Mes listes Ménites pour La Garde (without harbinger)

[rafa]

Hop, les vrézoms montrent leur listes avant à ce qu'il paraît.

Finalement j’en ai marre d’être ridicule en perdant avec la harby. Donc je ne la prend pas avec moi à La Garde. Du coup je pousse le vice au point de ne pas embarquer Efefe non plus. J’espère jouer contre Manu qui me bache régulièrement sur ma dépendance à la harby pour fêter ça

La logique est la suivante : je ne voulais pas de mon classique : une liste anti hordes, une liste anti warmach’. Déjà parcequ’il faut 3 listes et surtout parceque au final ce n’est pas assez fiable, il y a trop d’exceptions dans toutes les factions et tu te retrouves souvent à devoir quand même te triturer la tête. Du coup je tente une façon un peu plus originale de faire mes listes. La seule chose qui est sur avant le début d’une partie c’est le scénario. Pour moi les scénarii SR se divise en 2 grandes catégories : ceux qui se passent au centre et ceux qui se jouent sur les côtés. Il me faut donc une liste capable de tenir une zone au centre et une liste capable de s’étendre sur toute la largeur de la table. La 3ème est une liste d’assassinat que je peux sortir assez facilement contre beaucoup de matchups.

1. la brique à tonton reznik :

High Executioner Servath Reznik (*6pts)
* Revenger (6pts)
* Reckoner (8pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Exemplar Cinerators (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Saxon Orrik (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Voilà donc la liste vouée à tenir le centre. Assez monomaniaque, c’est une briquasse bête et méchante qui avance et avance puis cogne et cogne. La clé c’est d’arriver au contact sans trop de perte. Les tricks de mouvement de reznik et enliven boostent bien le tout. Accesoirement c’est ma liste qui ouvre du lourd, en revanche à proscrire face à une grosse gunline. 


2. C’est bien trouvé, c’est bien tommy

Testament of Menoth (*6pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Flameguard Cleansers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Et en toute logique la liste qui joue bien les scénarios dit «en largeur». Beaucoup de monde sur la table, le premier ennemi sera donc la clock. Clairement une liste faite pour jouer à l’attrition. Les cleansers ont un rôle important au centre dans cette liste et leur survie est un facteur essentiel dans le déroulement des affaires, j’ai pas mal hésité entre eux et les zealots mais l’envie de jouer une unité rare sur les tables l’a emportée...


3. Thyra t’iras pas,

Thyra, Flame of Sorrow (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)

Et la liste assassinat, quasiment tout est advance move. C’est une liste attypique en protectorat puiqu’elle permet de jammer et de multiplier les menaces d’assassinat. Dans l’idéal j’aurai dût jouer avec BoM à la place du BE, mais il faut être raisonnable j’ai déjà pas mal de peinture. A la différence des 2 autres cette liste ne se joue pas dans l’attentisme mais dans l’initiative, ce qui va sans doute me faire tout drôle...

[schlaf]

Et la liste assassinat, quasiment tout est advance move. C’est une liste attypique en protectorat puiqu’elle permet de jammer et de multiplier les menaces d’assassinat.

je vois pas bien l'assassinat dans la liste.. thyra n'y arrive presque jamais (beaucoup trop prévisible), les daughters tapent pas assez fort et MAT trop faible, les errants pareil (ça reste que du POW9, même si weapon master), tu n'as rien qui met KO pour aider les fantassins, A&H peuvent aider mais de là à chopper le caster adverse, j'y crois pas trop.

du coup, ta cible d'assassinat, c'est un caster avec pas trop de DEF (pour toucher avec du fantassin à MAT6/7) et pas trop d'ARM (si ARM >=18, tu fais rien)...

passons sur le fait qu'une fois ton reckoner cassé, tu n'as absolument rien pour gérer la haute ARM, et comme c'est ton seul jack...

après, avec du bol, tir du reckoner, DEF -2, bonus d'A&H, et lignes de charge dégagées pour les errants... même avec le feat ça me paraît tenir du miracle.

