Mes listes Epic pour les mogettes épique.

[Sylve]

Bonjour à tous.

Jouant depuis quelques mois avec bonheur à ce merveilleux jeu qui nous réunis sur ce forum, j'évolue peu à peu dans mon style et je suis à la recherche des listes qui allieront plaisir de jeu et efficacité.

Ayant beaucoup jouer pKreos avec des listes de tirs, je suis naturellement passé a ekreoss pour faire évoluer mon game play.

Et là, je me rend compte qu'un casteur peut changer du tout au tout en devenant épic...Après quelques déboires, je modifie énormément mes listes pour finalement aboutir a l'application bête et méchante du tier : plein d'exemplar pour maximiser aegis et bénéficier du feat assez dégueux avec des pitoux tous weapon master, et puis kreos qui campe un peu son focus.

System: Warmachine
Faction: epic Kreoss - Crusaders of Sul
Casters: 1/1
Points: 35/35
Tiers: 4
Grand Exemplar Kreoss (*6pts)
* Fire of Salvation (9pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Knight Exemplar Seneschal (0pts)

Je fais en moyenne 2 parties par semaine depuis 7 mois mais cela ne suffit heureusement pas pour avoir une vision global du meta du jeu. Je rencontre souvent les mêmes adversaires avec les même listes ou même faction. Pensez vous qu'il soit possible d'en tirer quelques chose en tournois ?
J'ai dans l'idée de jouer cette liste face à la horde moins les everblight mais y en ajoutant les cryxxxxxx.


En deuxième liste, je joue un truc que certain trouve noeud-noeud mais qui moi, me fait encore marrer, surement car je débute :

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 35/35
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Judicator (18pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Je destine cette liste aux faction qui restent.

Mon questionnement réside surtout dans la complémentarité des 2 listes entre elles, ma vision du jeux étant, hélas, réduite à mon environnement proche et à l'unique tournois auquel j'ai participé.

Merci d'avance.

[rafa]

Les 2 listes me plaisent (à deux trois trucs près sur la efefe mais bon). En revanche, j'ai un peu l'impression que tu gère les mêmes matchups avec les deux listes. L'avantage c'est que efeora gère BEAUCOUP de choses tu me diras. Je suis assez intérréssé de savoir comment tu va gérer tes appariements du coup.

[Sylve]

En revanche, j'ai un peu l'impression que tu gère les mêmes matchups avec les deux listes... Je suis assez intérréssé de savoir comment tu va gérer tes appariements du coup.

C'est bien là où le bât blesse, je vais sûrement me tromper.
Le système de double liste est vraiment une joie et une torture pour les méninges quand on débute.
Je ne fais qu'une liste que je sais jouer, je laisse donc toute latitude à mon adversaire de s'adapter.
Je fais 2 listes mais du coup faudra jouer les 2 et donc pas sur de pouvoir jouer ses listes au bon moment.
Plaisir masochiste.

[rafa]

A mon avis tu seras ammené à sortir essentiellement efefe, plus sécurisant et plus polyvalent je pense. La liste ekreoss joue là dès que tu as le matchup qui va bien. En gros ne le sort surtout pas contre quelque chose qui gère le terrain ou qui peux te foutre des malus de mouvements ou contre une gunline quelconque. L'autre aspect c'est la clock, les listes ekreoss t4 doivent se jouer à 200 à l'heure. 

Autre chose, je rajouterai un lourd à la liste efeora à la place de Nicia et des knight mais bon... C'est mon truc les jacks... 

[Froutch]

La liste eKreoss me fait bien rire... c'est un des prochains trucs que j'ai envie de jouer vu que cet affreux va bientôt quitter ma table de peinture. Du coup je n'ai que peu de remarques dessus.
A voir en fonction des tiers et tout ça (j'ai plus la liste en tête) mais j'enleverai une unité de knight (déjà une c'est beaucoup selon certains) pour mettre le senechal errant et le senechal knight.
Le premier donne un boost intéressant aux autres errants et ne voudra pas mourrir (ce qui en scénario est un vrai bonheur). Il a en plus pathfinder et le feat ne lui fait pas de mal. Le deuxième est un affreux jojo tapant comme un ours qui sous le feat peut s'attaquer à un jack sans trop de soucis. En plus il ne veut pas mourir non plus ce cochon là ! 
Ca évites les doublons (faut varier les plaisirs) et ce sont deux figurines que tu replaceras toujours dans tes compos Menoth.


