Auteur Sujet: Revue des troupes/ listes types commentées.  (Lu 36748 fois)

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Re : Présentation de la faction
« Réponse #50 le: 27 janvier 2015 à 19:53:36 »
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Issyria, Rahn, ou Ossyan : par leur polyvalence, semble constituer l'un des choix par défaut, avec plusieurs orientations possibles pour chaque caster. Ossyan si le meta est heavy, Rahn pour une approche assassinat s'il n'y a pas de colosse, et Issirya dans un rôle plus polyvalent, avec tendance a la baisse du colossal dans les listes adverses ?
Pas tout à fait, Ossyan est un casse brique effectivement, mais Rahn est surtout un caster de contrôle, c'est seulement depuis peu qu'on voit des listes qui se réorientent vers l'assassinat, spécialement avec l'ajout d'Imperatus. Yssyria est un caster pour le tout venant qui surffe sur les plate-bandes des autres casters à gunlines.

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Ravynn ... dans une sélection de 2 casters peut-elle être viable ? Elle ne fonctionne vraiement bien à l'assassinat que contre certains casters de warmachine, donc l'un des casters génériques serait a priori préférable pour couvrir un maximum de matchup.
Oui, elle a fait partie de plusieurs pairings bien classés. Non Ravyn n'est pas un caster d'assassinat (cf présentation, cf explication de la liste), c'est un caster d'attrition plutôt anti infanterie. La couverture de tes match ups dépend de tes 2 casters et de ce qu'il y a d'inscrit au tournois où tu vas, prévoir les match up cephalyx ou Orboros quand il y en a un de chaque inscrit c'est pas forcément judicieux.

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Vyros 1 : caster à jack dans une optique différente du spamm, dont beaucoup espère y trouver une solution contre bradigus en elfe sur le forum pp, en particulier dans le format masters avec la possibilité de switcher entre un second colosse ou des spécialistes.
En l'état Vyros 2 hors tiers marche déjà très bien contre Bradigus, le problème du 1° va être l'ouverture d'armure.

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eVyros traditionellement utilisé contre la légion et oroboros, matchup qui nous serait autrement particulièrement défavorable.
Nan EVyros n'a pas un bon match up sur legion, c'est juste le moins pire, par contre oui sur Orboros il est pertinent, mais même là on ne parle pas de match up favorable quand on est sur des bases de 50/50.

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Quels sont les menaces atypiques que l'on est susceptible d'affronter en tournoi, laquelle de nos liste peut les gérer et comment ?
On va déjà s'efforcer de gérer les listes typiques et après on verra ^^.

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Les listes de type MMM (vs Trollblood et Skorne) ?
Ossyan, principalement, un peu Vyros 2.

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Bradigus et son tier ?
Vyros 2 hors tiers avec Syllys et Eyriss2 et Imperatus, et si vous avez un mur squattez-le. Ca reste du 50/50, faut être le premier à prendre la main à l'attrition. Pour avoir testé je me suis fait dérouillé sur un KTC avé Maria parce que j'ai zappé le reach de Braddy, et j'ai moi-même perdu l'occasion de KTC en oubliant de feater, mais j'ai été le premier à enclencher l'attrition et ça a été plutôt efficace.
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eVyros avec ou sans Tier, ou Kaelyssa Force Wall T4 offrent des listes atypiques via le spamm de jack et étaient donc à même de couvrir certains matchups, Kaelyssa offrant  en plus l'anti magie et quelques jacks chargés à ras bord de focus, et Vyros l'eye bird et la synergie.
Les 2 listes ont rien à voir, la présence massive de jacks permet d'avoir une liste qui souffrira beaucoup moins contre des listes anti infanteries, ce sont nos seules réponses, mais les 2 font pas du tout la même chose. Là où Vyros affiche une liste d'attrition capable de casser de la haute ARM, Kaelyssa T4 répond avec une liste de contrôle. Cf la liste que je détaillerai plus tard, on nique les phases de mvt, on colle du terrain diff, des galettes anti infanterie, et ce qui passe va se faire jeter à coup de pull/push, et beat back. Ce sont 2 réponses différentes à des problématiques différentes.
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Les listes de type dudespam et résiliantes (cryxx, cephalyx) ?
Yssyria, Ravyn, Kaelyssa, Ossyan est spécialement efficace sur cephalyx, en tout cas j'en ai un très bon souvenir ^^.

