie j'espère, il me manque encore des figs pour la tester :

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 35/35
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Razorwing Griffon (5pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Lord of the Feast (4pts)


Le tout gère facilement l'infanterie, est résistant avec une def moyenne de 14, pas mal de stealth.
Les bloodweavers sont chères, mais ça moissonne une fois au cac contre de l'infanterie, ça gère du lourd également (uniquement living model) et ça purifie sur une touche , ça meurt vite aussi, def 14 stealth, monopv, donc apprendre à les jouer, le blackclad leur file son commandement (9 au lieu de et les aide à charger plus loin (+2 mvt charge sur une attaque de tir de sa part).
Les doubles stones pour faire du multi TP pour le lord, le stalker, ou grayle.
Pas beaucoup de beast, mais si besoin le griffon peut rester en retrait pour générer de la fury.



Je n'ai pas tellement vu de liste ressemblante à celle ci, toutes les figs me plaisent et me paraissent utile, mais qu'en pensez vous ?

[Zorn]

Hello,

je vais juste te faire un retour sur la liste Grayle car je n'ai jamais joué Kaya epic.

Tout d'abord c'est une liste qui parait solide mais qui il me semble à quelques défauts :
1) par rapport aux choix de tes bébêtes, je ne vois pas trop l'utilité du griffon dans une armée qui a déjà beaucoup de possibilité pour gérer l'infanterie, certes l'animus est très sympa, mais uniquement pour lui même. en outre je pense que tu vas avoir un peu de mal à gérer la grosse armure avec ta liste. Je ne sais pas à combien d'armure tu fais face en général mais un stalker tape à Pow 18 tout seul, et même avec 5 attaques contre de l'armure 20/21 ça risque de coincé un peu (sachant qu'il y a beaucoup de point de vie derrière).

Je te conseille soit d'ajouter un Gorax soit d'ajouter une deuxième heavy beast histoire de cogner un peu plus fort si besoin, dans l'idéal un deuxième stalker, sinon un feral ou un Gnarlhorn.

2) Les bloodtrackers avec leur lances n'aident pas trop durant le feat de Grayle, je te conseille donc de les jouer sur un flanc (celui opposé à ton caster) pour mettre la pression avec elles sur un objo ou juste pour faire peur car elles sont terribles en elle même. Et si ton adversaire décide de se concentrer dessus, tant mieux pour toi ça te laisse le champs libre pour ton caster et le reste de ton armée.

Sinon le reste me semble tout à fait correct les bloodweavers font le boulot même sur des trucs non vivants, ça te fait une unité couteau suisse pour dispell / taper fort sur des warbeasts.

Si jamais tu affrontes de l'infanterie lourdes elles seront ta solution car tu auras besoin de taper fort et beaucoup!

[Nefer]

Tant mieux pour le retour pour la liste Grayle, c'est sur celle ci que j'ai besoin d'avis

Effectivement, je suis pas mal équipé côté anti-infanterie, je pensais l'accentuer avec le griffon. Vu la structure de la liste, sachant que j'aimerais garder les bloodtrackers, bloodweavers et le lord, je suis un peu limité.

Je peux enlever un lot de pierres, le blackclad éventuellement et le griffon, ça nous fait 9 points. Soit je rajoute donc un feral ou un pureblood (je n'ai pas encore le Gnarlhorn).
Doit je laisse les pierres et le blackclad, je remplace juste le griffon par un gorax, et il me reste 1 point, pour un gallows grove par exemple, pour lancer plus facilement storm rager.
Vous en pensez quoi ?

[Gamin]

Tu peux également remplacer le griffon par un argus. Son animus sur le lord of the feast boosté par Grayle, c'est sympa (tape sur tout le monde à 360°).

A la vue de la liste, je suis pas convaincu d'investir dans le double pack de pierre.

[Zorn]

Je seconde Gamin, une seule unité de Stone me semble suffisant pour ta liste, l'idée de l'argus est également bonne => un Lord of the Feast avec Storm Rager et l'animus de l'argus ça tape fort et beaucoup de monde.