Pour la liste eFeora, tu mises beaucoup sur le Judicator et ses 6 galettes mais ça marche tellement bien... sauf si en face on est immunisé au feu ou armuré comme des gorets. J'aurai bien mis des filles de la flammes à la places des knights pour changer déjà et puis avoir un peu de rapidité qui fait plaisir. Avec Nicia ça fait un bon petit groupe de folles qui courent partout.
(Certains affreux te diraient de mettre un mercenaire jouant de la flutte mais là on tombe dans la facilité des gens n'ayant que peu de foi... au bûcher !!!!  )

Idem les filles sont des grands classiques sur les listes Menithes qui valent le coup d'être achetées (même si hais le type qui a moulé ces gurines... la ligne sur le visage sous la cagoule faut être un vicieux de première  )

[Raistlin]

Alors mon avis de ménite pas expert !

Je changerai le covenant of menoth de liste. Dans ta liste Efora, c'est le judi qui va faire le boulot, et il est immunisé au KO. Alors que c'est le genre de trucs qui peut complètement bloquer ta liste EKreoss (face à un pKreoss ou un barnabas par exemple). Tu peux rentrer Gravus sinon (je ne sais plus si il est dans le tiers).
De la même façon, le visgoth, je l'utilise plus dans mes listes de tirs pour permettre à une cible (au hasard le judicator) de voir le stealth. Mais bon ça c'est surtout utile pour KTC le tour du feat de pKreoss. J'ai plus le tiers de Ekreoss en tête, il est peut être obligatoire.
Si jamais tu sortais du tiers avec Ekross pour une raison ou une autre (pas forcemment une bonne idée hein), un choir c'est toujours bon, même avec un seul jack.

[Sylve]

Dans l'ordre :

Je n'ai pas encore de fillettes mais de toute façon pour chopper le tier 4 de kreos en 35 pts faut bourrer pour avoir 4 unité d'exemplars. je les mettrai en 50 pts c'est sur.

Je destine cette liste a la horde donc j'ai fais les choix suivant :
Jouer les bastions avec le + 2 arm de kreos et je préfère donc les mettre full (18arm, 8 pv et la règle de partage qui va bien). Sinon j'aurais pu les réduire à 3 et enlever Visgoth Pour caser des filles...mouep capilotracté. Visgoth je le met pour faire charger le jack à travers les nuées ou bien faire sauter quelques furie et puis parce que mine de rien les 2 escortes tape drôlement fort (combo feat).
Avec feora, les filles, ça doit être sympa mais je n'en possède pas encore donc c'est exclus.

Je ne suis jamais réellement capable d'exploiter le sénéchal errant et ses règles faute de décors. Je joue les errants dans cette liste tout d'abord parce que j'en ai de peint , pour l'advance deploiement, pour le pathfinder, pour le weapon master qui va bien durant le feat et le tir derrière pour chopper le deuxième rideaux adverses qui va s'empresser de planquer ses soutiens loin de la masse d'exemplar. Mine de rien grâce au tiers je me déploie en zone étendue de 2 pouces, j'ai une unité en advance deploiement, et 2 en advance mouv. J'occupe une bonne partie de la table a la fin du tour 1 et c'est pas souvent avec mes menoth.

Le convent, ne peut pas rejoindre la liste ekreos because le tier, donc c'est exclus.
Dans la liste efeora je m'en serts comme parasite anti magie cacher derrière les TFG pour faire reculer les casteurs adverses, ou encore donner les attaques feux continu sur les knight ce qui combotent avec le feat de efeora ( 2 ou 3 touche sur n'importe quoi ça fait du focus et des effets continue à transférer en plus). C'est peut être pas optimum mais pour 2 points le truc imbuttable je le met partout dés que je peux.

Sinon pour fefe je peux jouer ça :

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 35/35
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Judicator (18pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Classique je pense. Quand je joue ça, j'ai jamais de focus sur feora et j'ai toujours envie d'envoyer le reckoner au charbon a cause de l'escort alors que je devrais le garder près de la patronne...La patience je dois acquérir avant de maitriser la force.

[rafa]

La liste efeora est mieux comme ça je trouve (c'est du classque mais c'est bien). On peut discuter 23 ans du choix temple flameguard ou zealots avec efeora mais les 2 sont biens.

Pour eKreoss, tu as je pense raison de ne pas sortir du tier, c'est fun et efficace (24 exemplar en advance deployment  )  C'est de toute façon pas aussi efficace que les listes habituelles que l'on croise mais ça a le mérite d'être originale.

[Sylve]

Pas de zealot en stock problème résolu et pas de débat on plus.

Je teste ma liste ekreos jeudi soir contre des trolls et peut être des skornes.
La liste efeora est surement celle que j'ai le plus joué pour l'instant je en suis pas trop inquiet.

[Froutch]

Rassure toi nous non plus... Les liste eFeora et le gros je pense que chacun à la sienne et personne n'a été déçu. 

Pour ma part je n'ai fait que te citer quelques exemples de petites valeurs sures à tester si l'occasion se présente. Mais oui tes listes sont sympa et peuvent poser des problèmes.

Pour ta liste N°2 avec eFeora le reckonner peut servir aussi à abaisser la def de jacks passant par là et qui du coup peuvent être touchés par les rockettes du gros.

