Auteur Sujet: Interview des vieux de la vieille.  (Lu 51924 fois)

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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #100 le: 16 juillet 2014 à 13:41:05 »
 ;D

Il me reste encore 2 ou 3 questions et après faudra compiler tous cela  :o

BG c'est aussi une association. Aujourd'hui ou en est l'asso et qui tient les clefs de la maison exactement?
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #101 le: 16 juillet 2014 à 13:42:50 »
;D

Il me reste encore 2 ou 3 questions et après faudra compiler tous cela  :o

BG c'est aussi une association. Aujourd'hui ou en est l'asso et qui tient les clefs de la maison exactement?

LOL?
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #102 le: 16 juillet 2014 à 13:55:42 »
BG c'est aussi une association. Aujourd'hui ou en est l'asso et qui tient les clefs de la maison exactement?

Au point mort depuis environ 2010. Je fais la déclaration d'impôts tous les ans sans démanteler l'association, par espoir de retrouver un jour une coterie de gens motivés et sérieux à qui la transmettre, mais effectivement elle est en arrêt prolongé.

Il faut aussi signaler que si l'association n'est plus active, c'est que le besoin d'une structure associative nationale n'est plus aussi prégnant qu'il l'a été (ou a pu le paraître) à un certain moment. Au final les clubs locaux sont bien plus pertinents pour organiser des événements et la promotion du jeu est assurée par le distributeur au travers des PG. Surtout, la somme engagée pour l'hébergement du site a été divisée par quatre en passant sur un serveur non dédié, ce qui permet de fonctionner directement avec des dons, et donc d'éviter de passer par des goodies et abonnements.


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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #103 le: 17 juillet 2014 à 05:53:04 »
Merci de ces précisions.

On en arrive donc au moment tant attendu, celui ou on parle de ce fameux distributeurs.
Hésitez pas au passage a rappeler ce qu'est VG exactement.

Il y a un an désormais, un nouveau distributeur reprenait la distribution sur l'hexagone. Pour les anciens qu'est ce que l’arrivée de Victoria Game a changé concrètement ?
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #104 le: 17 juillet 2014 à 08:16:04 »
Une meilleure visibilité de WH sur le marché Français grâce à une vf "officielle". WH est enfin une alternative sérieuse à GW et pas un truc qui a du mal à percer à cause de çe manque de visibilité.
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #105 le: 17 juillet 2014 à 11:14:49 »

Il y a un an désormais, un nouveau distributeur reprenait la distribution sur l'hexagone. Pour les anciens qu'est ce que l’arrivée de Victoria Game a changé concrètement ?
Bah on trouve du PP dans les boutiques, tout simplement. Avant c'était plus ou moins mission impossible.

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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #106 le: 17 juillet 2014 à 11:22:30 »
(perso arrivé en 2011 soit avant VG, j'avais déjà pas de problème à trouver du PP en boutique)
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #107 le: 17 juillet 2014 à 11:28:46 »
(perso arrivé en 2011 soit avant VG, j'avais déjà pas de problème à trouver du PP en boutique)

Tu parles juste pour ta ville, mais sur l'ensemble de la France ce n'était pas possible ou compliqué. Aujourd'hui VG a réussi à faire venir à Warmachine beaucoup de boutique ce qui entraine également un grand nombre de nouveau joueur.

La VF y est certainement pour quelque-chose, mais je pense que le travail de distribution n'est pas non plus à négliger, c'est la première fois que ce n'est pas fait "à l'arrache".
« Modifié: 17 juillet 2014 à 11:47:44 par GRUXXKi »
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #108 le: 17 juillet 2014 à 11:40:35 »
Il y a un an désormais, un nouveau distributeur reprenait la distribution sur l'hexagone. Pour les anciens qu'est ce que l’arrivée de Victoria Game a changé concrètement ?

Je ne pense pas que les "anciens" soient vraiment la cible de Victoria Games, pour des raisons économiques évidentes (collection importante, habitudes de consommation bien ancrées).