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Autres ?
Ca fait beaucoup d'autres, vaut mieux regrouper tes match ups en familles et opposer les meilleurs réponses, et en jeu se montrer opportuniste.
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Re : Re : Présentation de la faction
« Réponse #51 le: 04 février 2015 à 09:50:33 »
Wahouuu! Je suis trop génial, personne n'a rien à redire à mes nalyses.

t'es sur leur liste d'ignores :P

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Re : Présentation de la faction
« Réponse #52 le: 04 février 2015 à 10:25:47 »
Pour l'instant je suis juste à la découverte de la faction, donc je vais pas t'aider des masses :))

Tu as l'intention de faire la même chose en 35 points ? Même si ce n'est pas le format des grands tournois, c'est un format très prisé quand on débute :)

Hors ligne slec

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Re : Présentation de la faction
« Réponse #53 le: 04 février 2015 à 19:36:18 »
je vais finir par lire les tiers ^^ ça offre des opportunités de jeu très intéressantes.
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Hors ligne Cyriss-adept

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Re : Présentation de la faction
« Réponse #54 le: 04 février 2015 à 22:53:56 »
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t'es sur leur liste d'ignores :P
Ben c'est ballot de venir voir un sujet que j'ai initié alors ^^!

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Tu as l'intention de faire la même chose en 35 points ? Même si ce n'est pas le format des grands tournois, c'est un format très prisé quand on débute :)
Non! l'idée c'était justement qu'en montrant des listes à 50pt on aidait les gens à construire leurs forces en se projetant dans des plus gros formats, et qu'en présentant de multiples listes il était facile de croiser les infos pour voir ce qui est vraiment incontournable dans la faction quand on en est à ses premiers achats.
L'autre problème c'est que certains casters sont inintéressants ou/et injouables à moins de 50pt, ou dans des listes à la construction tellement bizarre qu'elles forcent à des achats pas nécessaires pour faire croître son armée.

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je vais finir par lire les tiers ^^ ça offre des opportunités de jeu très intéressantes.
Pour le moment les 2 seules theme forces qui tiennent la route ce sont celle de EVyros et la version alternative de Kaelyssa, les autres sont beaucoup trop restrictives et forcent à jouer des doublons/triplons d'unités qui sont pas funissimes. Encore que je trouve EVyros plus intéressant hors theme force avec malgré tout son spam de griffons.


EDIT:
listes bougées en page 1, j'ai nettoyé les autres pages comme ça il ne reste que les commentaires.
« Modifié: 04 février 2015 à 23:42:54 par Cyriss-adept »
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Re : Re : Présentation de la faction
« Réponse #55 le: 04 février 2015 à 23:46:36 »
Pour le moment les 2 seules theme forces qui tiennent la route ce sont celle de EVyros et la version alternative de Kaelyssa, les autres sont beaucoup trop restrictives et forcent à jouer des doublons/triplons d'unités qui sont pas funissimes. Encore que je trouve EVyros plus intéressant hors theme force avec malgré tout son spam de griffons.

Tu es dur avec le tiers d'Issyria quand même  ;) Y a mieux à faire avec la miss, mais c'est possible de faire une liste qui "tient la route" pour reprendre ta phrase.
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Re : Présentation de la faction
« Réponse #56 le: 05 février 2015 à 22:35:51 »
La question est est-ce que ça vaut le coup d'investir dans une theme force avec les restrictions imposées, même sans parler de compet mais juste en se plaçant au niveau de l'intérêt du gameplay?

Bon ben là le constat est accablant y'a 2 theme forces qui présentent un intérêt quelconque, tu as plus de modulation de gameplay avec tous les autres casters en jouant normal. Avec la variété ça finira peut-être par avoir un sens, et encore, quand certaines te poussent à multiplier la même unité pour gagner des bonus c'est déjà bancal. La pire étant la theme force de Ravyn, si tu la joues T4 t'as ton armée, 0 modulation et gameplay discutable.

Ossyan laisse encore un espoir si un jour on a DES unités du clan Vyre, Bref! On doit surtout avoir foi en les themes forces alternatives des NQ.
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Re : Présentation de la faction
« Réponse #57 le: 05 février 2015 à 23:17:06 »
Clairement le gros rate pour Ossyan c'est de pas pouvoir prendre de solo houseguard... Avec le thane sa thème force mériterait qu'on s'y intéresse...
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Re : Présentation de la faction
« Réponse #58 le: 12 février 2015 à 14:08:20 »
Merci Cyriss pour ce regain de motivation très intéressant ces dernières semaines et les nombreuses listes traitées avec des explications de qualité qui vont avec. :)

Si je puis me permettre, Rhan, Vyros1 et Garryth n'ont pas été traités niveau listes mais ya déjà de la matière pour travailler et mieux vaut attendre un concept bien ficelé pour en parler qu'une liste bancale sortie rapidement de mon point de vu.
Cependant, pourrais-tu profiter de toute cette matière pour faire un truc bien chiadé dans ton premier post qui envoie du bois et donne envie de lire tout d'un traite (genre prêt à imprimer) ? J'ai tout lu depuis le début donc ça ne me concerne pas vraiment mais un beau post bien présenté sera plus attractif pour un débutant. ;)

Mon humble contribution.


