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  • [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes -: 05 juillet 2014 - 06 juillet 2014

Auteur Sujet: [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points  (Lu 151124 fois)

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #375 le: 19 juin 2014 à 17:27:52 »
Comme Lucifel, et je divise la poutre par 5 arrondi au sup, comme tu évoquais David.

C'est simple. En mieux, le max des trois vecteurs de victoire (max (PA/5 ; Scénar ; Casterkill)) sont valorisés à la même hauteur. Un peu comme l'imaginent Gruxxi et Titi pour Besak.

Ca sera jamais simple, mais dans le cas que je propose: un casterkill est plus valorisé que gagner à la clock en ayant buter 20 PA.
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #376 le: 19 juin 2014 à 17:28:39 »
Bah les poules à 48 c'est compliqué en fait, surtout si on veux pas avoir à départager des gens de poules différentes (ie ne qualifier que les premiers ou tout les premiers et deuxièmes).

Tu peux faire 8 poules de 6 joueurs, avec ensuite des quarts de finale entre premiers ou des 8ème premier vs deuxième, sauf que pour être équitable en poule faudrait jouer 5 parties, soit 8 ou 9 en tout. Pour un tournoi sur 3 jours ?

Tu peux aussi faire 16 poules de 3, c'est un peu moche, 2 parties pour classer les poules, puis 16ème ou 8ème pour avoir 6 ou 7 parties (plus tenable).

Dans tous les cas il te faut un moyen de départager les gens qui ont autant de victoires, c'est toujours le même problème.
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #377 le: 19 juin 2014 à 17:32:53 »
Et encore, gagner au scénar raporte plus que KTC sans point de scénario
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Mais franchement, à voir les réponses de certains (genre Q² et Portal) franchement ça me désole.

Je m'aime, je me cite :
Je suis pas vraiment en mode critique, en fait, je voulais juste être sûr d'avoir bien compris. Parce que pour le coup, il y a des choses que je jouerai différemment.

;)

Pour dire que les remarques que j'ai faites me sont venues spontanément sans avoir à y penser des heures non plus, donc il y a des effets de bords immédiatement perceptibles quand même.

Je ne pars pas tellement dans le "faut il départager ou pas" : j'aime bien le classement par nombre de victoires, d'ailleurs je me fixe mes objectifs de cette manière (combien de victoires je vise). Mais pour le coup, y a pas de raisons que tu puisses pas le faire.

Histoire de finir d'être constructif, je trouve ta dernière formule bien mieux, je la nuancerai juste en disant que victoire au KtC=victoire au scénario=5PC.
Comme ça, le mec qui KTC n'a pas forcément besoin/envie de faire trainer pour récup des PC en plus.
Le mec qui gagne au scénar est au même niveau.
Seul le mec qui gagne à la clock est un tout petit peu défavorisé (il aura marqué 0 à 4 PC), mais il est généralement favorisé à la poutre. C'est pas déconnant.

Donc :
Classement = somme[(Gagné ou Perdu) * ((nbPointsdeScénars si clock uniquement) + (5 si KtC ou scénario uniquement) + PAD/10]

me parait le moins pire. Avis qui n'engage que moi, toussa toussa.

@Lucifell : ça revient au même que sa proposition initiale :)

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #379 le: 19 juin 2014 à 17:39:17 »
Citer
Seul le mec qui gagne à la clock est un tout petit peu défavorisé (il aura marqué 0 à 4 PC), mais il est généralement favorisé à la poutre. C'est pas déconnant.

En fait, quand les gens jouent contre moi et qu'ils gagnent à la clock, c'est juste que j'ai trop bien joué (et trop pris de temps) et il leur reste peau de chagrin et moi beaucoup de truc.  ;D

Mais bon quand on gagne à la clock comme ça, c'est en effet pas la victoire du siècle (hein shoufshouf?  ;))
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #380 le: 19 juin 2014 à 17:39:40 »
Tu pourrais faire une ronde suisse en bloquant le premier jour sur des poules de 8 joueurs ? Ca permet de limiter le nombre d'avdersaire à connaitre à 7 sur le samedi.

Le lendemain continuation en ronde suisse aléatoire ou pas. Vu le nombre de joueurs il y aura forcément qqun qui jouera contre une personne avec une victoire de moins à un moment (c'est la vie ;) ).

Je ne vois pas l'intérêt de chercher à classer les joueurs avec le même nombre de victoires, ils ont gagné ils méritent imho tous autant.

