Il est temps de troller !

[Largoo]

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà, récemment membre de ce forum je me suis dit que j'allais en plus de me présenter, faire de même pour mon armée (pour des visuels, il faudra attendre que je trouve le courage d'afficher ma peinture à coter des peintres experts/talentueux de la partie modélisme).
Bref, comme je le disais je joue surtout à 35pts avec cette liste :

 - Egrim -4
 - Dire Troll bomber (10)
 - Troll Axer (6)
 - Troll Impaler (5)
 - Fenn + UA (10)
 - Pig Boro (6)
 - Moïse (2)

J'adore EGrim, la figurine a tellement la classe et j'adore le style de jeu. N'empêche qu'il va bien falloir que je joue un autre warlock un jour ...

La stratégie est donc de mettre la pression avec les pigs, faire un mur qui reste chiant à tomber avec les fenn, tout en bourrinant à l'arrière avec le Bomber et Grim. Tout ceux qui joue pas mal Troll doivent avoir un aperçu global de la strat, pour les autres je vous propose une partie pour vous montrer in real life, l'idée.

Dernièrement l'inutilité répétitive du Axer dans ma composition ma sauté aux yeux (peut être que je ne le joue pas correctement, surement d'ailleurs, mais je n'y arrive pas), et m'a donné envie de le changer. J'ai donc envie de remplacer le Axer par le crapaud qui chope/gobe les gens (le Swamp Troll (4) ), et avec les deux derniers points rajouter le solo fenn (Kithkar) à mon unité histoire de rajouter un peu de peps.
Ces deux ajouts me semble (sur le papier) aller correctement avec ma composition en palliant des faiblesses que je trouvais récurrente à savoir : le manque de peps des fenn, et avoir une beast (le Axer) qui ne combote pas vraiment avec l'armée.
L'armée me semble donc correcte, mais si je suis là c'est bien entendu pour recevoir des conseils de votre part, notamment dans la manière de passer à 50pts. (et surtout comment lutter contre du MENOTH ?)

Je disais donc pour passer à 50pts, j'ai déjà fais l'acquisition de l'unité de Troll Warders (à qui il manque une UA/solo je trouve -> surement dû à sa toute relative existence) et Janissa (ce qui, si je ne supprime pas le Axer me fais passer à 50pts).
N'ayant pas beaucoup d'expérience, surtout à 50pts, je me tourne vers vous afin de recevoir de l'aide, savoir si ce que je prend est viable/correct (le but étant d'atteindre un niveau tournoi rapidement).
 Par exemple, est-il possible de se passer d'une beast lourd càc chez Troll (type Mauler, Earthborn...). Non pas que je n'aime pas les figs où même leur gameplay, juste savoir si pour être un minimum compétitif il est nécessaire d'en jouer ?
L'objectif est d'avoir une armée orienté principalement vers le tire, avec des unités pour finir le boulot.

Merci de m'avoir lu.
Tshuss
                                  Largoo
 

[rom]

Voyant le titre du post je m'attendais à un truc moins sérieux. J'allais te poser la question pour l'axer, c'est une bonne bête mais je ne comprends pas l'intérêt dans une liste orientée tir.
Je te proposerais bien un slag : même nombre de points, Potentiellement 2 tirs qui gagnent 1 dé contre les non-vivants. Des stats de CAC correctes si besoin. 1 seul défaut la figurine est moche.
Pour le 50 pts il y a trop de possibilités, je te laisse faire en fonction des tes envies du moment.

[Minsuk]

Salut.