Knur' (et merci encore)

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Re : Présentation de la faction
« Réponse #59 le: 12 février 2015 à 15:09:48 »
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Si je puis me permettre, Rhan, Vyros1 et Garryth n'ont pas été traités niveau listes mais ya déjà de la matière pour travailler et mieux vaut attendre un concept bien ficelé pour en parler qu'une liste bancale sortie rapidement de mon point de vu.
Y'a un spoiler sur Rahn dans une mouture un peu différente afin de compenser un peu sa baisse d'efficacité depuis la sortie des colosses!
 Pour les deux autres, l'idée étant qu'on prend une liste qui a fait ses preuves et on explique pourquoi, ben on se retrouve avec le problème suivant: ni Garryth ni Vyros ont fait partie d'une combinaison de listes bien classée.
Je prends un exemple avec ma liste Vyros1, très plaisante à jouer et qui ne manque pas d'efficacité, son problème c'est qu'elle me boulote des ressources pour d'autres listes, donc elle est dure à coupler, n'est pas exemptes des vulnérabilités typiques des elfes, et n'excelle en rien sinon en assassinat. Garryth souffre du même genre de syndrome. On est pas sur des casters dépourvus d'efficacité ou inintéressants à jouer, bien au contraire, mais faire des binômes avec eux c'est compliqué. Paradoxalement même en format master (3 listes) c'est encore plus compliqué du fait que de nombreux soutiens sont des personnages, et les character restrictions rend le choix de copains très délicat.

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Cependant, pourrais-tu profiter de toute cette matière pour faire un truc bien chiadé dans ton premier post qui envoie du bois et donne envie de lire tout d'un traite (genre prêt à imprimer) ? J'ai tout lu depuis le début donc ça ne me concerne pas vraiment mais un beau post bien présenté sera plus attractif pour un débutant. ;)
Non! Je suis en limite de caractères dans chaque post, j'ai fait le max pour aérer, j'ai plus de place. Après pour l'impression dans la mesure où il n'y a que du texte, ça doit rendre pas mal sur papier et du coup c'est cartouche d'encre friendly^^.
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Re : Présentation de la faction
« Réponse #60 le: 12 février 2015 à 17:44:34 »
Il te suffit de pas grand chose pour poster une autre liste apparemment. ;D

Citation de: Cyriss
l'idée étant qu'on prend une liste qui a fait ses preuves et on explique pourquoi, ben on se retrouve avec le problème suivant: ni Garryth ni Vyros ont fait partie d'une combinaison de listes bien classée.
J'avais compris d'où la suite de ma phrase sur l'absence de listes. ;)

Citation de: Cyriss
Non! Je suis en limite de caractères dans chaque post, j'ai fait le max pour aérer, j'ai plus de place.
Je ne savais même pas que ça existait ça !


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Re : Présentation de la faction
« Réponse #61 le: 12 février 2015 à 17:56:10 »
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Il te suffit de pas grand chose pour poster une autre liste apparemment. ;D
Elle était postée la liste! J'avais juste pas eu le temps de faire le commentaire. Là comme j'attendais que l'encre sèche j'avais du temps. D'ailleurs j'ai viré le post, il sert plus à rien.

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J'avais compris d'où la suite de ma phrase sur l'absence de listes. ;)
J'avais bien saisi, c'est pour cela que j'explique pourquoi on risque de pas les voir avant longtemps, en tout cas en l'état des sorties. Après des theme forces alternatives chiadées permettraient peut-être de changer la donne en attendant des trucs qui ouvrent des opportunités de pairing intéressants, mais comme je le disais, en l'état on sait déjà faire des listes qui tiennent la route et qui peuvent faire des trucs, ce sera pas bancal quoi. La difficulté vient du couplage plus que de la difficulté d'avoir de bonnes listes. Or on s'adresse surtout aux débutants qui n'ont pas tous des ambitions de tournois.