Ceci dit je peux confirmer que Lyon a longtemps été une ville privilégiée en termes de WM/H, grâce au travail dynamique de Trollune qui a toujours trouvé des moyens de suppléer aux avatars de la distribution.


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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #109 le: 23 juillet 2014 à 06:24:32 »
J'ai vu que la nouvelle traduction des règles par VG avait réveiller une nué de nouveau joueur. Comment se passe l’intégration des newbies au sein de vos groupes de jeux ? Et au sein de BG?
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #110 le: 23 juillet 2014 à 12:41:12 »
Je vais répondre en tant que néophyte qui joue depuis la VF.

Les anciens joueurs de ma communauté (angevine) ne sont que trop ravis de voir arriver de nouveaux joueurs venus d'autres horizons (GW hein) qui, grâce a la VF et à la boite de base économiquement très inintéressante, se sont jeter en masse sur ce jeu. L'intégration se fait par la poutre systématique afin de bien oublier les travers des autres jeux ! Je pense que le grand désarrois créer par GW est plus responsable de l’engouement nouveau que la VF mais cela n'engage que moi.

L'accueil sur BG est bon mais c'est un forum ancien avec une communauté bien identifiée et Indépendante. Je fais donc attention a ne pas les saouler avec des questions de noob et je pioche tout ce qui me semble intéressant. La lecture de ce forum est étrange au début mais on se fait vite au ton libre et franc qui y règne.

« Modifié: 23 juillet 2014 à 18:26:37 par Sylve »
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #111 le: 26 janvier 2015 à 07:12:52 »
6 mois après donc, je peaufine le machin en vu de sa publication.
J'ai déjà vingt pages et je vais faire des coupes mais je trouve la fin du truc un peu sèche.
L'intervention de Sylve est très bien et elle figurera dans l'article mais y'aurais pas un grand ancien, au hasard, pour mettre un petit message d'encouragement et/ou un appel a la paix et a l'harmonie dans le monde?

Ça m'aiderais  ::)
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #112 le: 26 janvier 2015 à 08:20:29 »
Ça cacherai une grosse part de vérité.
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #113 le: 26 janvier 2015 à 10:14:53 »
Bon bah a défaut la vérité alors  ;)

Mais vu de l'autre cote de la lunette  ???...
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #114 le: 26 janvier 2015 à 10:45:24 »
Puisqu'on exhume ce sujet je faire un point avec six mois de plus au compteur ;).

Étant certes venu par désamour, je puis dire que la qualité intrinsèque du jeu, sa formidable  en milieu compétitif et son adorable communauté font de moi un converti dés plus convaincu. Je possède déjà deux armées et je participe dorénavant régulièrement aux tournois de l'ouest de la France.

Du coupje peux dire qu'en pratique, BG est le site centralisateur puisque la quasi totalité de la communauté ci retrouve. Mon premier conseil quand j'initie quelqu'un qui veut se lancer dans warmachorde et de venir voir ce qui se passe sur ce forum.

Pour la petite histoire notre club angevin comptait 5 ou 6 joueurs en 2014, je peux facilement compter jusqu’à trente aujourd'hui et ils sont nombreux inscrits sur ce forum.
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #115 le: 26 janvier 2015 à 10:48:45 »
Ça cacherai une grosse part de vérité.

J'ai pas compris?!
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #116 le: 26 janvier 2015 à 12:09:01 »
En fait ce qui se passe c'est que les anciens voulaient instaurer un peu d'amour dans ce jeu. Les gens qui ont pris en charge à l'époque le développement du jeu en France (à titre bénévole : juste parce qu'ils voulaient des gens avec qui découvrir ce jeu formidable) ce sont dit qu'en partant de zéro on pouvait tout créer.
Donc exit les travers de confrontation avec des figs pas peintes : tournoi full peint et note de peinture.
Exit les travers de 40k avec les mioches de 12 ans qui te jettent des dés a la figures quand il perde : le jeu est en VO alors ça règle le problème.
Exit les travers de battle avec des mecs qui sont là pour la gagne au risque de pourrir l'ambiance : On test les nouvelles sorties, pas de doublons et on privilégie la collection à l'optimisation, et on jette des figue molle à la gueule des gros bill.
Et surtout on prend le temps de découvrir le jeu, à tester des combos, et sur 2 ou 3 gros joueurs cryxs de l'époque, aucun ne jouait la faction de la même façon. De la variété, du modélisme, des parties sympas.