Je suis d'accord avec toi concernant l'Axer. C'est une bonne beast mais son potentiel est surtout exploité lorsqu'on joue d'autres beasts de CaC.
D'un autre côté, je vois que tu n'as pas de moyen pour donner Pathfinder à tes troupes (À part le mini-feat des Fenns), du coup je pense qu'un Fellcaller pourrait être un bon plus dans cette  liste, même si l'occasion de donner pathfinder ne se présente pas, il trouve toujours moyen d'être utile .
Si tu as besoin de récupérer des points, je pense que Moïse peut être écarté. (Il est utile, mais je pense que eGrim peut se passer de la réduction du coût, et je crois que ça doit être assez difficile de placer mortality avec lui)

Ta liste aura également du mal à s'occuper du lourd, si tu veux une solution pour avoir de la patate sans investir dans une beast lourde de CaC, tu peux ajouter un Pyre ou un Swamp, leurs animus permettent d'avoir un bonus utile aux dégâts. Et il permettrait au bomber d'avoir le potentiel de s'occuper d'une lourde au CaC en cas de difficulté (Si par exemple il se faisait engager).

Enfin, c'est vrai que ta liste actuelle ne répond pas à beaucoup de blagues Menoth. Si tu veux améliorer ta liste contre cette faction, l'unité de porteurs de pierre est une solution à plusieurs grosses difficultés : Elle neutralise parmi les pires de leurs feats, Feora, eFeora et le testament. Elle permet plus généralement d'éviter d'être mis en feu.
Par contre je ne suis pas sûr qu'elle soit adaptée à ta composition, l'intérêt principal des porteurs de pierre est le +2 d'armure, donc plutôt prévu pour les listes de CaC...
Le swamp pourrait briller si il réussi son critique sur ce £$%^&*! de Covenant !

[Largoo]

(Re)Bonjour !

Tout d'abord merci pour vos réponses 

Il est vrai que le fellcaller pourrait être intéressant, mais je ne pense pas vouloir gratter les points au niveau de Moïse, le fait qu'il puisse lancer mortality est vraiment indispensable dans ma liste, surtout que si la première cible est tué j'ai toujours le warcaster/Moise pour relancer le sort sur une autre cible ensuite 

Au niveau de la pierre, je pense comme tu le dit qu'elle n'a pas grand chose à voir avec ma liste, et même si elle pourrait mettre indispensable dans certains match-up, à 35pts je ne pense pas avoir les points pour la faire rentrer. Mais je suis entrain de me demander (vu le nombre de Menoth que j'affronte) si elle ne sera pas indispensable à 50pts...

Les gros lourds sont effectivement un gros problème dans ma liste, surtout si ils sont spamer (en gros dès que y-en a deux...), un Pyre pourrait être une excellente solution j'y penserais merci ! Par contre je ne vois pas en quoi le Swamp pourrait via son animus booster mes dégâts ? (vu que son animus est défensif -> je cherche peut être la bourde dans ta réponse tu vas me dire... x) )

Et pour l'histoire du Swamp qui chope un bon truc, j'espère que sa va ce faire ! Choper un mec avec une zone de menace de 17pts (5 de mtv, + 12 de portée avec feat), surtout si ce mec est un castor sa serait énorme ! (après faut aussi compter sur une faute de l'adversaire, mais en late game on ne sait jamais ... )

Pour passer à 50pts, je me demandais justement comment rajouter un gros punch à mon armée pour descendre du gros lourds .... sans modifier profondément la liste, mais un Pyre Troll me semble tout de même asser  léger pour booster ma liste (après je n'ai pas beaucoup de partie à ce niveau à mon actif, peut être que sa passeras mieux que ce que j’imagine...)
-> le but étant de garder EGrim pour le moment, voir pouvoir passer à pGrim sans trop de difficulté ... 
(l'idée de peut être mettre deux Swamp me trotte dans la tête... sa pourrait être sympa ....)

Merci de m'avoir lu !
Tshuss
                           Largoo

[Kisspop]

Salut,

Pour du 50 pts, je prends toujours un Earthborn avec moi !! C'est un must-have et eGrim peut lui mettre mirage pour faire des blaguouenettes ( choper une ligne de charge, se rapprocher d'un terrain difficile, ...). Certains diront qu'aucune ref n'est indispensable, mais je pense que l'Earthborn est l'exception qui confirme la règle. Il frappe et encaisse bien, et peut surprendre sur le mouvement et son animus est excellent.

