[Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points

[Aljamis]

Avec exactitude non.

A part les critères subjectifs de foutage de gueule sur les feuilles ou l'arrivée tardive ou encore la pénibilité du joueur, normalement le reste est certainement cadré, sinon quid de l’honnêteté du système?

Je reviens aussi à une autre question que j'ai posée: Comment as tu constitué les poules?

edit: désolé si mon esprit scientifique demande des choses carrées... Mais je n'aime pas le flou, c'est pour cela que j'ai tendance à préférer les cases et les hexagones...

[ZergSpirit]

Les poules ont été déterminées au hasard, en fonction des régions d'origine des joueurs et de leur faction.
Les trois joueurs présents dans votre poule vous seront opposés lors des trois premières rondes. Révisez leurs listes ! C'est le but !

Comme ca!

Vu les critères nombreux, je pense que ca a été : random avec les têtes de série dans chaque poule, puis repassage à la main pour tenter de répartir correctement faction et provenance régionale.

Après c'est mon guess!

[Portal]

Idem qu'Aljamis, je suis un peu gêné de pas savoir comment fonctionne le classement.
Parce que dans l'absolu, les 12 premiers de poules peuvent faire 3-0 et il y en a 4 qui passent en arbre "inférieur". Ne pas leur donner les clés pour maîtriser cela me semble dommage - sans même revenir sur le fait que les points de poutre, de scénarios et de ktC continuent à sembler une manière bancale de classer - mais on pas forcément mieux.

[Lucifel888]

En fait, tu as fini le règlement? ou tu as oublier de gérer la suite?

[Titi]

Idem qu'Aljamis, je suis un peu gêné de pas savoir comment fonctionne le classement.

C'est marrant, comme ça m'étonnerait que je finisse premier de ma poule, j'en ai juste rien à battre ! 

Parce que dans l'absolu, les 12 premiers de poules peuvent faire 3-0 et il y en a 4 qui passent en arbre "inférieur". Ne pas leur donner les clés pour maîtriser cela me semble dommage - sans même revenir sur le fait que les points de poutre, de scénarios et de ktC continuent à sembler une manière bancale de classer - mais on pas forcément mieux.

On va tester un truc custom à Besac... on vous dira nos impressions après coup.

[Portal]

C'est marrant, comme ça m'étonnerait que je finisse premier de ma poule, j'en ai juste rien à battre ! 

Bon, c'est vrai qu'on est sur un jeu où on enc*le la mouche sur la moindre virgule, donc sans maîtrise, la puissance n'est rien.
A l'extrême, c'est même le genre de choses qu'on eu pu savoir avant de rendre les listes, car on ne fait pas forcément les même listes si la pondération de la poutre ou du scénario est supérieure à celle du KtC. Enfin, ça peut. Mais au vu du dernier podcast, pas sûr qu'on aille jusque là, quand même 

M'enfin, c'est bien parce qu'on veut tous se donner du mal pour avoir une chance de faire le dernier octet avec les WTC-mens.

[Q²]

Umh il faudrait quand même qu'on sache ce qu'il faut jouer pour passer, tous les premiers et deuxiemes devraient se qualifier en arbre final avec 1ers contre 2eme sinon à quoi ça servent les poules ??
Faut tout gagner comme en ronde suisse au final.

Je trouve dommage qu'àprès moultes explications et la mise en place du format du lsm 2012 qui étaient le plus juste, on considère encore que scenar et KTC ne sont pas équivalents ; on a prouvé par a+b que cela n'avait aucun rapport avec la qualité de la victoire et que ça dépend des listes et du scenar, et où va le deathclock là dedans ?? Et qu'on nous demande encore de compter les points de victoire en 2014, ça me dépasse.

Je suis pas contre les expériences mais j'aimerai que vous finissiez par tirer les conclusions auxquelles bcp sont arrivés comme quoi la ronde suisse apparié aléatoirement avec classement aux nombres de victoires point barre est le truc le plus équitable que l'on puisse faire.
Je salue ton boulot David (pareil Besac, pareil ajsa) c'est pas la question mais j'aimerai tant qu'on est des trucs équitables, ça vous revulse d'avoir la peinture ou des questions de regles qui comptent dans le classement mais que le nombre de point de scenar comptent plsu que le ktc ou la clock c ok?
Bah j'ai plus de controle sur la grille de peinture que sur la capacité du type en face à se jouer assez vite pour pas se clocker...