[rafa]

Et la liste assassinat, quasiment tout est advance move. C’est une liste attypique en protectorat puiqu’elle permet de jammer et de multiplier les menaces d’assassinat.

je vois pas bien l'assassinat dans la liste.. thyra n'y arrive presque jamais (beaucoup trop prévisible), les daughters tapent pas assez fort et MAT trop faible, les errants pareil (ça reste que du POW9, même si weapon master), tu n'as rien qui met KO pour aider les fantassins, A&H peuvent aider mais de là à chopper le caster adverse, j'y crois pas trop.

du coup, ta cible d'assassinat, c'est un caster avec pas trop de DEF (pour toucher avec du fantassin à MAT6/7) et pas trop d'ARM (si ARM >=18, tu fais rien)...

passons sur le fait qu'une fois ton reckoner cassé, tu n'as absolument rien pour gérer la haute ARM, et comme c'est ton seul jack...

après, avec du bol, tir du reckoner, DEF -2, bonus d'A&H, et lignes de charge dégagées pour les errants... même avec le feat ça me paraît tenir du miracle.

Thyra + nicia c'est une double menace assez balèze je trouve. Pour la haute ARM bien d'accord c'est le point noir de la liste, j'ai deux autres listes qui vont pouvoir gerer ça.

POur revenir à l'assassinat de thyra, je trouve pas ça si déconnant, c'est sur que tu le tente pas sur un terminus mais sur un caster à ARM "normale" je suis pas aussi catégorique que toi. 15 pouces de menace c'est quand même beaucoup et même si en effet le type en face se méfie en général il y a quand même pas mal de parties ou j'arrive à trouver le chemin. Mais je te concède volontiers que c'est pas évident, je ne parlerai pas de miracle tout de même 

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O_o

Pas de Judicatorbioamnrose ?

[schlaf]

Thyra + nicia c'est une double menace assez balèze je trouve. Pour la haute ARM bien d'accord c'est le point noir de la liste, j'ai deux autres listes qui vont pouvoir gerer ça.

POur revenir à l'assassinat de thyra, je trouve pas ça si déconnant, c'est sur que tu le tente pas sur un terminus mais sur un caster à ARM "normale" je suis pas aussi catégorique que toi. 15 pouces de menace c'est quand même beaucoup et même si en effet le type en face se méfie en général il y a quand même pas mal de parties ou j'arrive à trouver le chemin. Mais je te concède volontiers que c'est pas évident, je ne parlerai pas de miracle tout de même 

nicia ne pouvant pas booster, c'est du 7+ pour toucher sur un caster à DEF anémique genre 14, perso je compte pas dessus pour un assassinat... et thyra étant capable de sauter par dessus un colosse mais pas foutue de sauter un muret de 30cm de haut, ça limite bien.. après s'il faut mettre madelyn + saxon (qui n'est pas dans ta liste), ça commence à faire beaucoup de soutien bien cher.

cela dit, ça peut se tenter en se disant que la menace suffit pour gagner au scénar (liste populeuse, qui jam bien), mais il faut faire gaffe à ne pas se faire soi-même dégommer... heureusement tu as le BE pour te cacher derrière.

dernier point .. je rate tellement de tests de terreur/moral avec les filles que ça vaudrait le coup d'enlever quelques trucs pour mettre un sénéchal ou vilmon. et ces 2 solos sont aussi rigolos en assassinat (genre sénéchal qui chain-attack-slam un jack ou un socle medium dans le caster adverse, ou sert à libérer une ligne de charge pour les errants)

[rafa]

Thyra + nicia c'est une double menace assez balèze je trouve. Pour la haute ARM bien d'accord c'est le point noir de la liste, j'ai deux autres listes qui vont pouvoir gerer ça.

POur revenir à l'assassinat de thyra, je trouve pas ça si déconnant, c'est sur que tu le tente pas sur un terminus mais sur un caster à ARM "normale" je suis pas aussi catégorique que toi. 15 pouces de menace c'est quand même beaucoup et même si en effet le type en face se méfie en général il y a quand même pas mal de parties ou j'arrive à trouver le chemin. Mais je te concède volontiers que c'est pas évident, je ne parlerai pas de miracle tout de même 

nicia ne pouvant pas booster, c'est du 7+ pour toucher sur un caster à DEF anémique genre 14, perso je compte pas dessus pour un assassinat... et thyra étant capable de sauter par dessus un colosse mais pas foutue de sauter un muret de 30cm de haut, ça limite bien.. après s'il faut mettre madelyn + saxon (qui n'est pas dans ta liste), ça commence à faire beaucoup de soutien bien cher.

cela dit, ça peut se tenter en se disant que la menace suffit pour gagner au scénar (liste populeuse, qui jam bien), mais il faut faire gaffe à ne pas se faire soi-même dégommer... heureusement tu as le BE pour te cacher derrière.

dernier point .. je rate tellement de tests de terreur/moral avec les filles que ça vaudrait le coup d'enlever quelques trucs pour mettre un sénéchal ou vilmon. et ces 2 solos sont aussi rigolos en assassinat (genre sénéchal qui chain-attack-slam un jack ou un socle medium dans le caster adverse, ou sert à libérer une ligne de charge pour les errants)

Intéressant, je penserai bien à tout ça pendant la partie ou je devrais la sortir (pas plus je pense, les 2 autres listes ont vraiment ma faveur). Merci de ton aide en tout cas.