En ce moment, je joue une liste très similaire à la tienne et ça marche bien   

Mon conseil : pour passer en 50 pts, tu devrais prendre : Earthborn, Fell Caller et Chronicler. Avec ces 2 solos, les Fenn deviennent vraiment bon (plus dur à faire tomber, et meilleurs à la touche)

Voili voilou, j'espère t'avoir aider ( même un peu  )

PS : Le combo burrow/feat/mortality est merveilleux   

[Ezechior]

Alors déjà je dirais que tu ne peux pas tout gérer (spam de heavy warbeasts + menoth + + + ), il faut faire des choix!
Personnellement je raisonnerais d'abord autour de ton caster avant de raisonner autour des adversaires.

Parce qu'effectivement tu peux mettre un Pyre pour avoir une immunité feu très utile contre le protectorat (ainsi que contre Everblight), mais il faut aussi voir ce qui s'intègre naturellement à ta liste! Pour t'aider dans la gestion de la furie, n'hésite pas à ce moment-là à prendre Horgle Ironstrike, ce qui te fera deux armes magiques supplémentaires (on ne crache pas dessus quand on joue troll) mais deux sorts excellents contre Menoth!

Si tu tiens à jouer les fennblades, le fellcaller est vraiment indispensable. C'est un excellent tarpit mais il ne se suffit malheureusement pas à lui-même... Comme tu l'as dit, ils manquent également en punch et ne feront pas grand mal à du lourd donc il faudra se rabattre sur une autre solution!

En troll, deux beasts lourdes c'est vraiment une bonne idée. A toi de choisir celle qui te convient en plus de ton bomber (je choisirais plutôt une beast de close, tu gagneras en polyvalence; mais tu peux faire doublette bomber si ça t'amuse), il n'y a pas de lourdes vraiment mauvaises en troll donc pas de mauvais choix. Néanmoins comme le dit Kisspop, l'Earthborn est sans doute le plus facile à intégrer à ta composition car il n'a pas besoin de buff pour être bon (contrairement à Mulg par exemple qui gagne fortement à être accompagné d'un Axer). Par contre du coup n'oublie pas les royalties de Q²!

En ce qui concerne le fennblade kithkar, je pense que ta réflexion est bonne: il le faut absolument, car il est commander. Ce qui fait que tes burrowers ne fuiront pas dès le premier test de commandement!

Bref tout ça pour en arriver à ce que je voulais dire au départ, je viens de relire le profil de eGrimm que je n'ai pas encore et je me suis dit qu'il se marierait bien avec la battle engine troll. A voir si tu as le budget pour investir dans cette figurine coûteuse mais j'essayerais ça.
Si ça t'intéresse je t'expliquerai ma réflexion autour de cette combinaison (comme ça si c'est pas le cas je ferai la surprise à mes futurs adversaires) mais je pense que ça peut vraiment donner naissance à une liste redoutable!

Je fais un petit détour par forwardkommander et je te poste une proposition de liste!

[Ezechior]

Aucune garantie de résultat mais en premier jet je testerais ça:

Hunters Grim (*4pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
War Wagon (9pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Fennblade Kithkar (2pts)
Horgle Ironstrike (3pts)
* Pyre Troll (4pts)

[Largoo]

Re !

Merci encore pour vos réponses et les idées qu'elles contiennent 

Premièrement j'aime bien l'idée de mettre le forgeron avec un Pyre, sa rajoute une part de gameplay intéressante et qui pourrait résoudre pas mal de points faible. Malheureusement sa coûte des points, et c'est pas toujours facile à faire rentrer dans une liste, mais en tous cas j'y repenserais, merci beaucoup

Pour la BE, je suis moins fan  je ne connais pas très bien son potentiel il est vrai, mais c'est la "beauté" de la figurine qui me gène (les goûts et les couleurs..). Après la figurine n'est pas totalement immonde, mais je pense qu'il faudra me convaincre de la jouer (par exemple la combinaison dont tu parle )