Enfin, le bon point c'est que je joue contre 3 personnes que je n'ai jamais affrontées et c'est cool, mention à Zargar depuis le temps qu'on s'évite je suis super content qu'on se rencontre.

[connetable_pa]

connetable_PA : parcequ'il a battu Q² à l'APAV

  Sérieux les gars?

Et puisque tout le monde semble donner son avis sur le classement, honnêtement, mieux vaut déminer et clarifier avant le jour J plutôt qu'un débat sans fin sur le sujet du debrief ^^ Dans tous les cas osef, on est là pour s'amuser et faire des parties intéressantes.
Je ne retiendrai que ça:

le bon point c'est que je joue contre 3 personnes que je n'ai jamais affronté et c'est cool

Voila.

[Q²]

Tu sais ce que j'aurai aimé, c'est qu'on soit obligé de jouer ses trois listes pendant les poules là on aurait du fun !

[TripleUn]

Tu sais ce que j'aurai aimé, c'est qu'on soit obligé de jouer ses trois listes pendant les poules là on aurait du fun !

J'y ai pensé mais je crois que c'est trop dur pour les joueurs voulant débuter sur ce tournoi.

Point sur la composition des poules :
J'ai fait 4 tas de 9 petits papiers de gugusses provenant de la même région, ou appartenant aux provenances les plus rares.
Ces petits papiers étaient de couleurs représentant les factions.
J'ai fait gaffe à mettre un peu de tout et partout, en fonction des têtes de listes déjà affichées (et vous noterez que c'est plutôt réussi, je crois qu'il n'y a que deux rhônalpins dans la même poule).
Je n'ai pas regardé les noms, tout est dû au hasard.

Points sur les règles.
Le calcul secret est simple :
A chaque fois que vous gagnez vous obtenez un 2, à chaque fois que vous perdez vous obtenez un 1
A chaque fois que vous scorez un KTC vous obtenez un 5
Ensuite vous avez un modulo qui se calcule :
(Gagné/Perdu * (Points de Poutre + Points de scénar) ) + KTC.
Ce score s'augmente à chaque ronde et permet de vous classer.

Ronde 4 : les appariements sont fait de telle manière que la finale ne se joue pas à ce moment
Les 8 premiers jouent les uns contre les autres, le 1 contre le 5, le 2 contre le 6, etc... (pour permettre également une chance de rattrapage aux 5e à 8e joueurs de chaque tableau) et ainsi de suite pour 5 autres tableaux.

Ronde 5 : même système à plus petite échelle. Les perdants se retrouvent dans un tableau inversé et luttent pour ne pas finir dernier du tableau.

Ronde 6 : idem 5

Lorsque l'on est classé dans un tableau, on récupère forcément à la fin une des places lui étant attribué (dans le tableau 1 une place de 1 à 8 )

Après je suis ouvert sur ces points de règle, je ne doute pas que les esprits les plus cartésiens et matheux vont les décortiquer, donc n'hésitez pas à proposer votre idée, si elle est étayée, constructive et attractive pour les autres participants.

[Aljamis]

merci

[Val]

Tu sais ce que j'aurai aimé, c'est qu'on soit obligé de jouer ses trois listes pendant les poules là on aurait du fun !

Challenge accepted

[Pivi]

(Gagné/Perdu * (Points de Poutre + Points de scénar) ) + KTC.

Je remballe vayl2 dans la malette

[Titi]

Tu sais ce que j'aurai aimé, c'est qu'on soit obligé de jouer ses trois listes pendant les poules là on aurait du fun !

Challenge accepted

Idem ! 

[Portal]

(Gagné/Perdu * (Points de Poutre + Points de scénar) ) + KTC.

Ok. Juste : points de poutre, c'est le nombre de PA adverse détruits ? Donc de 0 à 50 ? J'imagine que non.

[connetable_pa]

c'est le nombre de PA adverse détruits

Eh mais je t'ai rien fais moi

Et tu te trompes, les points de poutre c'est bien ce que tu dis (faut relire le SR), mais au vu de la façon de compter tu peux monter (en tablerasant l'autre et finissant par un KTC) à 50 points + points bonus donné sur le Battlegroup par le caster lock + 5 pour le caster lock.