[rafa]

O_o

Pas de Judicatorbioamnrose ?

Il est turquoise 

[Froutch]

J'aime bien !

Ma variante pour Thyra (bientôt présenté car en préparation pour besak) contient plus de sénéchaux pénibles et un vanquisher pouvant ouvrir les passages au besoin.
Car certes la miss peut assassiner mais si tu as plusieurs vecteurs tapant comme des ours à disposition c'est mieux, l'adversaire en oubliera plus facilement un.

Par contre : "les cleansers auront un rôle important"... whaaaaaa  t'es vachement motivé toi ! Je les adore les furieux du lance flamme mais ils touchent une fois par partie les couillons. J'ai jamais eu le courage de monter l'unité à max mais bon à chaque fois que je les sorts ils me rendent fous aussi. Remarque il faudra que je peigne leur UA un jour pour voir s'ils sont aussi mauvais avec que sans.
J'attends vraiment ton débrif avec cette liste Tommy, car entre eux et les 10 chevaliers à tendance sadomaso je reste très perplexe.

[Dibbouk]

Je salue l'initiative, j'espère qu'on se rencontrera 

[rafa]

Les cleansers c'est du spray mais c'est aussi incinerate. Et là pas pareil  Je dis qu'ils seront important parcequ'en première ligne en attendant de lacher les 12 knights. Ces derniers justement, je pense qu'il ne faut pas trop s'attarder sur le brotherhood, c'est top et il faut en profiter mais c'est pas la peine de les laisser tomber en esperant le bonus. Je les vois vraiment comme une unité de cac qui tape bien et qui peux vraiment briller sous le feat de Tommy. Comme les vengers d'ailleurs qui à part avec ToM et Kreoss3 sont pas tip top...

Je salue l'initiative, j'espère qu'on se rencontrera 

En première ronde alors 

[schlaf]

Par contre : "les cleansers auront un rôle important"... whaaaaaa  t'es vachement motivé toi ! Je les adore les furieux du lance flamme mais ils touchent une fois par partie les couillons. J'ai jamais eu le courage de monter l'unité à max mais bon à chaque fois que je les sorts ils me rendent fous aussi. Remarque il faudra que je peigne leur UA un jour pour voir s'ils sont aussi mauvais avec que sans.

les cleansers, c'est très circonstanciel. leur problème est la RAT misérable. du coup, impossible de se débarrasser malgré 32000 attaques des pavés de kayazi, satyxis, Winter guard iron fleshée... par contre ils excellent contre les banes, mcthralls, doomies, trolls, ...

avec l'UA, tu gagnes le mini-feat qui leur permet de ne pas bouger et tirer à SP10, le bonus de visée compense largement les placements : tu englobes moins de monde, mais ça touche! par contre, toutes les attaques combinées (incinerate) doivent partir de l'UA, et ça c'est chiant! le POW 10 est souvent suffisant pour déblayer (avec le feu POW12 si ça échoue à tuer direct).

un point à noter : même si ton adversaire ignore le feu continu (troll / caillou), ils n'ignorent pas le dommage initial. par contre ça vaut rien contre les incorporeal :-(

c'est donc à bien réfléchir, ça roxxe contre les armées populeuses, faible DEF, du genre qui repop (mcthrall necrosurgeon, bane/tartarus, pirates tough steady, risen ...) mais ça peine dès que la DEF dépasse 13. ça peut être intéressant avec les casters qui hex-blastent ou purifient pour virer les iron flesh et autre bonus de DEF.

[Froutch]

J'aurai dit DEF 12 c'est déjà la panique... mais je suis maudit en général.

Allez vu que cet été je suis d'humeur joyeuse je vais essayer de les ressortir tiens on verra bien.

[rafa]

Après avec tommy il peuvent être pas mal les cleansers : avec revive tu en fait revenir un ou deux que tu places comme il faut. A leur activation, tu aim et tu as un beau spray RAT 7 qui fait mal 

[Lelith]

Moi Thyra je l'aime bien ! Mais avec un Avatar !

Ce commentaire fut très constructif !

[rafa]

Moi Thyra je l'aime bien ! Mais avec un Avatar !

Ce commentaire fut très constructif !

