[Boulogne Autumnal Rampage 2014] Reflexions pairing / Listes de Lelith

[manu74]

Non le throne est vraiment pas mal, c'est pas juste pour rire, faut juste bien l'utiliser pour autre chose que nos beasts lourdes.

En attaque front, au close, dans le tas, autant prendre un scythean.

Si tu le gardes en retrait, il devient tres pratique avec sa MAT7 reach 4" et eruption/spray pour desengager tes lignes.
En fin de partie il est golden pour tenir une zone en etant sur de pas se faire push/slam et en faisant le taf jusque tres loin en dehord de la dite zone (il peut taper sur qqun 9" en dehors de la zone, sans en sortir et sans prendre le risque de s'en faire sortir - ca un scythean peut pas le faire).
Avec ce genre de plan il a ses tokens en fin de partie pour avoir bouffer les jammers pendant les premiers tours, ca le rend tres dangereux.
Si t'as reussi a tomber les lourds en face avec le reste de ton armee, il peut devenir completement intuable pour l'infanterie standard.
Et un huge base intuable avec reach 4" en fin de partie c'est dur a contourner.
Pthags l'aime bien pour l'apport de MAT7 et d'attaque magiques + la synergie habituelle de pthags.

@lelith : perso je descendrais pas en dessous de 4 heavies pour caser un throne, c'est pour ca que ta liste en remplaceant juste l'ange par un neraph + succube me parait interessante.
5 gros trucs (3 un peu mous mais soit) + la base de lancement d'animus habituelle, ca peut etre interessant.
Sachant que l'animus du neraph est vraiment pas degueu dans une liste thagrosh, quand on pense aux combos debiles a faire avec le gros et ses clouds.

[Lelith]

Mouki !

Je testerais les deux cas sur vassal (ou web vassal :p)(trouve un vrai nom d'ailleurs).

[Lelith]

Première essai de la liste pthag contre Kuttin et ses cryx :

System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 50/50
Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Inflictor (8pts)
* Inflictor (8pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Blackbane's Ghost Raiders (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Mechanithralls (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Soulhunters (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Aiakos, Scourge of Meredius (3pts)
Darragh Wrathe (4pts)
Saxon Orrik (2pts)

A première vue, je me suis dit que contre du cryx je devais prendre la seul liste avec du tir magic et ai donc choisi Thagrosh. Le problème qui s'est vite posé est que la moitier de la liste était incorporeal tour 2 et qu'il a fallu faire trop de Wraithbane pour se frayer des chemin sur les figs importantes. Mes espoirs étaient porté envers le carnivean, celui-ci devait amoché voir tuer un inflictor. Sans Bad Blood il n'a donc rien fait et a manger toutes les cases blanches de l'inflictor (en gros 0 system crippled). À ce moment la j'avais quasiment perdu la partie, la misse feat, je perds toutes mes beast et le thrones... Fin de partie !

J'ai pas vraiment pu trouver les points à améliorer dans la liste et/ou la partie, c'était du sens unique :/

[Pivi]

pour du cryx en général, je recommande naga+typhon

[Lelith]

Le problème qui va vite arriver est que je vais vite avoir l'impression que bloquer Typhon pour Rhyas va s'avérer une tare pour ma seconde liste. Car le moindre cryx avec 2 unités incorporeal risque de me faire perdre honteusement.

Et j'ai eu l'impression d'arriver à l'intersection de mes deux listes, contre du cryx en général je le joue à l'atrition, Rhyas serait donc de mise, mais en voyant l'incorporeal se pointer je dois prendre Thagrosh pour pourvoir les gérer. Au final je perds car Skarre est un monstre d'attrition et que même une moitier d'armée a suffit à raser la mienne...

[Lelith]

Du coup decu du pinpin je me suis tenter une eAbsy avec vos conseils:

System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Absylonia, Terror of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Fyanna the Lash (3pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)

J'ai joué contre Juju et sa liste Kr3oss. Ma liste a plutôt bien fonctionné sur un scénario Incursion avec une victoire au KTC avec 2 points de victoire à zéro pour ma pomme (le raek sous feat qui jump B2B sur l'objot et tue les trois vengeurs qui contestaient ... priceless).
Durant la partie on a un peu fait de l'échange, je commit un ravagore pour lui tuer du vengers, le tour d'après il se prend une charge d'un reckoner et succombe. Ce même Reckoner se fait leurrer par un Naga furieux en charge et décide d'utiliser Enliven afin de ne plus subir de dégâts de ce monstre de corps à corps (ah mais sisi je vous assure il fait mal. Mais j'ai pas Shadow Bind =() Bon et la demoiselle Absy qui se fait les trois quart d'un Avatar (en ayant oublié de siphon -_-), trigger conferred sur un zealot et se teleport bien au chaud pour avoir toutes ses beast en zone de CR.

Fin bon, bon contrôle de map et ça tape fort, j'aime cette nouvelle mouture (en plus d'avoir affronter un joueur super sympa)!

[supertimor]

Je profite de ce topic et du fait que Lelith parle de pThagrosh pour faire mon retour d'expérience sur ce caster.