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[Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #381 le: 19 juin 2014 à 17:42:09 »

@Lucifell : ça revient au même que sa proposition initiale :)

oui, sauf que moi, c'est plus clair et à la porté de tout le monde. quand j'ai lu ta formule, je croyait que tu parlais du nom de famille de SHWTD.
Chuck Norris comprend Jean-Claude Van Damme.
Mais chuck Norris ne comprend pas Q².

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #382 le: 19 juin 2014 à 17:44:17 »
Non, je voulais dire que ta proposition était la même que celle d'origine qui ne me semble pas la plus adaptée.

Ha non, effectivement, tu ne pondère pas par 1 ou 2, tu fais une partie entière (mais dans l'absolu c'est très proche : poutre = gros coeff).

Et dans tous les cas, TripleUn l'a bien dit, c'est bien le nombre de victoires qui compte en premier.

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Je ne vois pas l'intérêt de chercher à classer les joueurs avec le même nombre de victoires, ils ont gagné ils méritent imho tous autant.
Comment tu fais les appariements sans classer les gens ?
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #384 le: 19 juin 2014 à 17:47:18 »
Je pense qu'il va dans le sens d'une full ronde suisse, pas de tableaux.
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #385 le: 19 juin 2014 à 18:02:26 »
C'est pas déconnant.


Pas mal cette proposition Portal... Sauf que ça va être hyper compliqué à gérer.
Je resterais plutôt sur le truc simple, comme je l'ai expliqué et effectivement je monterai le KTC à 5.

Après le fait de gagner à la clock, ou en ayant entamé aucune des deux armées, c'est pas très page 5... Ça reste quand même l'âme du jeu.

@Lionelebarban : non on n'a la salle que deux jours, mais effectivement, ça aurait pu être une solution ^^
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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Sauf que ça va être hyper compliqué à gérer.

Allez, envoi ton fichier excel, je vais te faire ça au poil de couille de rat.

Et en fin de partie, il suffira de compte les points (argl, peurk) et de cocher une des 3 cases : KtC, Scénario ou Clock, en plus des 2 cases Victoire/Défaite.

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Je ne vois pas l'intérêt de chercher à classer les joueurs avec le même nombre de victoires, ils ont gagné ils méritent imho tous autant.
Comment tu fais les appariements sans classer les gens ?

Entre personne personnes ayant le même nombre de victoire dans la mesure du possible, sinon n-1. Comme dis Zerg, ça revient à faire une full ronde suisse sauf qu'on sait contre qui on peut tomber le premier jour.

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #388 le: 19 juin 2014 à 18:32:12 »
ben oui mais à moins de jouer à 2 et ne faire qu'une seule ronde, tu vas avoir plusieurs personnes avec le même nombre de victoire , comment tu choisis qui joue contre qui ?
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #389 le: 19 juin 2014 à 18:33:42 »
ben oui mais à moins de jouer à 2 et ne faire qu'une seule ronde, tu vas avoir plusieurs personnes avec le même nombre de victoire , comment tu choisis qui joue contre qui ?

Si tu parles des poules de 8, non.

3 rondes suisses pour 8 joueurs, c'est un nombre magique. Il n'y aura qu'une personne à 3 victoire / poule.
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #390 le: 19 juin 2014 à 18:57:20 »
A choisir je préfererrais 8 poules de 6

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #391 le: 19 juin 2014 à 19:01:24 »
Et si tu veux un deuxième ? Il y a trois joueurs à 2-1, sans random ni soss, il faut bien trouver un critère.
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #392 le: 19 juin 2014 à 19:01:46 »
Allez, j'y vais de la mienne, j'ai pas lu celle des autres.

En gardant tes poules actuelles
Alors pour départager les joueurs dans une poule et entre poules, tu prends en comptes d'abord le nombre de victoire.
Ensuite à nombre de victoires égale tu calcules un goal average basé sur plusieurs facteurs:
¤ Poutre: points de poutre divisés par 10 arrondis à l'inférieur (0-6)
¤ Victoire au CK: 3 points
¤ Scénario: le nombre de points de scénario marqués (0-5)
¤ Victoire à la Clock: 2 points

A part pour la clock, qui sera testé cette année à l'AJSA, le reste a déjà été testé et semble assez cohérent. Vous remarquerez que c'est quasiment le calcul du goal average de l'open fist (divisé par 10).

