liste pour tournois à 42pts

[umibozu]

salut à tous,

Pour un tournois en 42pts organisé par mon asso je souhaite faire une liste un peu fun avec l'ami Phinneus et son calibre tout en limitant mes achats.
voilà la bête:

Phinneus Shae +6
Galleon 18
mangler  8

Sam mac Horn et the devil dog full 7
the Comodore 4

Thor steinhammer 2
Ghordson avalancher 9

Le but est de d'être en semi gun line pour pour pouvoir dégrossir les rangs adverse sans trop perdre de punch au CàC.
merci pour vos commentaires.

[Kaelis]

Ta liste n'est tout bonnement pas jouable, Shae ne peut être choisi que dans ses Themes Forces A Pirate's Life ou Agents of Jhord ou dans le contrat Talion Charter. Essaie de reprendre ta liste avec ces considérations

Quelques remarques, même si Rem ou Thrawn90 seront sans doute plus qualifiés que moi sur Shae:
-> Le Mangler, je ne le joue jamais sans buff pour toucher (Fortune, Iron Agression,...). Utiliser Tresher, c'est bien, toucher ses cibles, c'est mieux ^^. Du coup, je pense pas que Shae le rende vraiment plus intéressant qu'un Nomad.
-> J'ajouterai un Buccaneer aux Devil Dogs pour les blagues à base de Pronto, ou au moins avoir un tir RAT 6 + 3d6 qui KD la cible avant de la charger avec les DD, au lieu d'avoir des types à MAT 6 + 2d6 qui mettent KD au lieu de faire leurs attaques de charges à POW 10 + 4d6.

[umibozu]

arf oui j'avais pas ma war room quand j'ai monter la liste... il faut donc que je remplace les devil dogs par un unité se sea dogs et surtout la petite hawk car je les trouve vraiment light sans... Ainsi ils pourraient rendre le commodore moins fragile à la perte de ses servants.

ce qui donnerai:
Phinneus Shae +6
Galleon 18
mangler  8

sea Phinneus Shae +6
Galleon 18
vangard 5 (pour eviter un shoot sur Phinneus qui peut potentielement le tuer)

Sea dogs BC 8
the Comodore 4
first mate Hawk 2
Thor steinhammer 2
Ghordson avalancher 9gs
the Comodore 4

Thor steinhammer 2
Ghordson avalancher 9

après question bête j'aime bien les press gangers est-ce-que cette unité compte comme une unité de sea dogs au regard des capas de miss Hawk et the Commodore?

[rafa]

c'est toujours pas bon.

Thor et l'avalancher ne peuvent pas rentrer dans la liste (cf réponse de kalis).
Le vanguard, je suis pas persuadé de l'utilité, tu as quand même le colosse pour te planquer et shae à les outils pour se protèger (phantasm, veil of mist) en plus d'une def de 17... Quitte à prendre un deuxième jack, envisage plutôt un buccaner ou un freebooter pour un peu plus cher.
les press gangers sont bien des sea dogs et c'est très bien aussi.
Regarde du côté des solos, mc naile pour le colosse (c'est quasi auto include pour moi). Le doc, Grospar et rockbottom pour tes troupes. Et Mr Walls apporte énormément aux sea dogs crew qui en on bien besoin.

[umibozu]

bin la War room me dit que si pour Steinhammer, c'est du talion charter donc c'est bon

le colosse pour te planquer et shae à les outils pour se protèger (phantasm, veil of mist) en plus d'une def de 17

bin faudra parler de cela à mes adversaires, au bédut je jouais Ashlynn qui est pour moi aussi dure à tomber sur son +2 def mais je ma prenais des CK à chaque parties même en la planquant. donc pour éviter La touche qui passe, je le trouve pas si mauvais. Je le joue aussi car il me reste Que 5 pts sinon je dois dire que j'aurais caller un nomad à la place, il ne m'a jamais déçu.