En tant normal je joue cette liste :

System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)

Un bon tarpit de Gatormen Posse DEF15/ARM16 durant leur avancée (DoM + FoW) puis DEF13/ARM18-20 une fois engluée ça tient bien la route je trouve.
Les supports limites auto-include que sont les Sheperd et la Succubus. Mes petits joujoux les Deathstalker (j'avoue avoir de plus en plus de mal à sortir sans )
Pour le BG j'ai pendant un temps testé le double Scythean et finalement j'ai préféré mixé Scythean/Angelius pour plus de versatilité (je trouve souvent l'Angelius plus à l'aise pour pêter un objectif que le Scythean ... Armor Piercing à POW16 c'est quasiment du one-shot). Le reste du BG étant plus là pour leur animus (Shredder/Naga) et le Raek pour les blagues habituelles et accessoirement un petit parry de temps en temps si besoin.

Suite au visionnage de la partie de Lelith avec sa liste pThagrosh + Throne j'ai voulu voir ce que donnais une liste avec double Throne et j'ai pondu la liste suivante :

System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
Throne of Everblight (9pts)
Throne of Everblight (9pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)

Le but étant clairement de jouer l'attrition avec je pensais une belle brique de BE/Beast oscillant entre ARM21/23 pour le BE et ARM20/22 pour les Beasts. Le reste de la liste venant en support de tout ça. Il fallait quand même sortir 5 Spiny Growth par tour pour cela (2 gratuits, 1 par le Carnivean et donc 2 payé par pThagrosh le descendant au moins à 3 de FOCUS).
J'ai joué cette liste contre trollito et sa test-liste pGrissel :

System: Hordes
Faction: Trollblood
Casters: 1/1
Points: 50/50
Grissel Bloodsong (*5pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
Kriel Warriors (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* 3 Kriel Warrior Caber Thrower (3pts)
* Kriel Warrior Standard Bearer & Piper (2pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Trollkin Sorcerer (1pts)

Force est de constaté que ça "attritionne" pas mal et que malgré tous les efforts de trollito il n'a pas su se défaire de toutes ces hautes armure. Par contre malgré une armure plus que raisonnable le Throne reste relativement fragile puisque les Kriel Warrior viendront à bout du premier (certes sous feat) tandis que le second résistait à une charge plus diffuse de Warders ... j'aurais pensé le contraire. Néanmoins une fois l'alpha des Trolls encaissé j'ai gérer la fin de partie en nettoyant au fur et à mesure les unités Trolls pour finir par les Beasts.
Ma liste pour une première essai me laisse une bonne impression même si j'ai trouvé le Throne un peu fragile. Je l'ai peut-être joué un peu trop agressivement pensant que ça tiendrait le coup

[me-H-di]

Pour rebondir sur ces listes p.thag, j'envoi la mienne qui ressemble assez à celle de lelith

p.thag (+5)
- Carnivean 11
- Scythean 9
- Angelius 9
- Nephilim Boltthrower 6
- Naga Nightlurker 5
- Harrier 2
- Succubus 2
Throne 9
Shepherd 1
Shepherd 1

Je préfère le bolttrhrower au ravagore dans cette liste car le tir est non-typé (+push) et coûte moins cher, de plus 3 heavy+throne c'est à mon sens suffisant car le but de cette liste est d'affronter les scyrah, cygnar et autres orboros.

[Lelith]

Je te rejoins sur un point, et ce qui en fait le problème dans mon pairing, cela ne gère pas ou alors très mal du Cryx.
Je vais tester avec un bolt Thrower en tout cas.

[manu74]

marrant, j'ai tjrs eu pas mal de succes avec mon pthags contre cryx.
mine de rien il encaisse tres bien le cochon, en general ils arrivent pas a tomber les beasts.

ce qui le fait chier c'est toutes les conneries de tricks a la con de la faction (scourge, hellmouth, etc)
et la ce qui me manque c'est de l'entrainement pour pas me faire baiser comme un noob (alors que d'autres listes sont plus safes)
mais point de vue attrition/scenar/ktc c'est plutot un bon matchup en general.

contre cryx le rava est quasi obligatoire, le feu + le scatter ca les emmerde quand meme bien.
pareil pour cygnar et scyrah.

en fait j'aime bien le NBT, mais uniquement dans un role anti-ARM/jacks,
pour les factions a infanterie le rava est de toute facon superieur.
je m'imagine pas gerer une liste cygnar/scyrah/cryx avec leur infanterie habituelle sans mes 2 scatters.

[Lelith]

Les Scatters Crew ?

