Auteur Sujet: Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion  (Lu 4805 fois)

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Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« le: 13 juin 2014 à 13:55:33 »
Comme certains le savent peut-être, cela fait un petit moment que je travaille sur 2 listes utilisables en tournois. Suite au tournoi de rennes j'ai pu tester certaines choses et grâce a l'expérience acquise je vous présente mes nouvelles listes.

Je suis parti de ça :

Liste 1 :
Mohsar the Desertwalker (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Ghetorix (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)

Liste 2:
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Celestal Fulcrum (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Lord of the Feast (4pts)
Tharn Ravager White Mane (3pts)
Wolflord Morraig (5pts)

Je vais commencer par ma liste 2 : Grayle. Tout d'abord les points négatifs de cette liste :
- Elle manque de punch. J'ai facilement le premier sang mais la contre attaque me laisse très souvent démuni.
- Je n'ai pas assez de furie et je gère mal les sorts de soutiens adverses.
- Destinée à gérer les hautes défenses, j'ai parfois du mal à toucher avec le stalker.
- Et enfin, j'ai trop de cible potentielles pour lancer le storm-rager : LOTF, WLM, RWM et enfin Grayle lui même. Trop d'options m'embrouillent.

En revanche certaines unités ont bien remplies leurs objectifs parfois au delà de mes attentes : j'ai nommé le LOTF et le RWM. Ces 2 solos ont été très efficace, que ce soit sous Storm rager ou non. J'ai plus de mal a utiliser le wolflord Morraig, mais il m'a apporté une victoire.

J'ai donc fait quelques remplacements :
- Le celestial fulcrum cède la place au Pureblood Warpwolf. Son spray POW 14, son animus qui permet d'ignorer les sorts qui améliorent la défense ou l'armure, mais aussi ces 2 mains libres qui m'offrent un panel complet de prises spéciales me semblent un gros plus.
- Ghétorix, prend la place du stalker. Son corps a corps plus élevé et sa puissance de frappe supérieure me conviennent plus , surtout si je le cantonne dans le rôle de l'ouvre-boite.
- Les wolves of orboros et le wolflord morraig sont remplacés par une unité de Ravager tharns avec officier. Le déployement avancé, me permet de mettre uen pression supérieure, les bonus à la charge (+2 à la touche et au dégats) devraient bien entrer en synergie avec le feat de grayle. En effet, leur allonge, plus 3 pouce de mouvment au premier mort me permettrons de bien rentrer dans le tas.
- Et enfin je rajoute un blackclad wayfarer, simplement pour augmenter mes distances de charges. Son spray est un plus situationnel.

Ce qui me donne donc la liste suivante :

Grayle the Farstrider (*6pts)
* Ghetorix (11pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Tharn Ravagers (Leader and 3 Grunts) (6pts)
* Tharn Ravager Chieftain (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Lord of the Feast (4pts)
Tharn Ravager White Mane (3pts)

Passons à la liste 1 :
 Avec Mohsar j'ai très souvent gagné au scénario, la destruction étant très secondaire. Alors ai-je décidé de renforcer l'aspect « ground control ».  Les tharnettes restent, bloodweavers comme bloodtrackers. Leur mobilité et leur potentiel de dégât sont indéniable et permettent de gérer les menaces qui, quoi-qu'il arrive, me déborderons. Pour les warbeast je prends le gnarlhorn, idéal pour éjecter un(e) warjack/warbeast adverse d'une zone ou d'un objectif. Deux warbeasts légères viennent compléter mon battlegroup : Le rotterhorn en soutien pour gérer les unités au haute défense, mais faible armure qui me ferait face, et le moonhound pour ce qu'il apporte à mon unité de bloodpack.  Mon armée est donc composé de deux types d'unités : les hyper-mobiles et celles qui gênent/agissent sur le mouvement adverse.   

Mohsar the Desertwalker (*5pts)
* Argus Moonhound (4pts)
* Rotterhorn Griffon (4pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
Tharn Blood Pack (Leader and 5 Grunts) (10pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)

Edit: Suite a une grosse hésitation entre les tharnettes et le bloodpack, la liste ci-dessus, ne comprends que ce dernier.
« Modifié: 13 juin 2014 à 16:04:49 par Scorpion-Rouge »
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #1 le: 13 juin 2014 à 14:01:51 »
Alors je sais qu'à 35 pts il y en a moins mais avec tes listes finales, comment gères-tu les colosses ?
Je ne vois rien qui ait la puissance nécessaire pour en tomber un.