Tu TP ton Lord, il frappe et fait plein de token puis tu tire sur une autre cible et bim tu peux taper à nouveau sur plein de cibles !

Ou alors l'opération YoYo :

Tu charges/ tires avec on Lord sur qui tu as mis Lighting strike, tu frappes et tu tues et hop tu sprint dans les Stones qui te téléportes en sécurité !

L'argus peut également immobiliser une cible prioritaire, ou t'aider à mettre en place un caster kill

[Nefer]

Effectivement, je n'avais pas du tout pensé à l'argus, il y a moyen de faire quelques trucs sympa avec son animus sur le lord.

A comparo les 2 argus, le normal et le winter, l'argus du normal file pathfinder, mais pas mal de choses le sont déjà, son souffle peut aider s'il touche en passant la def à 7. Le winter ne file pas pathfinder, mais il à deux souffles qui peuvent potentiellement rentre stationnaire.
Vu la liste, m'étonnerait que j'ai trop de fury avec seulement 2 beasts, donc j'imagine que le winter est plus intéressant.

J'essayerais plusieurs configs en gardant cette base d'unités. Mon doute était surtout sur les unités et solos, seuls figs que je n'ai pas encore acquit. Et vu le prix des unités, je préfères ne pas me tromper. 


Là si j'enlève un lot de pierre et le griffon pour mettre un winter argus, il me reste 3 points, ça ne résout pas mon problème contre les lourdes adverses, et il faudrait que je trouve 1 point pour mettre un gorax.
Le stalker n'est peut-être pas indispensable vu que mes 2 unités gèrent pas trop mal l'infanterie mais j'ai peur d'avoir du mal contre le full infanterie sans le griffon ni la stalker!
J'ai aussi la solution de rajouter un solo genre Tharn Ravager White Mane pour avoir une cible de plus pour Storm rager. Après la portée du sort reste problématique donc des gallows peuvent toujours servir.

J'aimerais bien avoir une liste efficace contre du full infanterie à la Kallus d'un collègue contre laquelle je me casse les dents ! (Oui c'est toi que je regarde Redlion  )

[Redlion]

Héhé ! Kallus the unconquerable !

[Nefer]

Héhé ! Kallus the unconquerable !

Charogne ! Je t'aurais t'inquiètes pas 

Si j'arrives à faire une liste anti-infanterie qui peut gérer ta liste Kallus sans que ce soit un no-match au scénar, ça devrait fonctionner contre pas mal de liste full infanterie j'imagine !

Pour l'instant, j'en suis là :

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 35/35
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Argus (4pts)
* Gorax (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gallows Grove (1pts)
Lord of the Feast (4pts)

J'avais mal lu la carte du winter argus sur WHAC, donc je met forcément un argus pour tester circular vision sur le lord.
Pour gérer le lourd, j'ai rajouté le Gorax en suivant vos conseils.
Il me restait 1 point, je n'ai plus assez pour mettre le blackclad, je testerais les bloodweavers sans, j'avais le choix entre un gallows ou un warwolf, le premier relais Storm Rager, le second essaye de bloquer une cible un tour, si besoin il peut faire mal à un solo s'il n'est pas tout seul.

[Gamin]

Grayle est un sacré défi pour affronter Kallus. Le feat de Kallus paralyse en partie celui de Grayle. LE lord of the feast récupère pas les corps token sous feat de kallus (et si y'a encore d'autres incubi, c'est encore plus pénible). Le stalker ne trig pas berserk.

Perso, je prendrais simplement un autre warlock.

[Nefer]

Mince, je n'avais pas pensé à ça! Si c'est pour faire un no-match encore avec Grayle ce n'est pas la peine 
Que ce soit eKaya ou Grayle, j'ai des gros soucis contre ce type d'adversaire, changer de warlock du coup ?