Quelques années plus tard.
On se retrouvent avec des mioches de 15ans, qui te jettent les dés à la figure parce que le jeu est en français. Et qui pourtant ne prennent même pas le temps de lire les règles.
On se retrouve avec des gars qui jouent avec des figurines pas peintes parce qu'ils ont pas la patience d'apprendre à jouer avec leur starter.
On se retrouve avec des gars qui ont accès à tout, tout de suite, qui voient les combo fumées à base de spam sans penser à la collection.
Et on a des gars qui jouent la gagne, sans se demander si son adversaire à passer une bonne partie ou pas.

Donc les anciens se sentent un peu légitimes vu que c'est un peu grâce à leur énergie développée bénévolement que le jeu en est là où il en est. Donc ils ont tendance à être rude avec les nouveaux joueurs, pas pour les faire fuir, mais parce qu'ils ont envie que les nouveaux se plie à leur façon de voir le jeu.
Le problème c'est que pour ceux qui viennent de battle ou de 40K, ils ne comprennent pas qu'on puissent rager de voir des figs peintes à la truelle, ils ne comprennent pas qu'on puissent faire un tournoi avant tout pour passer un bon moment avec les gens, ils ne comprennent pas qu'on leur jette des figues molles à la gueule quand ils font les gros bill.

Bref c'est le choc des générations. Contrairement ce que dit Sylve, les anciens joueurs ne rejettent pas les nouveaux, ils rejettent les nouveaux qui amènent les mauvais comportements qui leur ont fait fuir les autres jeux.
Et la poutre n'est pas une marque de mépris, juste la manière normale d’apprendre le jeu.
« Modifié: 26 janvier 2015 à 12:10:44 par Starpu »
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #117 le: 26 janvier 2015 à 13:03:38 »
Pour le coup, je pense qu'on peut préciser que l'avis de Starpu représente son opinion, mais par exemple je ne me retrouve pas dans ce qu'il décrit.

Je suis un faux ancien, ayant commencé vers 2006 si je me souviens, mais vraiment dedans depuis seulement 2010 (avant l'arrivée de VG, ça me classe quand même dans les anciens ? ;) )

En particulier :
Quelques années plus tard.
On se retrouvent avec des mioches de 15ans, qui te jettent les dés à la figure parce que le jeu est en français. Et qui pourtant ne prennent même pas le temps de lire les règles.
On se retrouve avec des gars qui jouent avec des figurines pas peintes parce qu'ils ont pas la patience d'apprendre à jouer avec leur starter.
On se retrouve avec des gars qui ont accès à tout, tout de suite, qui voient les combo fumées à base de spam sans penser à la collection.
Et on a des gars qui jouent la gagne, sans se demander si son adversaire à passer une bonne partie ou pas.

Je n'ai pour ma part pas croisé ces gens là.
L'augmentation du nombre de joueurs demande effectivement de la vigilance sur les points soulevés, qui sont un genre de "charte du vieux de warmachine". Pour autant, je trouve que les nouveaux venus ont plutôt bien intégré ces points et enrichissent le groupe de joueur au fur et à mesure.
Certes, on constate une propension à jouer des trucs "durs et copiés", mais c'est à mon avis à mettre sur le compte de joueurs qui souhaitent pouvoir être tout de suite dans le grand bain, là où warmachine est un jeu long à apprendre. Pour autant, la plupart finissent par faire preuve d'inventivité, car le jeu est plus intéressant comme cela.