[manu74]

j'ai un rava et une scatter crew.

contre cygnar et leur absence totale d'infanterie de close reach, c'est golden.
contre scyrah/cryx, ca elimine qques menaces de close, ca reduit le nombre de pitous reach qu'ils te collent en un coup,
et le reste du temps ca gene considerablement leurs mouvements de charge.

le scatter (la regle) c'est quand meme priceless contre l'infanterie.
suffit juste d'apprendre a tirer sur ses beasts, et pthags peut en general se le permettre.

honnetement ma liste pthags le seul truc que je considererais c'est de caser du cloud (a cause d'une experience recente malheureuse),
mais ca me fait chier vu que souvent ca sert a rien. Du coup j'etudie un plan diabolique pour avoir des trucs utiles en general qui peuvent servir de clouds pour depanner

[Lelith]

La double escouade d'archer c'est parfait alors si je suis ta logique =p

[Valorel]

La double escouade d'archer c'est parfait alors si je suis ta logique =p

Tu sors 

[manu74]

ca coute plus cher que 2 scatters, ca fait pas 1PV auto (donc tu peux rater des kills), ca touche les friendly models (de memoire), et ca fait pas un POW14 sur un direct hit pour depanner (ok, la pluspart du temps c'est plus chiant qu'autre chose ).
mais sinon oui, c'est marrant.

plus ca va, plus je me dis qu'ils doivent etre carrement sortables avec Kallus : premier tour ils courent, deuxieme tour ils posent leur AoEs ou tirent, 3eme tour t'as plein d'incubi
le probleme c'est de trouver 10pts... a part en virant les striders je vois pas, et les striders sont tellement fats.

ce qu'il manque aux teraphs et archangels pour etre jouables c'est la regle scatter.
le teraph vaudrait meme 6pts avec cette regle.

[Lelith]

Mais c'est vrai que maintenant que tu le dis, si j'avais eu plus d'aoe j'aurai surement pu gérer la liste pSkarre.
Je vais voir a retravailler ma liste dans cette idée, et en plus cela me fera acheter les figurines !

Sinon les archers, je dois toujours les tester en tier pLylyth.

[manu74]

Mais c'est vrai que maintenant que tu le dis, si j'avais eu plus d'aoe j'aurai surement pu gérer la liste pSkarre.

ca depend vraiment de ce qu'il pose dans sa liste skarre, s'il a pas mal de multi-PVs ca va pas t'aider enormement.
mais s'il a du mono-pvs (en general elle traine avec des satixys par exple), les scatters les tuent tres bien le tour du feat aussi.
t'as les deathstalkers dans le meme genre de solution.
le probleme reste les immateriels, mais en general ils ont quand meme du mal a etre tres menacants si tu t'y prends bien :
le tour du feat tu evites de te faire KTC, ils vont tomber une beast (et encore) que tu peux ramener, et ensuite tu les fumes au rapture, ou tu les ignores ils peuvent plus rien te faire.
pour les satyxis tu casse le groove des witches et t'evite les CMA de porcs avec les raiders sous mini-feat c'est toujours ca.

ne pas oublier que pthags en lui meme nettoie tres bien l'infanterie cryx avec rapture, et ca protege les beasts aussi bien qu'un scatter
(POW12 ca fait pas rigoler meme sous le feat) - le plus dur etant de trouver un trucs a tuer pour faire popper l'AoE
(hint : chercher des modeles a 1pt les 2 dans nos unites disponibles...)

[Lelith]

Tu tues tes propres modèles avec ta rapure c'est ca ?
Les pauvres gober xD

[manu74]

C'est ca. ce qu'il faut c'est trouver des trucs pas cher, et qui peuvent etre utiles le reste du temps.
Y a aussi les bonegrinders dans le genre : 2pts les 4, si tu les tues pas ils peuvent lancer l'animus d'une beast morte (ultra pratique retrospectivement) et sinon ils font des bolts magiques pas degueux (toute attaque magique vaut de l'or avec pthags).
Et rien que pour le cote : je lance 2 animi gratos par tour, si tu tues ma beast je la fais revenir, si tu la re-tues je peux encore lancer son animus... couple a un feral ca devient lolesque
Pis bon si t'as pas besoin des clouds pour te defendre, ca peut aussi etre rigolo pour tuer des solos a haute def/regle a la con : t'as defense 19 au close/vengeance/sacrifice... ? attends je pose un ou deux bonegrinders juste a cote de toi, t'inquietes pas

[Froutch]

Tu me vends du rêve Manu... faut vraiment que j'avance ma peinture. 

[Lelith]

Mais mais et les shamblers !! c'est ton unité idéale Manu !

[manu74]

ca aurait pu s'ils avaient une option a 2-3pts. a 6pts j'arrive jamais a les caser.
mais la synergie avec pthags est evidente : rendre stationnaire une cible compense une de ses faiblesses, tu peux generer pas mal de shamblers en l'absence de pots et vu ce que tes beasts vont devoir tuer au close, et les shamblers sont ideaux pour centrer tes clouds et autres scatters.
on atteint pas le niveau des skornes avec cette unite malheureusement...

[Lelith]

J'y crois, un jour on aura un task master everblight !

[Markus]

J'y crois, un jour on aura un task master everblight !

quitte a choisir un truc Skorne, je prefererais les Beast Handlers ou le Morthi.

[manu74]

quitte a choisir un truc Skorne, je prefererais les Beast Handlers ou le Morthi.

les beast handlers on en aura jamais, ca chevauche trop la shepherd.
le morthi ce serait, tres, tres, tres, tres moche
s'ils nous donnent ancillary attaque, c'est qu'ils sont fous !