[Conar le Barban]

bin la War room me dit que si pour Steinhammer, c'est du talion charter donc c'est bon

Qu'est-ce qu'il y connait aux règles warroom ?

En Talion Charter tu peux jouer que du privateer, Thor est pas privateer.

PS : Thor et le Bokur qui apparaissent dans warroom sont sous le titre "agents of jhord". Je sais pas ce que c'est ça doit être la campagne en cours.

[Thrawn90]

"agents of jhord"

C'est un Tiers, ici en bas de page http://battlecollege.wikispaces.com/Captain+Phinneus+Shae

même si Rem ou Thrawn90 seront sans doute plus qualifiés que moi sur Shae:

C'est trés gentil mais moi j'en dirais rien  , je l'ai jamais joué. Le peu de pirates que j'ai aligné c'était avec Bartolo, maintenant je n'aligne que  Bartolo, mais peu de fois, juste pour essayer avec Galleon. (le truc bien porcassou).

Attention à Taryn di la Rovissi qui a vite fais de réduire à néant le jeu de cache-cache derrière un colosse.

-> Le Mangler, je ne le joue jamais sans buff pour toucher (Fortune, Iron Agression,...). Utiliser Tresher, c'est bien, toucher ses cibles, c'est mieux ^^. Du coup, je pense pas que Shae le rende vraiment plus intéressant qu'un Nomad.

J'essaye de faire la même chose le plus souvent, un coup de fauchage avec attaque boostée ça aide, mais il faut arriver à la placer.
Tout dépend pourquoi on veut un lourd. Le nomad ne va pas aller gérer la troupe, là où le mangler peut faire une tentative. A voir ce que les deux points de différence peuvent proposer comme plus en terme d'achat dans la compo.

J'ignore complètement comment Shae peut gérer/aider son Battlegroup autre que sur le mouvement. 

[umibozu]

Ma dernière réponse a été faite en quelques minutes sur mon téléphone.

Qu'est-ce qu'il y connait aux règles warroom ?

En Talion Charter tu peux jouer que du privateer, Thor est pas privateer.

PS : Thor et le Bokur qui apparaissent dans warroom sont sous le titre "agents of jhord". Je sais pas ce que c'est ça doit être la campagne en cours.

Ta réponse m'a un peu énervé à la première lecture, tu portes bien ton pseudo  , cependant un bémol quand on dit juste à la fin de son message "je sais pas ce que c'est" on perd en crédibilité sur sa réponse.
Après je ne suis qu'un pov'newby qui joue depuis 8 mois, qui a 37 posts, qui joue 4 factions avec son petit bouquin VF et ses 50 boules de warroom, une appli officielle qui a un index règles, un calculateur d'armée comprenant les tiers et des MaJ tout les 15jours. Je m'incline donc devant ta grande sagesse.
Puisque le grand buté que je suis veut toujours avoir raison j'ai fais une recherche sur le forum pour trouver ça: http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9300.0 donc sauf erreur de ma part, mon niveau newby n'aidant pas, avec le tier 1 je peux sortir la liste.

Maintenant je présente mes excuses aux autres, qui ont eu l’extrême gentillesse de me répondre, d'avoir à subir cette diatribe

Pour en revenir au sujet.
Sur le placement je fais beaucoup d'erreurs qui me coûte souvent la victoire c'est pour éviter ce genre de pepin que je voulais prendre un vanguard.

maintenant je n'aligne que  Bartolo, mais peu de fois, juste pour essayer avec Galleon. (le truc bien porcassou).

Tu imagine la tête d'un Cryx full éthéré quand tu te balade avec un triptyque du genre Bart, Galleon et lady Ayana?

Tout dépend pourquoi on veut un lourd. Le nomad ne va pas aller gérer la troupe, là où le mangler peut faire une tentative. A voir ce que les deux points de différence peuvent proposer comme plus en terme d'achat dans la compo.