En effet  mais toi si il y a pas 2 colosses t'es pas content  Plus sérieusement l'avatar est vraiment au top avec Reznik donc c'est pour lui et c'est tout nah 

[Lelith]

C'est pas grave triche !

Et, malgré mon amour immense envers les Vessels j'ai vraiment du mal a voir l'utilité qu'il aurait avec elle. Limite pour récolter les âme et taper sérieusement j'aurai mit un Sanctifier.
Thyra n'aura rien à donner et lui bénéficiera pas mal du feat (sauf si ton but est de vraiment rusher avec tes Ad, auquel cas ce sera un peu inutile !).

[rafa]

un BE c'est bien pour se cacher derrière... Vielle habitude de joueur d'harbinger 

[Lelith]

J'attendrais de voir tes retours alors ^^

Pour moi rester derrière le Be va plus ralentir Thyra qu'autre chose.

Pas convaincu mais avec des jolies battle report on en saura plus =)

[rafa]

Bon après la liste Thyra c'est pas ma préférée et de loin... Je vais me forcer à la jouer mais bon... Je mise tout sur le juge bas du front et le muet nécrophile...

[Lelith]

Mouki, bon après reznik je ne commente pas, la seul fois ou je l'ai sorti c'était en tier pour troller !

Par contre, Tom, trop à dire la =p

Généralement mon processus de réflexion est tout bête:
= > Tier ? Oui => Spam KE + Palouf / Non => Yeay je vais enfin jouer les idrians

[rafa]

Mouki, bon après reznik je ne commente pas, la seul fois ou je l'ai sorti c'était en tier pour troller !

Par contre, Tom, trop à dire la =p

Généralement mon processus de réflexion est tout bête:
= > Tier ? Oui => Spam KE + Palouf / Non => Yeay je vais enfin jouer les idrians

En fait c'est drôle, parce que j'avais jamais mais jamais penser à ToM. Et pour le fun je me suis dit fait ta liste sans allez voir ce que les autres font sur le forum PP... J'ai découvert après que les gens le jouent souvent avec beaucoup de tir. Alors que moi je l'ai tout de suite vu comme un caster qui emmêne des troupes de CAC. Du coup je suis content de ma liste parcequ'elle est au moins originale. Les Idrians j'y ai pensé ; de toute façon tout ce qui peut booster leur def est à considérer avec eux. Mais 13 pts... C'est trop, et malheureusement à ce prix j'ai mieux...

[Lelith]

Ba c'est sur, au final la Reliquary Guard sort des listes quasiment similaire, mais avec une certaine aisance de jeu pas déconante.

C'est vrai que la tienne est originale, je ne sors jamais les cleansers en full, j'ai toujours préfèré le double min. A voir si tu arriveras à bien faire mal avec. Le gag du revive pour mieux forfeit ça peut être drôle.
De même, les daughters, j'ai peu du mal ici, leur rapidité va souvent les faire sortir de la zone de Tom, et 5 âmes en moins c'est pas négligeable. Tu leur colleras le Ashen Veil ?

[rafa]

Ba c'est sur, au final la Reliquary Guard sort des listes quasiment similaire, mais avec une certaine aisance de jeu pas déconante.

C'est vrai que la tienne est originale, je ne sors jamais les cleansers en full, j'ai toujours préfèré le double min. A voir si tu arriveras à bien faire mal avec. Le gag du revive pour mieux forfeit ça peut être drôle.
De même, les daughters, j'ai peu du mal ici, leur rapidité va souvent les faire sortir de la zone de Tom, et 5 âmes en moins c'est pas négligeable. Tu leur colleras le Ashen Veil ?

Ouais ashen Veil sur les filles. Et rush, le mec en face doit choisir entre gerer la menace des nenettes Def 18 ou la brique de fanatiques qui arrivent derrière.

[rafa]

Hop,

j'ai donc suivi vos conseils et modifier les listes en conséquences avant de les envoyer. Thyra est du coup capable de gerer le lourd  . En revanche reznik saute au profit de kreoss3, pourquoi ? parceque entre temps le pentacle a pointé le bout de son nez et je veux absolument tester krehorse en tournoi avant de voir si je l'emporte à Montluel

Testament of Menoth - WJ: +6
- Reckoner - PC: 8

Knights Exemplar Seneschal - PC: 3
Vassal of Menoth - PC: 2
Wrack - PC: 1
The Covenant of Menoth - PC: 2
Nicia, Tear of Vengeance - PC: 3
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 2
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 2
Exemplar Vengers - Leader & 4 Grunts: 11
Knights Exemplar - Leader and 5 Grunts: 5
Knights Exemplar - Leader and 5 Grunts: 5
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 5
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 5