Là cela te donne une bête addition à faire :) qui en plus peut être faite sur la feuille de match individuelle de chaque joueur si tu fais des feuilles individuelles :P

Le système que je te donne ici est celui que nous utilisons pour nos poules pour le tournoi interne de l'AJSA. Il a déjà été testé l'an dernier et est remis à l'épreuve cette année. Il a aussi servi de modèle pour l'Open fist.
« Modifié: 19 juin 2014 à 19:05:06 par Aljamis »
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #393 le: 19 juin 2014 à 19:31:46 »
Mais les gars, pourquoi vous considerez systématiquement que Clock, scenar et ktc ne sont pas équivalents ?

1 : J'aimerai bien qu'il y en ai un qui m'explique pourquoi une façon de gagner prime sur les deux autres ?

@David, je salue ta volonté d'organiser le truc, c pas le problème mais tu veux des moutons et des mecs avec de l'esprit ^^

Déjà, je critique maintenant parce qu'on a eu le reglement genre hier, que j'apprends qu'il faut que je joue la poutre car même en gagnant 3 fois je peux me retrouver (à cause de critères que je trouve injuste) hors de l'arbre de tête.
Faire 6-0 et me retrouver 9eme ahahh, Quelle légitimité donner à tout ça ?

En fait, tu as choisi de pas en tenir compte mais j'ai déjà expliqué à la sortie d'autres tournois ou à la lecture d'autre reglement que le mieux c'était rondes suisses, reclassement aléatoire et qu'à la fin celui qui gagne tout a gagné le tournoi, les autres sont ex aequo au nombre de victoire, y a pas de meilleur 5-1 que d'autres.

Ici je ne vois que des arguments de mesurages de penis en faveur de classement à la place près alors que tout le monde sait qu'aucun critère n'est satisfaisant et équitable mais non faut se comparer à son voisin. De plus, aucun des tournois avec des formules différentes n'a eu d'effet waouh, certaines victoires et classement étaient même un peu discutables et que perso rien ne m'a convaincu.
Qu'on me dit que KTC c mal, clock c pas bien et que scenar c mieux parce que ? :.. et bien ça je sais toujours pas. Mais raser l'autre et lui mettre 56 à 5, ça c bien, c viril, ça montre que tu es un dur et que tu joues bien à warmachine beuaaaaahahh... Donc retour point 1 ? Qui m'explique ?

Ensuite, si je reprends le truc de Gildas, la partie c'est : je marque 4 pt de scenar surtout pas 5, je t'attritione jusqu'à 30 pts de pétés, et finalement je te ktc avant que tu te clockes sinon je fais moins de point, ça n'a pas de sens.
C'est pour l'exemple, les trucs plus haut ne sont pas plus équitables... donc je reviens au point 1 : qui peut m'expliquer les différences ?
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #394 le: 19 juin 2014 à 20:25:26 »
Toi t'es un boulet! ;)
Les points s'additionnent dans mon système:
tu poutres, tu fais des points de scénar et tu CK, tu cumules tout!  8)

Avec ton exemple tu as marqué 10pts
30pts de poutre: +3
CK: +3
4 de scénar: +4
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En fait le systeme que propose Samael n'existe pas avec un système de tableau, c'est juste un moyen de débuter un tournoi en full ronde suisse en ayant moins de listes à analyser en début de tournoi car tu ne peux tomber que sur 7 adverses donnés au vu de ta poule.

Une fois la poule finie ca continue sur de la ronde suisse standard. Donc pas de 1er/2eme de poule, juste du pairing ronde suisse.
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #396 le: 19 juin 2014 à 20:27:06 »
Oui bah j'ai bien compris, j'ai pas interet à gagner au kktc sans rien tuer, je vais delayer en faisant un peu de scenar mais pas trop pour pas gagner avant d'avoir accumuler mes points de poutre ^^
Et s'il se clocke avant le ktc, je perds ses points là plsu ceux de la poutre dû au caster ^^

Et le point 1 ?
« Modifié: 19 juin 2014 à 20:29:40 par Q² »
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Toi t'es un boulet! ;)
Les points s'additionnent dans mon système:
tu poutres, tu fais des points de scénar et tu CK, tu cumules tout!  8)

Avec ton exemple tu as marqué 10pts
30pts de poutre: +3
CK: +3
4 de scénar: +4

Je crois que c'est justement ce qu'il critique :)
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #398 le: 19 juin 2014 à 20:38:32 »
Je propose en formule pour le score de chacun sur une partie
if (gagné) then Win=1 else win=0
Score = (10^9) * Win + (10^6) * sos + (10^3)*pointDeScénar + pointDePoutre

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #399 le: 19 juin 2014 à 20:51:55 »
Et si on offre des bières à David! Faudrait en tenir compte dans la formule.
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