Typiquement, un caster à +6 tablerasé donne 50 + 6 + 5 = 61 points.

[Portal]

Ouh pinaise. (Omer inside)

Donc si j'ai une partie bien en main, j'ai plus intérêt à chasser un solo à 3pts (qui fera donc 2*3=6pts dans la méthode de reclassement) plutôt que de tuer le caster adverse ?

Et effectivement, comme la poutre tourne généralement autour de 30-35pts d'armée détruits, c'est totalement déterminant et largement supérieur aux autres critères.

Triple1, on a bien compris le truc ?

Les joueurs sont reclassés à chaque ronde en fonction du nombre de victoires, puis suivant le total cumulé des points de chaque partie (formule plus bas à vérifier stp).
Ainsi au sortir des poules, le classement est divisé en slots de 8 suivant ces critères.
Puis à chaque ronde on crée aussi un slot vainqueurs/ un slot perdant, etc...

Tu peux confirmer que la formule du tiebreaker est donc bien :
Nv x PAd + 2 x Nv x PCv + Nv x KtCv + 1 x Nd x PAd + 1 x Nd x PCd + Nd x KtCd
Avec N : nombre de victoire/défaite
PA : point d'armées détruits à chaque partie
KtC : nombre de KtC
PC : nombre de points de contrôle

et en indice : v pour les victoires, d pour les défaites

[Aljamis]

Et aussi, n'oublions pas que tuer le caster adverse vous donne ses points de BG... (j'aime pas cette règle)
Donc un bon caster kill des fagots sur du horde est plus rentable que sur du machine en général.

[Hao]

Merci TripleUn pour les réponses à mes interrogations.

J'ai arrêté de lire à partir de la première formule mathématique. Ce ne m'intéresse pas, je ne vais pas changer ma manière de jouer parce que ce tournoi a décidé de faire des trucs bizarres pour reclasser les joueurs.

Comme Q2, j'ai réalisé que j'aimais bien la façon de classer par nombre de victoires "only" utilisée aau LSM'13. A contrario, je ne saisis pas l'intérêt d'utiliser des formules compliquées alors qu'on a déjà pas mal d'outils à notre disposition dans le SR. Mais c'est un débat qu'on a déjà eu sur un ou plusieurs autres sujets. De toutes façons, ça ne nous empêchera pas de jouer

[Portal]

En fait, le seul truc qui me chiffonne (pour le reste, c'est un mode de reclassement, discutable comme tous, mais pourquoi pas), c'est qu'on peut avoir un mec à 6 victoires qui ne sera que 9eme...

J'imagine que l'orga a simulé le truc, aussi je voudrai comprendre.

Ensuite, quand on est sorti des poules, la note sert juste le reclassement pour savoir qui affronte qui - c'est pas bien différent d'un tirage au sort. Et si je comprend bien, elle n'aura même pas d'incidence dans le classement final, puisqu'on va fonctionner par arbres.

Mais cette sortie de poule, je sais pas, je la perçois pas bien. Note que je réfléchis au cas où tous les premiers de chaque poule font 3 win (ce qui est loin de signifier que les joueurs en question sont les "têtes de séries"  ). Et donc le choix de "qui part dans le paquet 9 à 16" est quand même une bonne question.

Si je comprend bien, le mec qui fait 3 victoires au scénario sans tuer une gurine adverse (c'est la classe, ouah la domination) marque 30 points en tout (3 parties x 2 x 5 PC).
Ce qui n'est même pas le nombre de points moyens d'une seule victoire de l'autre vainqueur laborieux qui a dû attritionner lentement et gagne à la clock, et qui marquera genre 210 points (3 parties x 2 x 35 PA par exemple).

[ZergSpirit]

Si je comprend bien, le mec qui fait 3 victoires au scénario sans tuer une gurine adverse (c'est la classe, ouah la domination) marque 30 points en tout (3 parties x 2 x 5 PC).
Ce qui n'est même pas le nombre de points moyens d'une seule victoire de l'autre vainqueur laborieux qui a dû attritionner lentement et gagne à la clock, et qui marquera genre 210 points (3 parties x 2 x 35 PA par exemple).