[Sylve]

Bon alors j'ai pu jouer de nombreuses parties avec ma liste eKreos depuis jeudi et même participef a un petit tournois de la boutique sortilège d'Angers.

Jeudi soir a la SSL, mon club.
J' ai commencé par une partie contre du skorne Makeda 3 de Baltazar. Scénario supply and demand.

La partie pour débuter avec toutes les erreurs possibles mais riche d'enseignement. Mauvais deploiement, toutes ces figs ça destabilise un peu. J'ai cependant mis une grosse pression à mon adversaire sur le scenar en marquant très vite 3 points et obliterrant un de ses flancs mais mon adversaire maitrisant bien son jeu tue kreos avec un molikarn sortie du néant et une charge très lointaine suivis de aide step bien senti.
Je perds car je n'ai pas su me servir du firesalvation le bloquant en permanence avec mon monceau de fig et en s'interposant pas les bastion face a molik.

Deuxième partie contre un Orboros eKruger étourdi sur le même scénario.

Je le submerge literalement malgré son stalker je gagne au scénario sans peine.


Samedi au magasin pour le tournois.

Revanche de jeudi contre Baltazar et son autre liste Skorne Hexeris avec plus de tir. Scenario process of élimination 35 minute de timer.

Malgré de nombreux tirs et le feat de mon adversaire rien ne stop ma liste si ce n'est la clock...
La masse de figurine, le placement attentif qu'elle nécessite sont deux elements pénalisants...au début.

Deuxième partie contre une liste Crixxxxxx Asphixius2 full troupe et 2 poulet et une BE. Scenario incursion.

Je sens que je maitrise déjà mieux ma liste, je décide de ne pas jouer ce scénario contre un casteur qui tuera mon casteur si je l'expose. Je joue donc l'attrition...
Le premier rideau de errants choppent le premier rideau de bane, meurent mais grâce a sacrosanct permettent au deuxième rideau de faire un carton avec une charge suivi d'un tir sur les bane restant.
J'explose le BE venu tuer mes knight sur le flanc a grand coup de sénéchal. J'arrive enfin a faire progresser mon firesalvation quand on s'attaque a mes troupes. Le sort de kreos anti arcnode a bien museler les poulets adverses.
Le tour du feat est énorme, asphysiux se retrouve quasi seul, feat, envoie ses banes resucités contre mon casteur planqué dans ses bastions que je gère au mieux pour les faire durer un maximum... Le dernier bane arrive a m'engager mais les banes ça touche mal.

[Sylve]

Ne restant que 40 seconde à la clock de mon adversaire je déplace Kreos hors de portée de charge. Victoire à la clock.

Il est impossible de tuer un casteur qu'on ne peut charger avec cette liste.

Dernière partie contre Julien49 et ses skornes.
Morgul, Bronzeback, cyclopes, grenouille, Acuarri, nihilator. Scenario Close quater.

Je décide ne pas jouer ce scénario, les flag c'est nul en full troupe. Je laisse cependant croire à mon adversaire que je vais rusher son flag.
Déploiement au poil, occupation du terrain facile grâce au tiers, bonne gestion des nihilator avec les errants, leur sacrifice et le sort sacrosanct qui limite super bien l'impact des berserk. J'arrive donc maintenant a optimiser le placement du Fire pour le faire avancer dés q'un cible tentante se présente, en l’occurrence des Accuarii. pour 2 focus je detruit l'unitié...les knight casse la figures aux cyclope ayant eu la mauvaise idée de ne pas tous les tuer. Bref un excellent tour et sans le feat.

Mais il y a le bronzeback qui, aidé de Morgul, va jouer son va-tout et tenter de perforer mon centre avec un certain succès jusqu’à ce qu'il rencontre les bastions. Morgul se retrouve exposé, le Fire ayant encore pu avancer grâce aux morts. Feat, charge, KTC.

Je finis en deuxième position avec la particularité d'avoir détruit 99 point d'armée adverses en 3 parties...

Au final, je suis satisfait de la liste, elle gère les match up que j'avais imaginé et elle gène mes adversaires. Mention spéciale aux fire salvation et au Knight sénéchal pour la poutre et aux bastion pour le dernier carré et la poutre finale sous feat.
Les placement sont chauds bouillants.Il faut par exemple bien placer son knight sénéchal pour le rentabiliser, on doit parvenir a s'en servir pour détruire une cible tout en le plaçant de sorte que sa mort ne soit pas définitive en ne laissant à l'adversaire que le choix de le ressusciter en tuant d'autre fig gênante...Ardue mais efficace.
Le tour du feat il assez efficace pour vider une zone en slamant les gêneurs. Bref c'est un dur.

Il me reste encore a affronter des gunline immondes pour m'apprendre la vie de piéton en armure.