Ceux qui me plaisent...sur papier :

Cassius : Pas sûr qu'il m'aide vraiment dans ce cas.

pKrueger : Son feat , chain lightining et lighting tendrils peuvent m'aider en scénario.

pMorvahna : Elle m'a en fait l'air tout indiquée, son Feat et Eruption of Life contrent celui de Kallus si je saisi bien l'anglais, ça removed from play le model touché, et les autres subissent un POW 13 + foret sur AOE 3". Grâce à Harvest, elle peut s'activer en premier, lancer ses sorts, et gagner de la fury pour transférer si besoin. Par contre la liste change complètement j'imagine, peut être besoin d'une troupe de plus ? J'ai quelques Skinwarlkers en rab pour sacrificial pawn éventuellement...
J'aime beaucoup sa tier liste, qui permet de jouer beaucoup de tharnettes, mais le fait de ne pas pouvoir mettre de heavy, ça doit être un gros point noir...c'est pas 2 Gorax qui vont casser du lourd j'imagine...


EDIT : J'imagine que si une liste à base de Grayle coince contre du Kallus, ca se retrouve sur d'autres armées, genre Cryx ?

[Redlion]

Le problème avec le feat de Kallus, c'est que ça s'active quand la fig est "disabled", Morvhana ça s'active quand la fig est destroyed.

Disabled => Boxed => Destroyed

Si j'ai bien compris. Mon feat a lieu entre disabled et boxed, alors que morvhana c'est après destroyed. Donc un fois de plus, mon feat prend le pas.

Les différentes phases de "morts" sont assez complexes dans ce jeu. En fait je ne voies pas bien à quoi sert la phase "boxed".

[Nefer]

Oui mais dans ce cas, qu'est ce qu'il ce passe ?
Le feat et le sort Eruption of life précise que quand une figurine est détruite, , centrer une AOE 3" sur le model détruit et enlever ce modèle de la table.
Donc le modèle disabled se transforme en incube, et comme ce n'est plus le même modèle, le reste du feat ne s'applique pas ? 

[Redlion]

T'as tout compris.

Il faut "disable" la figurine, et ensuite, détruire l'incube.

Perso j'ai pas encore croisé de feat ou de capacités qui surpassent le feat de Kallus.

[Allan255]

Les différentes phases de "morts" sont assez complexes dans ce jeu. En fait je ne voies pas bien à quoi sert la phase "boxed".

A avoir des effets qui arrivent après le disabled (qui sont généralement des effets "même pas mort" comme le tough ou le feat de Kallus) mais qui ne déclenchent pas l'effet "destroyed" : par exemple l'arme de Thagrosh, tu n'est pas "destroyed" tu es juste vaporisé en cendres 

[Nefer]

Bon après le but n'est pas de faire une liste spécifiquement contre cette liste Kallus, mais de pouvoir gérer les liste populeuses en général. Je n'aurais pas de quoi faire 4-5 listes avant un bon bout de temps, donc si je peux faire un ou deux tournois sans avoir de match-up trop défavorables qu'avec ma seule liste eKaya ca serait bien !

pMorvahna me permettrais de jouer du populeux, son feat, s'il ne contre pas le feat de Kallus, à moyen de faire quelques trous le tour suivant, ou même tour 1 avec des Bloodtrackers si je joue en second et qu'il garde son feat T2, si je suis en tiers, je peux mettre deux unités de Bloodtrackers, par contre, pas de Heavy 

pKrueger permet de "protéger" les objectifs, bien que le tour de son feat, si j'ai bien suivi, il peut tout à faire rentrer dans les zone POW10, dislabed et créé des incubes, mais si je suis bien, les incubes se prennent du POW 10 également car elles commencent et finissent leur activations dans la zone POW10.
Donc pKrueger serait peut-être une solution pour gérer le populeux au scénario. Avec chain lightning et lightning tendrils, j'imagine qu'il peut gérer les troupiers adverses.

[Gamin]

Pkruger est notre caster anti-infanterie haute défense par excellence.

Mohsar est également un gars très pénible entre les piliers de sels et les crevasse avec fury 8.

PMorv fera le boulot en gagnant à l'attrition.

Kromak et ses deux stalkers ramonent l'infanterie légère et l'infanterie lourde.