Pour ma part, maintenant que l'eau a coulé sous les ponts, j'estime que l'arrivée de nouveaux joueurs s'est bien déroulée. Les anciens ont su préserver ce qui leur était cher et les nouveaux ont sur s'intégrer en faisant fi des heurts initiaux. Certes, en passant d'un groupe de 50 joueurs à plusieurs centaines, on ne peut pas conserver son petit climat intimiste où chacun s'appelle par son petit nom doux, mais l'essentiel est là : le jeu se développe.
« Modifié: 26 janvier 2015 à 13:12:06 par Portal »

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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #118 le: 26 janvier 2015 à 13:11:40 »
Je sais pas si je fais partie de vieux ou pas. Mais perso face à tout ça j'ai décidé de hausser les épaules et de lâcher l'affaire. Et d'essayer de plus jouer, mais ça j'y arrive pas trop.

Et +1 avec portal. J'ai jamais joué contre personne essayant de jouer non peint la gagne à tout pris.
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #119 le: 26 janvier 2015 à 13:22:56 »
Pour ma part, maintenant que l'eau a coulé sous les ponts, j'estime que l'arrivée de nouveaux joueurs s'est bien déroulée. Les anciens ont su préserver ce qui leur était cher et les nouveaux ont sur s'intégrer en faisant fi des heurts initiaux.

Ça c'est ce que tu crois, sylve vient de dire, que l’intégration était difficile. Je vois pas comment tu peux dire que tout va bien.

[MOD]Enlèves tes œillères et viens jouer en club ou en boutique...
Non ca c'est nul comme réflexion. Le cas d'une boutique ou d'un club ne peut pas être  transposé au cas de toutes les boutiques/club français. Et ca ne fait que vexer l'autre... d'où modération.


Si tu parle de la petite partie des nouveaux joueurs qui vient en tournoi, à mon avis, c'est juste que chacun c'est fait à l'idée que de toute façon on a pas la choix, et qu'il faut faire avec. Pour essayer régulièrement de parler à un max de gens différents, je dois te dire qu'il y a encore pas mal de rancune des 2 cotés.
« Modifié: 26 janvier 2015 à 13:51:09 par Gamin »
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #120 le: 26 janvier 2015 à 13:31:14 »
On ne lit pas ce qu'écrit Sylve de la même façon, semble t'il.

Enlèves tes œillères et viens jouer en club ou en boutique...

Il me semblait qu'on parlait de là des changements sur BG ?

Pour le reste, je pense que tu retrouves juste les habituels travers de clubs ou boutiques (pendant, bien sûr, de tout le bien qu'ils font pour le reste), là où précédemment, warmachine n'existait même plus au sein de ces structures.
« Modifié: 26 janvier 2015 à 13:33:34 par Portal »

Dibbouk

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Re : Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #121 le: 26 janvier 2015 à 13:36:58 »
Si tu parle de la petite partie des nouveaux joueurs qui vient en tournoi, à mon avis, c'est juste que chacun c'est fait à l'idée que de toute façon on a pas la choix, et qu'il faut faire avec. Pour essayer régulièrement de parler à un max de gens différents, je dois te dire qu'il y a encore pas mal de rancune des 2 cotés.

Peut-être que le jour où tu fermeras ta bouche, y'aura plus aucune espèce de "guerre imaginaire".

[MOD] chacun a le droit de donner sa perception, et donc d'ouvrir sa bouche, au combien même on peut se sentir frustrer par ce discour sur lequel on est pas d'accord.
Merci de ne pas dériver en débat stérile.
« Modifié: 26 janvier 2015 à 13:42:51 par Gamin »

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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #122 le: 26 janvier 2015 à 13:54:04 »
[MOD] Merci de ne pas faire d'amalgame. Si vous avez des cas précis bien en tête, vous pouvez les citer ou en parler en MP, sans généraliser à toute une partie de la communauté (qui se sent obliger d'intervenir tellement elle n'est pas d'accord).
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Re : Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #123 le: 26 janvier 2015 à 14:03:38 »
En fait ce qui se passe c'est que les anciens voulaient instaurer un peu d'amour dans ce jeu. Les gens qui ont pris en charge à l'époque le développement du jeu en France (à titre bénévole : juste parce qu'ils voulaient des gens avec qui découvrir ce jeu formidable) ce sont dit qu'en partant de zéro on pouvait tout créer.
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Et surtout on prend le temps de découvrir le jeu, à tester des combos, et sur 2 ou 3 gros joueurs cryxs de l'époque, aucun ne jouait la faction de la même façon. De la variété, du modélisme, des parties sympas.