Le nomad a un fort rapport qualité/prix il est franchement donné et le peu de fois où je l'ai sorti il ne m'a jamais déçu. Le mangler c'est un peu du grand amour, c'est vrai qu'avec magnus1 il est porcasse mais bon c'est pas comme si toute les troupes passaient le 13 de def... il peut toujours faire des morts et l'adversaire connaissant la bête va bien écarter sa troupe pour éviter le "pouf malette" à la Warhammer. Sur un Jack il peux aussi tenter des choses face à un bouclar  qui fait passer les 20-22 d'armure. non?

[Thrawn90]

le "pouf malette" à la Warhammer.

Connais pas, warhammer j'en ai fais une ou deux parties y a 20 ans.

Pour le Mangler c'est pas faux, mais essaye de voir ce que tu peux tirer de Nomad + 2 pts. Mais j'aime bien le mangler quand même ^^. Tu affrontes beaucoup de choses avec des boucliers ? Ou c'est "au cas où" ?
Aprés c'est juste des interrogations, bien loin de moi l'idée de te dire de jouer ceci ou cela. Et puis tu dois faire avec les contraintes du Tiers.
En parlant de ça, je ne suis pas certain que tu puisses jouer le Commodore avec le Tiers Agent of Jhord, je ne le vois pas listé, mais je suis fatigué. 

Sur le placement je fais beaucoup d'erreurs qui me coûte souvent la victoire c'est pour éviter ce genre de pepin que je voulais prendre un vanguard.

Le vanguard ne t'aidera en rien pur un meilleur placement  , j'essaye de lire entre les lignes, mais je crois que tu crains l'assassinant via le tir, non ? Et là je comprends mieux le pourquoi du Vanguard.
Modif: ha ben oui, tu l'as noté. Quand je vous dis que je suis crevé.

[umibozu]

le pouf malette c'est lorsque tu sors une unité trop trop fort qui coûte trop trop cher et qui se retrouve, à la première salve de ti,r dans ta malette pour rentrer à la maison.

Pour le commodore: tu ne peux pas jouer autre chose que les press ganger et les SDBC comme par exemple les petits canons à 2 pts. Cependant, vu qu'il est réservé à Phinneus cela semble passer au vu de son profil. De plus warroom le fait apparaitre dans le listing...

[Conar le Barban]

Ma dernière réponse a été faite en quelques minutes sur mon téléphone.

Qu'est-ce qu'il y connait aux règles warroom ?

En Talion Charter tu peux jouer que du privateer, Thor est pas privateer.

PS : Thor et le Bokur qui apparaissent dans warroom sont sous le titre "agents of jhord". Je sais pas ce que c'est ça doit être la campagne en cours.

Ta réponse m'a un peu énervé à la première lecture, tu portes bien ton pseudo  , cependant un bémol quand on dit juste à la fin de son message "je sais pas ce que c'est" on perd en crédibilité sur sa réponse.

Écoute, quand 2 personnes (avant moi) te disent que ta liste est pas valide, peut-être qu'éventuellement tu t'es trompé à un moment, erreur compréhensible avec warroom qui a justement tendance à ajouter des profils virtuels (et souvent de campagne). C'est d'ailleurs aussi pour ça que je l'utilise trop (en dehors de la qualité technique). Mon ps est justement là pour te signaler que l'erreur viens peut-être de warroom à la base.

En revanche c'est toi qui dit "c'est du Talion c'est bon", moi je fais juste que vérifier les règles, pour t'aider.

Puisque le grand buté que je suis veut toujours avoir raison j'ai fais une recherche sur le forum pour trouver ça: http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9300.0 donc sauf erreur de ma part, mon niveau newby n'aidant pas, avec le tier 1 je peux sortir la liste.

J'ai jamais dit le contraire, j'ai juste dit "pas en Talion", tout en reconnaissant ne pas connaître le tier (donc) en question.