Ceci n'est pas une critique, c'est une vraie question.

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le moonhound pour ce qu'il apporte à mon unité de bloodtrackers.
Il n'y a pas de bloodtrackers dans ta liste finale non?
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #2 le: 13 juin 2014 à 15:00:53 »
Je pense que la liste Grayle tombe du colosse facile. Entre les ravageurs et Ghetorix.
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #3 le: 13 juin 2014 à 15:11:20 »
Statistiquement c'est tendu non ?
D'autant plus qu'il faut que les ravagers arrivent au contact du colosse en passant sur les éventuels spams/obstacles/tirs/covering fire adverses.
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Re : Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #4 le: 13 juin 2014 à 15:53:53 »
Alors je sais qu'à 35 pts il y en a moins mais avec tes listes finales, comment gères-tu les colosses ?
Je ne vois rien qui ait la puissance nécessaire pour en tomber un.

Ceci n'est pas une critique, c'est une vraie question.

Citer
le moonhound pour ce qu'il apporte à mon unité de bloodtrackers.
Il n'y a pas de bloodtrackers dans ta liste finale non?

La correction est apportée. Je faisais bien référence au bloodpack et non au bloodtrackers.  Pour être honnête a ce jour j'hésite encore entre le bloodpack et les tharnettes.  ;)
Pour te répondre les colosse ne sont pas un problème. La liste de grayle arrive TRES vite dans les lignes adverses. La combinaison de mes warbeasts lourdes et des ravageurs permet de tomber facilement un colosse, tout du moins en 2 tours.

Les ravageurs représentent 5 attaques POW 15, qui touchent quasi-auto ( ACC: 7+2 en charge), sans compter les éventuelles attaques supplémentaires grâces au marqueurs corps. Quand au reste des troupes, mes solos les gèrent facilement. Régulièrement, pour ne pas dire tour le temps, mon tharn ravager sous stormrager ravage entre 6 et 8 figurines en une phase. Et oui Acc 10 (12 en charge) + Pow 15 ca pardonne rarement.

Enfin, à 35 Pts lorsqu'il y a un colosse, il n'y as pas grand chose a coté, ce qui me donne l'avantage du nombre. Et me permet de sacrifier des unités pour engluer le colosse, puis de la demonter tranquillement, si je ne vais pas chercher le KTC.
« Modifié: 13 juin 2014 à 16:03:26 par Scorpion-Rouge »
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Re : Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #5 le: 13 juin 2014 à 15:57:41 »
Statistiquement c'est tendu non ?
D'autant plus qu'il faut que les ravagers arrivent au contact du colosse en passant sur les éventuels spams/obstacles/tirs/covering fire adverses.

Non pas vraiment:
si je suis second joueur, ce qui est la "plus mauvaise situation"
ravageur en déploiement avancé: 16 pouces + charge à 9 pouces en pathfinder + 2 pouces d'allonge =  27 pouces de menace
sachant que leur armure de 14 et leurs 8 Pvs permettent d'encaisser pas pas de chose avant d'arriver au close. 
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #6 le: 13 juin 2014 à 16:04:15 »
En cas de Colosse en face, il faudra surement Feater.

n'oublions pas aussi que Grayle a le sort qui va bien pour être très pénible contre le tir.

Sincèrement, faut arrêter de regarder sur le papier, y'a assez d'astuces pour défoncer un colosse en face, quitte à intervenir avec le pureblood en seconde vague.
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #7 le: 13 juin 2014 à 17:51:11 »
Citer
Sincèrement, faut arrêter de regarder sur le papier, y'a assez d'astuces pour défoncer un colosse en face, quitte à intervenir avec le pureblood en seconde vague.
J'étais simplement curieux parce que je sais que j'ai eu des problèmes avec des BG similaires, Ghetorix ne tombant pas la moitié d'un Stormwall tout seul au cours des parties que j'ai pu faire à BG réduit.
Du coup, pour une fois, je parlais terrain :p

Citer
Enfin, à 35 Pts lorsqu'il y a un colosse, il n'y as pas grand chose a coté,
20 points de troupe quand même. Mais bon tes listes tu les as joué, moi pas donc tu dois avoir raison.
A titre d'info, que joues-tu si tu as Kraye en match-up ?