Ah le Earthborn ! La figurine est super sympa, les stats le sont aussi, toujours cool d'avoir un gros machin qui tabasse au càc, pourquoi ne pas le jouer !? Je me le demande... Effectivement à voir si je peu le caser quelque part
Par contre le fellcaller je ne suis pas fan, le but n'est pas de surbooster les fenn, mais plutôt les pigs lors de leur arrivé  à choisir je prefère mettre un Chronicler afin de combler encore plus le défaut des pigs

Merci de m'avoir lu !
Tshuss
                                Largoo

(Ps : les royaquoi de Q² ?)

[ozone]

Bonjour à toi et bienvenue dans la tribu.

Lors du post précédent je pense qu'il fallait lire slag troll et non swamp troll pour l'animus.

Pour ce qui est de booster les pig le fellcaller est clairement ce qui se fait de mieux, il te permettra de fiabiliser leurs touches hors du tour de feat.

Dans un autre registre un tremper crew peut être vachement utile, il peut mettre kd une fig de très loin et après tu peux arroser aux pow14 des pigs en touche auto....

Sinon pour égrim que je n'ai pas testé ,  ses deux sorts principaux me semblent un gouffre a fury.
4 fury pour apparition avant qu'il ne produise le moindre effet...
Et mortality que tu seras obligé de booster a la touche tout le temps (donc 4fury) et ton tir sera loupé en gros une fois sur 2.
Moise qui ne pourra pas booster ne sera fiable que sur du colosse.

Enfin si tu met le cronicler, il me semble que tales of myst, peut se placer sur ton caster puisque c'est une unit, ça peut servir en late game

[Ezechior]

(Ps : les royaquoi de Q² ?)

Petite private joke! En fait c'est simplement que Q² utilise très régulièrement le battlegroup [Earthborn + Bomber + Impaler] qui est très polyvalent, donc petit à petit on en est venus à appeler cette combinaison "le battlegroup Q²"; d'où les royalties! 

En ce qui concerne tes choix esthétiques, je ne peux que te rejoindre, sachant que je fonctionne de la même manière! Après moi le concept "trois trolls dans une baignoire tirée par deux vaches" me fait triper, donc j'ai pas trop de mal avec la BE!

Comme le souligne Ozone (ce que j'ai oublié) c'est que le fellcaller permet de faire passer les pygs de MAT 4 à MAT 6, ce qui les rend effectivement beaucoup plus fiables!

Une autre solution à laquelle j'ai pensé par la suite serait Dozer&Smig, et là impossible que tu me dises que la fig ne te plait pas!
Son animus est toujours sympa (un bomber MAT 7 - 9 en aiming et 9 - 11 le tour du feat ça peut ne pas faire rire en face), sans compter que Dozer peut louper quelques tirs les premiers tours et chopper des solos stealth sans le faire exprès!
Sans compter qu'avec un pyre troll tu peux le faire monter à une POW décente et Critical Fire sur les armes de close c'est toujours marrant ("mince il reste j'ai laissé ton caster à 1pv... ah bah non! ").

Le chronicler est un choix censé et fait partie des solos qu'on aime bien avoir dans sa liste quand on a les points, après chez moi c'est le premier à sauter quand j'ai un problème pour tout faire rentrer... 

Un truc intéressant aussi pour Mortality (mais là c'est pareil c'est pointophage), ça peut être de mettre les farrow bonegrinders qui te donnent +2RNG sur tes sorts, ce qui te permet de lancer Mortality à 12''!

Après contrairement à Ozone je vois l'utilité de Mirage: en le mettant sur le bomber tu peux peut-être lui permette de gagner l'aiming bonus (2'' d'apparition puis 12'' de range sous snipe ce qui suffit dans la plupart des cas), ce qui peut te permettre de toucher miraculeusement de la tharnette ou de la satyxis (voir mamie zinzin)!
Et sachant qu'il est souvent plus utile en tirant qu'au cac, cela te permet de le faire réapparaître hors de portée des éventuelles sal*peries qui seraient venues l'engager!
Après sur un earthborn pour lui faire gagner 2'' supplémentaires pourquoi pas, mais il faudra faire attention à la portée de contrôle de Grim!