Intercessor Kreoss - WJ: +5 T4
- Fire of Salvation - PC: 8
- Reckoner - PC: 8

Vessel of Judgment - PC: 9

Vassal of Menoth - PC: 2
Vassal Mechanik - PC: 1

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 2
Exemplar Vengers - Leader & 4 Grunts: 11
Exemplar Errants - Leader and 9 Grunts: 8
- Exemplar Errant Officer & Standard - Exemplar Errant Officer & Standard 2
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius, and Cassian: 4



Thyra, Flame of Sorrow - WJ: +6
- Reckoner - PC: 8
- Blood of Martyrs - PC: 9

Avatar of Menoth - PC: 11

Wrack - PC: 1
Vassal of Menoth - PC: 2
Saxon Orrik - PC: 2

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 2
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 5
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 5
Exemplar Errants - Leader and 9 Grunts: 8
- Exemplar Errant Officer & Standard - Exemplar Errant Officer & Standard 2

[rafa]

Bon retour post tournoi :

Les listes ont globalement pas trop mal tournée puisque je finis a 4-2, c'est pas exceptionnel mais c'est quand même un bon résultat pour moi.

Kreoss3 : compliqué, c'est un super caster sans aucun doute, le jouer en t4 ne m'a pas simplifié la vie. Je pense que 2 unit de vengers c'est trop. En revanche faut avouer que c'est fun a jouer. Prendre un arc node est très utile pour relayer les sorts de buff en laissant mickael loin du grabuge. Force hammer, je trouvais ça anecdotique mais au final ça me sauve une partie et me permet de faire un beau KTC au redeemer sur ecaine mis au tapis.
Bilan : il a tout d'un powercaster, par contre il demande a mon avis beaucoup de pratique pour en tirer tout le jus tant les possibilités sont multiples, a mon avis le caster le plus complet du protectorat.

Thyra : pas de vrai retour, je ne l'ai joue qu'une fois. Je gagne contre le boucher3 mais c'est clairement les jacks qui ont fait le taf. Bon c'est vrai que son feat et le side step de blood of martyr ont fait la différence et c'est grace a elle.
Bilan : Elle restera un caster énigmatique pour moi, un sentiment d'un énorme potentiel mais il manque un tout petit quelquechose pour en faire la tueuse que l'on se plait a croire qu'elle est. Je ne l'oublierai pas pour autant, je considère que la partie avec elle était une de mes plus réussie à ce jeu.

Testament : la bonne surprise, je le savais meilleur que la rumeur, il est en fait très bon. J'en ai sué parceque a aucun moment je n'ai de quoi le planquer correctement. Une fois que la bataille est engagé et qu'il commence a camper sa tonne de soul token c'est safe, mais les premiers tours a seulement 5 focus sont rudes et flippant. C'est un super assassin et ça je ne l'avais jamais vraiment ressenti. Un place de 3 et une charge a 8 + reach tout en étant incorporeal et en ignorant les figs pour les los ... Je me retrouve comme ça en face d'etagrosh avec plus de 20 focus.... Je l'avais prévu contre du cryx, au final la seule partie ou je me retrouve face a un cryxou je me fait dessus vu que le mec a les 2 skarre et je sors ma liste pète armure (kreoss3). Pas essayé contre la némésis affichée mais sans nul doute que ça doit bien marcher.
Bilan : super caster de troupe, grandes possibilités d'assa (c'est quand même rare en protectorat) et un effet de surprise garanti. Ne faite pas la même erreur que moi et prenez un peu plus que gorman pour  le planquer :-) a tester avec 2 lourds.

Bilan global : c'était le premier tournoi ou je sortais de ma zone de confort harbinger/efeora-pkreoss, je regrette absolument pas. Ça m'a pas mal ouvert les yeux sur ma façon d'aborder stratégiquement une partie. J'entends par la que le fait de n'avoir aucune indications glanées a droite ou a gauche sur comment jouer les listes m'a forcée a suivre MON instinct. Ça me fait un peu mal de mettre de l'eau au moulin de vous savez qui ;-) mais force est d'avouer que c'était vraiment sympa de pouvoir jouer des casters différents d'une façon moins académiques. En plus ça a porté ses fruits, je finis 8eme à 4-2 ce qui est pas trop mal. Ça me tenait a cœur de jouer ces 3 casters un jour en tournoi et ça m'a permit de passer un cap important dans ma façon d'aborder le jeu.