Après je ne suis qu'un pov'newby qui joue depuis 8 mois, qui a 37 posts, qui joue 4 factions avec son petit bouquin VF et ses 50 boules de warroom, une appli officielle qui a un index règles, un calculateur d'armée comprenant les tiers et des MaJ tout les 15jours. Je m'incline donc devant ta grande sagesse.

Je vois pas trop le rapport en fait, mais quitte à faire du HS, 4 factions en 8 mois pour un jeu comme warmachine je suis pas sûr que ce soit la meilleur façon d'apprendre. Après tu fais ce que tu veux.

[umibozu]

Et bien justement mon cher Barban. Kaelis, si il nous lit pourra peut-être le confirmer, parle dans son poste du Talion, pirate's life et Agent de Jhord. Ce qui ne lui va pas c'est la présence de Mc Horn qui rend la liste illégale. Ensuite Rafa répond en restant sur Thor, qui n'est pas legal sur du "standard Talion" puisque la Warroom ne fait pas de différence entre les tiers si ils n'ont pas été sélectionné.
Cependant si tu suis mon résonnement, en montant une liste mercenaire tu dois choisir un type de contrat. Puis ton caster et enfin si tu le souhaites tu sélectionnes un tier. Donc dans le cas présent, puisque Shae dispose de de deux listes de tier différent. Tu choisis le Talion pour pouvoir le jouer puis un des deux tiers à savoir pirate's life ou agent of Jhord. A la fin on se retrouve avec une liste Talion tier Agent, pour moi c'était compris de la sorte dans la réponse de Kaelis puisque AoJhord fait parti du Talion.

Cependant Méaculpa à propos de ma diatribe, ta réponse a été très courte et ressemblait à une réponse type du gars qui connait rapidement le format et enfonce une porte ouverte pendant "son audience dans la salle du trône" (si vous comprenez pas la blague envoyez moi un  MP ça se dit pas en publique ) puisqu'il a rien d'autre à faire. Cela m'a chauffé un peu et je deviens de moins en moins patient avec l'humanité (déformation pro...)

Puisque nous en sommes là, nous sommes d'accord pour dire que Thor et son avalancher peuvent faire partie de la liste si on prend le tier. Mais il reste un petit problème avec le commodore, qui est absent sur le listing tier et apparait tout de même sur Warroom. Pour moi, cela vient des règles du commodore qui disent qu'il ne peut être jouer que dans une liste contenant Shae.

[Ptit Nico]

Cependant si tu suis mon résonnement, en montant une liste mercenaire tu dois choisir un type de contrat. Puis ton caster et enfin si tu le souhaites tu sélectionnes un tier. [...] Tu choisis le Talion pour pouvoir le jouer puis un des deux tiers à savoir pirate's life ou agent of Jhord. A la fin on se retrouve avec une liste Talion tier Agent, pour moi c'était compris de la sorte dans la réponse de Kaelis puisque AoJhord fait parti du Talion.

FAUX !

Je ne connais pas du tout Warroom, donc c'est peut-être ça qui t'induit en erreur, mais quand tu fais une liste mercenaire, tu choisis un contrat OU un tier.

[Joss]

JE pense qu'il fait référence à Warroom où tu es obligé de choisir un contrat pour pouvoir choisir ton caster et ensuite tu peux le passer en Tiers.

Mais sur la forme Umibozu, P'ti Nico a raison dans le sens où ta liste ne sera pas une liste Talion Charter Agents of Jhord. D'un point de vue strict des règles c'est Talion Charter OU Agents of Jhord, pour la simple et bonne raison que tu ne peux cumuler les effets d'un contrat et d'une Theme List.

Et du coup, Conar n'a pas tout à fait tord dans le sens où Warroom n'est pas super intuitif pour cet aspect.

Bref. Ta liste est légale en Agents of Jhord Tiers 1.