[Minsuk]

Lors du post précédent je pense qu'il fallait lire slag troll et non swamp troll pour l'animus.

Non non, je voulais bien parler du swamp (Mais je suis d'accord sur l'intérêt du slag), mais je voulais parler de l'intérêt de sa capacité consume sur un critique. Sinon il ne fournit aucune solution pour augmenter la patate d'une liste.
Edit : Arf, je n'avais relu que le dernier paragraphe, effectivement, plus haut je voulais parler du slag.

Une autre solution à laquelle j'ai pensé par la suite serait Dozer&Smig, et là impossible que tu me dises que la fig ne te plait pas!
Son animus est toujours sympa (un bomber MAT 7 - 9 en aiming et 9 - 11 le tour du feat ça peut ne pas faire rire en face), sans compter que Dozer peut louper quelques tirs les premiers tours et chopper des solos stealth sans le faire exprès!

C'est seulement mon avis, mais pour moi Dozer&Smig coûtent trop cher en points pour ce qu'ils font (Un animus bon, certes, mais qui se contredit lui-même et une galette trop petite et trop peu puissante pour compter sur un coup de chance), et ne couplent pas forcément bien avec le bomber sur lequel on préférera souvent l'animus de l'impaler.

Un truc intéressant aussi pour Mortality (mais là c'est pareil c'est pointophage), ça peut être de mettre les farrow bonegrinders qui te donnent +2RNG sur tes sorts, ce qui te permet de lancer Mortality à 12''!

Je suis on ne peut plus d'accord. Ils présentent aussi l'avantage de pouvoir lancer l'animus d'une beast hors jeu, et ils ne coûtent pas cher. De plus tu n'auras pas à payer de Royalties à Q2 : Il ne joue pas les minions !

[Largoo]

Bonjour !

Encore merci pour vos réponses qui m'ouvre les yeux sur des perspectives non perçues jusque là 

Pour les royalties de Q² je pense de plus en plus qu'il va falloir que je racle vu que moi même ne veux jouer que du Troll.. Du Troll... Et encore du Troll (et peut être des cochons, tant que ya des Trolls dessus x) )

Pour ce qui est du Fellcaller j'ai craqué hier ... comment résister à une figue avec autant d'intérêt et de polyvalence ?

(pour ce qui est du mirage à 4 de fury, dans mon souvenir le sort est à 3 ? Et en plus upkeepable, sachant que Moise est là dans les premiers niveau pour diminuer le coût en furie )
De plus pour moi lancer mortality avec Moise est un bonus, si sa passe tant mieux c'est génial mais bon après sa reste un jeux de dés 

Le tremper Crew ! Je ne l'avais même pas imaginé comme possibilité, ne sachant donc pas trop ce qu'il peut faire je vais de ce pas me renseigner 

Le papier de Dozzer/Smig ne m'a pas vraiment convaincu par contre, je ne trouve pas la figurine très forte (mais tellement belle par contre ! Vu sa tronche on doit pouvoir facilement la jouer en Mauler ...)

Et en ce qui concerne le Earthborn j'ai effectivement un peu peur qu'il ne se retrouve rapidement hors rang de mon warlock après sa charge sachant que j'aime bien être vraiment safe avec mon petit Grim  Après sa reste un coup de réglette à prendre et l'idée de la grosse beast lourd càc me plait vraiment (mais avec toutes ces beast les mini schtroumpfs bleus ne commencent-ils pas à devenir nécessaire ?) 

Merci encore 
Tshuss

[Ezechior]

Re! Du coup hier j'ai testé ça:

Grim Angus (*6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dozer & Smigg (9pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
War Wagon (9pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)

J'ai monté la liste en 20 secondes chrono pour faire une seconde partie dans l'aprem donc elle est pas netdeckée; et comme je n'avais pas eGrim j'ai pris pGrim, mais l'idée est à peu près la même!