Citer
Pour être honnête a ce jour j'hésite encore entre le bloodpack et les tharnettes.  ;)
Diantre je trouve aussi que les deux unités se retrouvent souvent en concurrence dans les compos.
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #8 le: 13 juin 2014 à 18:16:47 »
franchement ca va dépendre de ce qui est avec lui. Kraye étant un caster fortement axé sur la mobilité, je sortais Grayle a priori. Mohsar est plus là pour gérer les briques. Sachant que cela reste pondéré par la liste qui me fait face.
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #9 le: 13 juin 2014 à 18:29:49 »
J'ai plutôt vu Kraye sortir en presque Full jacks avec ou sans Stormwall.
La dernière fois c'était à 50pts donc c'est un peu différent. Sa mobilité est surprenante (le Stormwall menace à 14" si je ne me trompe pas) et la très modeste présence de livings models rend certaines de nos refs moins efficaces.
C'est pour ça que je me demandais comment tu gérais ce match-up avec tes listes.
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #10 le: 13 juin 2014 à 18:40:51 »
Bon allez Yool on commence ta thérapie, tu vas arreter de parler de colosses dans chacun de tes posts.
A chaque fois que tu verras une liste dorenevant si ton premier reflexe est de regarder s'il y a un package 8 attaques pow 20, tu t'imposeras mentalement une image de sechs en bas résille en train de rouler un patin au merco en marinière, après une ou deux semaines à ce régime tu n'auras plus ses pensées défaitistes.

C'était un message du comité "osf des colosses on casse tout le reste et c'est bon"
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Re : Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #11 le: 13 juin 2014 à 20:16:03 »

"osf des colosses on casse tout le reste et c'est bon"

Où signe-t'on ?!! J'adhère !!
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #12 le: 13 juin 2014 à 20:49:15 »
Que voulez-vous depuis que le Merco est parti j ai des idées noires ! Mais il revient le 7 juillet mon beau légionnaire et il va pouvoir sortir le Galleon pour me montrer que ce n est pas si terrible :p.

Ceci dit là j etais pas forcément négatif.  C est un poste de retour sur une construction de liste donc je pose des questions.
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Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #13 le: 13 juin 2014 à 20:50:20 »
Moi j'aime bien la liste Grayle. Je pense pas qu'elle souffre contre de la haute ARM. Mettre un Blackclad est une très bonne option, puisqu'on en est à parler de colosses : le fait de pouvoir charger gratuitement un colosse, ça fait au final une attaque supplémentaire par Beast, et ça fait une grosse différence.

Moins convaincu par la liste Mohsar, c'est vraiment un warlock difficile, et le battle group risque vite de se réduire : le moonhound envoyé en avant pour faciliter les tirs du bloodpack risque de pas tenir bien longtemps, idem pour le griffon qui doit gérer les éventuelles hautes DEF (donc souvent les unités qui jamment en première ligne), ce qui te laisse un pauvre gnarlhorn pour générer ta furie. Tu devras faire attention à pas perdre trop vite tes légères, sinon ça deviendra très difficile.
Rien de tel qu'une saine émulsion pour faire monter la mayonnaise

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Re : Re : Mohsar/Grayle - Poursuite d'une réflexion
« Réponse #14 le: 13 juin 2014 à 21:01:52 »


Ceci dit là j etais pas forcément négatif.  C est un poste de retour sur une construction de liste donc je pose des questions.

T'inquiète c'est comme cela que je l'ai pris. ^^

@balthazar:

La liste Mohsar est plus attentiste. Les warbeast légères sont la pour gérer les débordement, rien de plus. a l'origine leur slot était rempli par un woldgardian, mais j'ai préféré augmenter le nombre de warbeasts. Mais un moonhound planqué par 1 voir 2 piliers deviens très résistant ^^. Le griffon est la pour dégager les unités du type, kayasis ou witch hunter des elfes.
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