I second that, les points de scenar et de KTC me semble vraiment avoir un poids bien trop faible (pour pas dire presque négligeable) par rapport à la poutre non?

[Portal]

Je suis pas vraiment en mode critique, en fait, je voulais juste être sûr d'avoir bien compris. Parce que pour le coup, il y a des choses que je jouerai différemment.

[Titi]

Je suis un tantinet moqueur, mais en fait je suis bien d'accord que, pour les joueurs de classe internationale, il est préférable qu'ils sachent à l'avance comment ils devront mener leurs parties pour maximiser leurs chances de finir dans la première tranche. 

[Aljamis]

Mode HS On:
Pour répondre à QQ et Hao:

Et qu'on nous demande encore de compter les points de victoire en 2014, ça me dépasse.

Je suis pas contre les expériences mais j'aimerai que vous finissiez par tirer les conclusions auxquelles bcp sont arrivés comme quoi la ronde suisse apparié aléatoirement avec classement aux nombres de victoires point barre est le truc le plus équitable que l'on puisse faire.

Comme Q2, j'ai réalisé que j'aimais bien la façon de classer par nombre de victoires "only" utilisée aau LSM'13. A contrario, je ne saisis pas l'intérêt d'utiliser des formules compliquées alors qu'on a déjà pas mal d'outils à notre disposition dans le SR. Mais c'est un débat qu'on a déjà eu sur un ou plusieurs autres sujets. De toutes façons, ça ne nous empêchera pas de jouer

Le SR dit aussi qu'il faut compter les points de poutre, c'est le 3ème départage pour avoir un classement...
Dans l'ordre on a:
le nombre de victoire
le SoS
les pts de scénar
la poutre

Le LSM avait zappé les 3 tie breaker pour classer par paquet... Perso je trouvais ça fun, ça me classait parmi l'élite, mais ce n'était pas révélateur de mon niveau réel, j'avais eu des tirages favorables pour monter en victoires. Si on avait regardé le sos, je serai certainement derrière les autres.

Taunt Q² On: Les "beaucoups" dont tu parles ne sont pas les "beaucoups" que je côtoie. Et nous on cherche à améliorer le bouzin. Mais tu ne peux pas comprendre, tu joues une sous faction overcheated !!! Avec ce que tu proposes, on est incapable de se mesurer la nouille. Sauf qu'on joue à un jeu américain, le pays où les gens aiment se la mesurer! C'est pas pour rien qu'on en a un qui a migré, c'est parce qu'il avait besoin de se la mesurer tous les jours!

Mode HS Off:
Pour revenir à la formule de 111, je ne l'ai pas bien étudiée. Pas grave de toute façon. Au moins maintenant on va pouvoir bien réfléchir à la façon de jouer.
La prochaine fois que tu organises je trouve qu'il serait plus juste d'expliquer l'ensemble des règles du jeu à l'ouverture de la préinscription. Parce que là on a palabré pendant x pages pour avoir des bribes de règles. Mais ce n'est pas bien grave

PS: désolé si j'ai autant pinaillé, mais comme vous l'avez remarqué, j'aime quand les choses sont claires et là j'étais dans la nébuleuse de seyar...(référence au film où il se fait poutrer par Orion) Maintenant je sais que je vais passer à la trappe au premier tour et rejoindre les tréfonds de la dite nébuleuse pour aller en contest de la cuillère de bois!
Au fait, il y en a une à gagner?

[Allan255]

Pour revenir à la formule de 111, je ne l'ai pas bien étudiée. Pas grave de toute façon. Au moins maintenant on va pouvoir bien réfléchir à la façon de jouer.
La prochaine fois que tu organises je trouve qu'il serait plus juste d'expliquer l'ensemble des règles du jeu à l'ouverture de la préinscription. Parce que là on a palabré pendant x pages pour avoir des bribes de règles. Mais ce n'est pas bien grave

Bof .. s'il les avait annoncées avant on n'aurait pas eu x pages mais x sujets de x * 10 pages sur "comment que le système il est pourri et que celui que je propose il est vachement mieux, donc venez à mon tournoi et pas au sien"

Et sinon, comme Titi, je m'en fou, je ne m'occupe plus du classement depuis qu'il y a des joueurs qui prennent ça (trop) au sérieux.