Résultat: abandon de mon adversaire cryx (eGorshade) tour 2 lorsqu'il s'est aperçu qu'il n'avait plus rien sur la table...: lors de mon tour 2 Dozer s'est occupé de mamie zinzin pourtant planquée derrière une obstruction sur une déviation chanceuse (dès le premier coup, pas eu besoin de la relance), rendant les satixys inutiles; le bomber et la BE conjugués ont rasé l'unité centrale d'incorporels à laquelle j'avais collé "Marked for death", et les fennblades sur le flanc droit ont correctement enfoncé les bane thralls, faisant 6 morts. Tentative d'assassinat sur Grim par le kraken qui s'était suffisamment avancé pour lancer "Marked for death", ce qui est pour moi du coup la faiblesse de la  liste, mais avec 16 de def qui ont fait rater quelques tirs à mon adversaire, et suffisamment de furie, Grim survit sereinement.
Conclusion: pour moi le choix de Dozer ne se justifie effectivement que si on prend une BE, mais quand on les met ensemble ça fait vraiment du dégât, surtout si le bomber fait aussi des trous de son côté! La possibilité d'enlever stealth est vraiment énorme et couplé aux galettes ça fait juste peur! Le choix de eGrim me semble plus sécuritaire, dans le sens où il a moins besoin de s'avancer pour permettre les tirs, Mortality restant un bonus sur de la basse ARM. Par contre là où ça devient intéressant (et je me disais qu'en troll on n'avait rien pour le gérer mais en fait il y a eGrim), c'est que Mortality permet de gérer le Tough des autres armées, et ça c'est énorme! Enfin bref je tenterais de l'acquérir ou de l'emprunter pour faire quelques parties de test avec lui, je pense qu'il a quand même pas mal de potentiel!

[Largoo]

Re !

Je viens donc à l'instant de lire ton post, et ta liste d'armée me parait fort intéressante ! 

Il faudra vraiment que je vois pour la BE mais à tes dires il y a vraiment moyen de faire quelque chose avec Egrim (ou Grim).

Le combo avec Doser/Smigg est à testé même si j'en reste tout de même pas convaincu  mais en tout cas l'idée que j'ai de mon armée est là : grandement affaiblir l'adversaire avec du tire histoire de pouvoir sécuriser les objectifs tranquillement, sous peine que notre adversaire se frotte à une deuxième phase d'assaut (Pig, deuxième phase de tire dans la tronche...)

Concernant EGrim je ne peu que te le conseiller, je le trouve personnellement génial, il a la classe, du potentiel avec mortality, son feat...etc et en plus c'est un caster qui peut être super safe ! (et le KD du flingue qui tire sous feat à 12pts ma déjà mâcher le travail un bon nombre de fois )

Enfin, mais c'est entièrement perso, je pense jouer Swampy le plus souvent possible, un coup de langue de cette taille on ne peu passer à coter selon moi (hum hum...) 

Une petite question pour les Warders, j'ai les figs en cours de peinture, et je voudrais avoir ton avis sur leur efficacité, ou si tu as des idées de combos ? (genre combler leur déficit de mouvement avec le mirage d'EGrim dans le premiers tours afin qu'ils ne se fassent pas distancer)

Tshuss !

[rom]

J'ai testé les warders ces derniers temps : ils encaissent bien, tapent suffisamment fort pour faire un peu de ménage. Le seul hic c'est que l'intérêt à mes yeux c'est de les mettre devant leurs potes et avec un mouvement de 4 c'est dur.
Un boost de mouvement est nécessaire donc un petit mirage avec eGrim. Avec d'autres casters ça marche aussi :
Jarl avec quicken, Grissel et son fell call qui donne un mouvement gratuit sans free strike, eGrissel avec dash pour +1mvt sans free strike également.