EDIT: renommage du sujet qui correspond un peu plus à ce qu'il y a dedans.
« Modifié: 12 février 2015 à 22:40:06 par Cyriss-adept »
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #62 le: 16 février 2015 à 23:01:12 »
En relisant la description du Dawnguard Scyr, je n'ai pas compris une de tes phrases :
Citation de: Cyriss
Scyr :
Ben ça peut marshaller un griffon derrière une ligne d’invictors, et le tour où il faut on lui fait traverser les invictors grâce à la capa du Scyr, comme c’est un jack avec reach on peut du coup optimiser le flank des invictors. En revanche il faut activer le scyr en premier donc on profite rarement de son flank à lui dans ce genre de trick, ce machin a été pensé avec les pieds.
En quoi faut-il activer le Scyir en premier pour bénéficier de sa capacité Coordinated Strike sur le 'Jack ?

De plus, même s'il ne rentre vraiment dans aucune catégorie pré-définie et que son effet est assez évident, tu ne t'es pas fendu d'un paragraphe sur les Souless Escorts.


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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #63 le: 16 février 2015 à 23:47:29 »
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En quoi faut-il activer le Scyir en premier pour bénéficier de sa capacité Coordinated Strike sur le 'Jack ?
J'avais pas fait attention à la formulation, c'est vrai que comme ça c'est pas très clair, en fait faut activer le scyir en premier si tu veux bénéficier du drive, un assaut sous coordinated strike dans cette config est nettement plus intéressant en bénéficiant de la relance....

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De plus, même s'il ne rentre vraiment dans aucune catégorie pré-définie et que son effet est assez évident, tu ne t'es pas fendu d'un paragraphe sur les Souless Escorts.
C'est juste que je l'ai oublié, et apparemment c'est le cas de tout le monde...
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #64 le: 17 février 2015 à 12:48:08 »
Citation de: Cyriss
J'avais pas fait attention à la formulation, c'est vrai que comme ça c'est pas très clair, en fait faut activer le scyir en premier si tu veux bénéficier du drive, un assaut sous coordinated strike dans cette config est nettement plus intéressant en bénéficiant de la relance....
Moi, je vois un plus grand intérêt à bénéficier du Flank du Scyir mais la réponse me rassure dans tous les cas. On ne peut pas avoir tout avec ce perso (Drive ou Flank) mais il me paraît de plus en plus intéressant en 'Jack Marshall pour 2pts. :)

Citation de: Cyriss
C'est juste que je l'ai oublié, et apparemment c'est le cas de tout le monde...
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #65 le: 17 février 2015 à 15:31:43 »
Ajout du souless. Bon là je crois qu'on a tout le monde.
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #66 le: 17 février 2015 à 23:30:35 »
Toujours dans la relecture et l'amélioration du bouzin, j'ai deux remarques concernant pVyros.

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On se dit chouette je vais économiser l'allocation de focus, oui mais c'est nettement plus sexy quand ce sont les jacks qui collent des tartes, parce que du coup ils peuvent dépenser au fur et à mesure le focus gagné et faire des trucs de niqués, spécialement s'ils ont de hautes valeurs de stats, et là on regrette que le seul jack avec beat back soit l'aspis..
Tu as dû écrire ça avant la sortie de l'Imperatus (quelle extension déjà ?) et ça mérite donc un petit add-on pour rectifier tout ça AMHA.

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puis le MAT9 pow 14 3D6 de base avec le flank permet à Vyros de mouiller la chemise.
MAT 10 avec le Flank.  ::)

De plus, pas de petit mot doux sur les tiers-listes dans la revue des 'Casters (hors eVyros) et c'est bien dommage. Au moins pour dire qu'elles sont sans grand intérêt et parler de Force Wall avec Kaelyssa (bien que ce soit développé dans la liste de Dylan Simmer). ;)


Knur'

PS: Comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même, je prépare une petite version bien réécrite pour impression dont je te ferai part par MP lorsque mon premier jet sera prêt. Je te donne mes remarques au fur et à mesure que j'avance. ;)

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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #67 le: 18 février 2015 à 00:32:29 »
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Tu as dû écrire ça avant la sortie de l'Imperatus (quelle extension déjà ?) et ça mérite donc un petit add-on pour rectifier tout ça AMHA.
Non! Imperatus a side step...Et j'ai envie de dire cf entrée Imperatus.

Citer
MAT 10 avec le Flank.  ::)
Coquille réparée.