Après, pour la liste en tant que telle, l'avalancher : bof. Je mettrais plutôt un BAsher avec Thor. Ce qui te ferait gagner 2 points et te permettrait ainsi de jouer Dougal MacNail qui, comme le souligne Rafa, est quasi un Colosse Attachment ^^

[umibozu]

Donc si je joue en AoJhird je peu jouer les nains mais pas le commodore?
Pour l'avalancher je l'ai pris car il me semble que je peux faire l'effet de boost degat sur l'AOE ce qui en fait un bon tueur de troupes

[Ptit Nico]

Pour l'avalancher je l'ai pris car il me semble que je peux faire l'effet de boost degat sur l'AOE ce qui en fait un bon tueur de troupes

Ouais, enfin avec son AoE de 3" tu vas pas en tuer beaucoup des troupes. Et tu as déjà le Galleon pour ça.

[Ialo Nanto]

Bonjour Umibozu, je sais qu'il n'est pas facile au début de faire une liste à ce jeu, que j'ai moi même commencé depuis décembre dernier.

Or, Joss à raison. En mercenaire, soit tu fais un contrat, soit tu fais un tiers pour créer ta liste. Je ne connais que vaguement l'application Warroom (très belle graphiquement mais trop chère à mon budget), je lui préfère l'applique android gratuite WHAC et surtout le site http://www.forwardkommander.com/. Ce dernier ayant le mérite de n'avoir casi aucunne faille de règle de composition de liste.

Espérant d'avoir aider pour la construction de ta liste.

[Mesvorn]

pour couper court le commodore avec shae est disponible en talion (mais pas thor ni l'avalancher), alors qu'avec la tiers liste agents of jhord thor ainsi que l'avalancher sont disponible, ainsi que le bokur d'ailleurs mais pas le commodore... si tu veux que ta liste soit légale il va falloir faire des changements...

je te propose pour coller un peu à ta liste celle ci :

System: Warmachine
Faction: Shae - Agents of Jhord
Casters: 1/1
Points: 42/50
Tiers: 3
Captain Phinneus Shae (*6pts)
* Vanguard (5pts)
* Galleon (18pts)
Hammerfall High Shield Gun Corps (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Ghordson Basher (7pts)
* Hammerfall High Shield Gun Corps Officer & Standard (gratuit tiers 2)
Sea Dog Crew (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

[Thrawn90]

Kaelis, si il nous lit pourra peut-être le confirmer, parle dans son poste du Talion, pirate's life et Agent de Jhord. Ce qui ne lui va pas c'est la présence de Mc Horn qui rend la liste illégale. Ensuite Rafa répond en restant sur Thor, qui n'est pas legal sur du "standard Talion" puisque la Warroom ne fait pas de différence entre les tiers si ils n'ont pas été sélectionné.
Cependant si tu suis mon résonnement, en montant une liste mercenaire tu dois choisir un type de contrat. Puis ton caster et enfin si tu le souhaites tu sélectionnes un tier. Donc dans le cas présent, puisque Shae dispose de de deux listes de tier différent.

Moi j'avais dit qu'il bluffait pas  .  (cf cité de la peur)

Plus sérieusement, voilà d'où venait la mésentente, la méconnaissance des subtilités merco , c'est Contrat OU Tiers. Comme le rappelle parfaitement P'tit Nico.
Comme quoi, on prendra tout les logiciels que l'on désire, rien ne vaut le bouquin, nos neurones et éventuellement une feuille de papier  .

Hop maintenant on peut repartir sur une liste de base comme ci-dessus.
Ne pas hésiter à tester plusieurs fois le Basher avec Thor, même si il est trés tentant de le placer avec les Hammerfalls dans un soucis de ne pas perdre le 'jackmarsahll trop vite.
Quand à l'Avalancher, chacun ses gouts, pour le moment je ne l'ai jamais tester qu'en proxy et n'en suis pas bien convaincu. Tueur de Troupes ? Si l'adversaire se place pas trop mal se sera un seul piéton de temps en temps. Bref pas convaincu, mais aprés, joues et faits toi ta propre opinion après tests, il peut certainement convenir au rôle que tu lui destine et ta façon de jouer.