E morv fera également le boulot en gagnant à l'attrition.

[Nefer]

Pkruger est notre caster anti-infanterie haute défense par excellence.

Mohsar est également un gars très pénible entre les piliers de sels et les crevasse avec fury 8.

PMorv fera le boulot en gagnant à l'attrition.

Kromak et ses deux stalkers ramonent l'infanterie légère et l'infanterie lourde.

E morv fera également le boulot en gagnant à l'attrition.

Merci des infos, je vais potasser ça 

[Nefer]

Bonjour à tous,

J'aimerais faire une seconde liste avec la liste de fig que je possède, un ou deux achats sont envisageables.
Le but étant de trouver une liste qui gère facilement l'infanterie et/ou everblight.

Après avoir pas mal lu les différentes cartes, j'aimerais me servir de Moshar ou de Kromak.


Ma première liste en 35 points que j'apprends à manier encore  et que j'aime beaucoup :

eKaya *3
*Laris +0
*Pureblood +9
*Feral +9
*Stalker +10
Bloodtrackers +8
Nuala +2

Je remplace parfois Nuala par la Druid Wilder pour gérer les animus.
Ce que j'aime bien dans cette liste c'est les 3 loups (la trinité  je trouve ça sympa à jouer) et le full stealth.
J'aime bien cette liste, mais sur les quelques parties que j'ai fait, je galère contre everblight 

Il me reste en figurines :
-2 unités de shifting stones
-1 stone keeper
-De quoi transformer un warpwolf en stalker



Pensez vous qu'il soit possible de construire une liste Moshar avec ces figurines ? Ou Kromac ? (oui c'est possible, mais intéressant ?)

Moshar pour les piliers de sel et la zone de contrôle :

Mohsar the Desertwalker (*5pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Druid Wilder (2pts)

Moshar ne soutient pas vraiment les warpwolfs, mais spam les piliers de sels, et avec sa zone de contrôle plus la druid wilder, il peut rester en retrait.



Et Kromak pour accompagner les warpwolfs, mais je ne sais pas si c'est viable ?

Kromac the Ravenous (*4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Nuala the Huntress (2pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Feralgeist (1pts)

Là j’achèterais les Bloodweavers et un feralgeist qui m'a l'air pouvoir servir. Kromak peut ramoner et revenir avec son saut, et idem pour les stalker avec le sprint. Le druid wilder serait intéressant pour caster un sprint gratuit, mais il me manque 1 point si j'enlève le feralgeist.





Comme je ne joue pas sur Vassal, je préfère avoir des conseils avant de me prendre des figs ! Car je suis leeeeent pour la peinture !

[ZergSpirit]

Kromak peut ramoner et revenir avec son saut, et idem pour les stalker avec le sprint.

Si on est bien d'accord, pour Kromac, que par ramoner tu veux dire ventiler de l'attaque de close, alors non.
En effet, le saut se fait à la fin du movement de Kromac, mais AVANT son action. Les attaques de close étant effectué comme action, Kromac ne peut pas:
Bouger
Taper
Jumper.

Ca se fera toujours dans ce sens:
Mouvement
Jump
Taper.

[Nefer]

Kromak peut ramoner et revenir avec son saut, et idem pour les stalker avec le sprint.

Si on est bien d'accord, pour Kromac, que par ramoner tu veux dire ventiler de l'attaque de close, alors non.
En effet, le saut se fait à la fin du movement de Kromac, mais AVANT son action. Les attaques de close étant effectué comme action, Kromac ne peut pas:
Bouger
Taper
Jumper.

Ca se fera toujours dans ce sens:
Mouvement
Jump
Taper.

Oui exact, mais il se cast l'animus du stalker du coup. Ça doit l'exposer facilement quand même, donc j'imagine que c'est relativement risqué comme stratégie...

[Gamin]

Kromak doit rester derrière. Il interviendra quand il y aura eu assez d'attrition et que les solutions pour l'éliminer seront très limitées (plus de mise KO possible, pas de trop grosse frappe encore présente sur la table).

Enfin c'est mon avis.