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De plus, pas de petit mot doux sur les tiers-listes dans la revue des 'Casters (hors eVyros) et c'est bien dommage. Au moins pour dire qu'elles sont sans grand intérêt et parler de Force Wall avec Kaelyssa (bien que ce soit développé dans la liste de Dylan Simmer). ;)
J'ai justement choisi de développer la liste de Dylan pour parler du force wall qui permet de jouer quelque chose de complètement atypique. Pour toutes les autres cela relève autant du choix compet ou non que du plaisir de sortir un truc stylée ou fluff donc cela relève de la liberté de chacun.
 J'en glisse un mot sur EVyros mais c'est surtout pour signaler que sa theme force est courante, elle est pas indispensable au spam de griffons et ne procure pas un style de jeu radicalement différent du sans theme force.
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #68 le: 18 février 2015 à 09:53:14 »
Citation de: Cyriss
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Tu as dû écrire ça avant la sortie de l'Imperatus (quelle extension déjà ?) et ça mérite donc un petit add-on pour rectifier tout ça AMHA
.
Non! Imperatus a side step...Et j'ai envie de dire cf entrée Imperatus.
Je sais bien qu'il a Side Step plutôt que Beat Back mais c'est quand même bien mieux de bouger de 2'' (avec Reach !) que de 1'' pour bénéficier du feat de pVyros. Du coup, même si il n'y a pas besoin de déblatérer 3h, parler juste de l'Aspis sans évoquer l'Imperatus dans la description de pVyros me semble une lacune. ;)


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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #69 le: 18 février 2015 à 09:57:39 »
La différence, c'est que beatback marche sur toutes les attaques, même celles que tu achètes grâce au focus du feat, là ou side step ne marche que sur les initiales. Donc le fait de pouvoir avoir une grosse source de focus est moins avantageux sur un side step que sur beat back, où ton mouvement sera de 4" max quoiqu'il arrive. Avec beatback, la limite, c'est "vers l'infini et au delà"  ;)
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #70 le: 18 février 2015 à 10:46:20 »
Juste pour te remercier encore de ce bon boulot.

J'apprécie les explications du choix des listes des grands joueurs internationaux !

Merci encore.  ;D

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« Réponse #71 le: 18 février 2015 à 12:14:29 »
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Je sais bien qu'il a Side Step plutôt que Beat Back mais c'est quand même bien mieux de bouger de 2'' (avec Reach !) que de 1'' pour bénéficier du feat de pVyros. Du coup, même si il n'y a pas besoin de déblatérer 3h, parler juste de l'Aspis sans évoquer l'Imperatus dans la description de pVyros me semble une lacune. ;)
C'est mieux mais c'est pas pareil, cf Valorel.
L'aspis autorise une blague très particulière qu'il est le seul à pouvoir faire, et c'est dommage que ce soit le seul machin à avoir beat back de ce point de vue là.
Par ailleurs je parle d'Imperatus dans l'entrée Imperatus, ce serait assez débile de redire les mêmes choses d'une entrée à l'autre, j'y explique déjà que le mécanisme de focus efficiency couplé à un buff de mvt c'est la teuf, citant nommément Yssyria et Vyros1, c'est pas utile de le remettre partout, à part pour rabacher mais c'est pas le but.
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #72 le: 18 février 2015 à 13:36:10 »
Citation de: Val'
La différence, c'est que beatback marche sur toutes les attaques, même celles que tu achètes grâce au focus du feat, là ou side step ne marche que sur les initiales. Donc le fait de pouvoir avoir une grosse source de focus est moins avantageux sur un side step que sur beat back, où ton mouvement sera de 4" max quoiqu'il arrive. Avec beatback, la limite, c'est "vers l'infini et au delà"  ;)
Merci, j'avais zappé la différence. Mes excuses à Cyriss pour le rabâchage donc.  :)


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« Réponse #73 le: 18 février 2015 à 14:09:39 »
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Mes excuses à Cyriss pour le rabâchage donc.  :)
Pas de soucis les commentaires sont là pour ça. Comme je l'ai dit ce truc s'adresse aux débutants et ils sont les bienvenus pour donner leurs avis et faire part de leurs besoins, si y'avait une demande forte pour les theme forces par exemple, cela voudrait dire que je me trompe quant à leur traitement et qu'il faudra les aborder en profondeur, mais actuellement c'est pas l'impression que j'en ai.
Pour la suite Reckoning initiera un traitement différent des news elfes puisque le "tactica" est complet et que je suis limité par les caractères.
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Re : Revue des troupes/ listes types commentées.
« Réponse #74 le: 18 février 2015 à 17:07:43 »
Citation de: Cyriss
Pour la suite Reckoning initiera un traitement différent des news elfes puisque le "tactica" est complet et que je suis limité par les caractères.
Pas moyen de faire sauter ça par un gentil admin ?


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