Quelques années plus tard.
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On se retrouve avec des gars qui ont accès à tout, tout de suite, qui voient les combo fumées à base de spam sans penser à la collection.
Et on a des gars qui jouent la gagne, sans se demander si son adversaire à passer une bonne partie ou pas.

Donc les anciens se sentent un peu légitimes vu que c'est un peu grâce à leur énergie développée bénévolement que le jeu en est là où il en est. Donc ils ont tendance à être rude avec les nouveaux joueurs, pas pour les faire fuir, mais parce qu'ils ont envie que les nouveaux se plie à leur façon de voir le jeu.
Le problème c'est que pour ceux qui viennent de battle ou de 40K, ils ne comprennent pas qu'on puissent rager de voir des figs peintes à la truelle, ils ne comprennent pas qu'on puissent faire un tournoi avant tout pour passer un bon moment avec les gens, ils ne comprennent pas qu'on leur jette des figues molles à la gueule quand ils font les gros bill.

Bref c'est le choc des générations. Contrairement ce que dit Sylve, les anciens joueurs ne rejettent pas les nouveaux, ils rejettent les nouveaux qui amènent les mauvais comportements qui leur ont fait fuir les autres jeux.
Et la poutre n'est pas une marque de mépris, juste la manière normale d’apprendre le jeu.

Sans vouloir être désobligeant ou irrespectueux, Starpu je te trouve un peu dur et stéréotypé envers les nouveaux arrivants dans ce jeu.

Je fais parti des nouveaux arrivants, je côtoie beaucoup de personne ayant commencé il y à 1 an environ, et je ne vois personne qui ressemble à ta description dans mon entourage, et pourtant on arrive tous quasiment de 40k. Et ça va de 15 ans à +30 ans côté age des arrivants.

On se retrouve avec des gars qui ont accès à tout, tout de suite, qui voient les combo fumées à base de spam sans penser à la collection.

Difficile de ne pas être influencé/tenté par les combos est les listes qui fonctionnent, quand vous, "anciens", en parlez sur le forum, dans des topics dédiés. Il est tout à fait normal d'avoir envie de tester ces dites listes.
Et vu les prix des figs, personne ne va faire tout sa collection en claquant des doigts, donc en achète ce dont on entends parler en premier bien souvent.


Donc les anciens se sentent un peu légitimes vu que c'est un peu grâce à leur énergie développée bénévolement que le jeu en est là où il en est.

Si le jeu est très développé à notre époque, et si le développement de nouveaux groupe de joueurs en est là aujourd'hui, c'est surtout grâce à VG et à la VF.

Ce que les "anciens" ont mis en place, c'est surtout le full paint, ce qui est très louable.




EDIT SUITE AU POST DE GAMIN :

Je ne vois pas tellement l'intérêt de parler de nouveaux et d'"anciens", d'où mes guillemets à chaque fois.
« Modifié: 26 janvier 2015 à 14:10:31 par Nefer »

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Re : Interview des vieux de la vieille.
« Réponse #124 le: 26 janvier 2015 à 14:08:29 »
Allez hors modération (j'ai du mal à trouver la limite là), mais j'ai du mal à comprendre un quelconque clivage entre communautés. Sauf erreur de ma part, les discussions chaudes ont eu lieu entre un nombre très limité de personne, dont moi à l'époque. Ces personnes sont loin de représenter une communauté aux idées communes... Alors que X n'aime pas Y, c'est tout à fait logique mais de là à parler de clivage dans la communauté, y'a encore un bout de chemin même si vous êtes plusieurs à l'imaginer déjà comme ça.
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