WARMACHINE/HORDES > Cercle Orboros
[Road to] Au Charbon à Sainté
John McForester:
À mon avis il envisage les quelques cas où tu as envie/besoin d'avoir zombify avant l'activation des filles : les rallier si elles sont en fuite, charger un abominaffreux, malus aux living dans une zone (Darragh, Rasheth...)... mais ne pas avoir le doc ne solutionne pas ce problème ;)
Joss:
Y a effectivement les quelques cass où pouvoir 'zombifier les tharnettes en premier peut s'avérer indispensable. Et les cas, plus courant où je m'emmelle dans mon ordre d'activation et je'me'retroiuve comme un con à ne pas pouvoir utiliser Sands of Fate ^^
Non mais c'est vrai que le witch doctor trouverait une place toute désignée dans la compo. Du coup il me faut 3 points.
Du coup exit Ghetorix et bonjour Gnarlhorn Satyr. Je laisserai du coup le Gorax pour donner du punch a la biquette au besoin. Si jamais je trouve que ça manque de patate, je pourrais toujours caser un feral en en enlevant un Gallows grove.
Du coup ça donnerait :
Mohsar the Desertwalker
*Megalith (11pts)
*Gnarlhorn Satyr (8pts)
*Gorax (4pts)
Tharn Bloodtrackers x10 (8pts)
*Nuala the Huntress (2pts)
Farrow Slaughterhousers (6pts)
Shifting Stones (2pts)
*Stone Keeper (1pt)
Gallows Grove (1pt)
Gallows Grove (1pt)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gamin:
Alors voici mon avis:
--- Citer ---Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Argus (4pts)
* Gorax (4pts)
* Rotterhorn Griffon (4pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Bog Trog Ambushers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Feralgeist (1pts)
Rorsh & Brine (9pts)
--- Fin de citation ---
Je pense que beaucoup de chose sont cher payé pour le bonus apporté:
1. Un pureblood tout seul sans autre Warpwolf, c'est pas le top. Certe c'est spellward mais ca monte à POW18 maxi. En gros tu oublies ta liste contre des colosses.
2. le gorax va aider un peu mais toujours pareil, c'est cher payé. Alors lui il mérite de crever rapidement pour aider Rorsh & Brine, sauf que c'est une pièce de "late game". Il est lent et ne fera rien de bien avant le tour 3. A noter que c'est une de nos meilleures pièces pour faire des projection de la mort en fin de partie.
3. L'argus: il aide pas le rotterhorn, il n'aide pas le pureblood... en gros il est juste là pour Rorsh and Brine. Hors tu as moyen d'esquiver les terrain difficile avec la blague de Rorsh... pourquoi s'emmerder avec un argus dans cette liste...
4. Tornado et Chain lightning sans gallows, c'est pas facile: un slam est si vite arrivé et Kruger meurt.
Je suis interessé de voir le résultat, mais combiné à PKruger, ca doit être ta liste qui tape fort. Hors ca tape pas fort du tout.
Perso: vire l'argus et le feralgeist et rajoute un woldwatcher. Kruger reste fragile mais skyborne + earthblessing devrait l'aider à aller de l'avant si tu joues sans gallow (moi je préfère mettre deux gallows mais bon... en même temps voir ci-dessous).
--- Citer ---Grayle the Farstrider (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Rip Horn Satyr (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Druid Wilder (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Lord of the Feast (4pts)
--- Fin de citation ---
Alors là j'aime beaucoup mieux. Ok avec toi sur le Battlegroup. Mais là, Grayle a encore plus besoin d'un woldwatcher... il va au front et il lui faut earthblessing. C'est vraiment important pour sa survavibilité et shield guard va t'aider (vu le pairing, c'est ta liste antigunline ou y'a un truc qui cloche). Du coup le Stalker est-il si utile que ça... grayle a déjà sprint. La druid wilder devient moins intéressante aussi. Du coup, vaut mieux investir dans les pierres pour gérer la furie et être plus pervers le tour du feat.
Il faut aussi noter que sur tes deux listes, aucune n'est vraiment armée pour l'armor cracking. Et c'est peut-être bien dans la liste grayle que tu va avoir besoin d'un Ghetorix.
Tu as quelques choix à faire. Mais je serais curieux dans un premier temps de savoir lequel tu joues contre:
ChainGang rashet ou Xerxis fist of Halaak ou Lucant brique
Lylith2 double ravagore
PHoarluk
Gunline PHaley (colosse ou pas)
Pour avoir pas mal retourné la question, j'ai l'impression que tes listes ne répondent pas aux problèmes. Grayle n'aime pas les gunlines parce qu'elles ont de l'antistealth ou de quoi buter les skinwalkers arm16 à distance. PKruger n'aime pas les gunlines si il n'a pas les druides avec lui (et deflection ne marche pas sur les gators...).
Bon à voir, je serais curieux de voir tes résultats. Après c'est saint Etienne, tu devrais gérer même des mauvais match-up! ;)
Pour Mohsar, pas grand chose à dire. Ca plie du lourd (bah voilà!). C'est parfait contre certaines listes Skorne et Everblight (le miroir c'est nul, l'autre à des cailloux pour faire serenity!). Perso j'aime bien les druides pour aider mohsar quand il y a une killbox.
EDIT: ah non Mohsar casse plus aussi facilement du lourd... ;)
Joss:
--- Citer ---Il faut aussi noter que sur tes deux listes, aucune n'est vraiment armée pour l'armor cracking. Et c'est peut-être bien dans la liste grayle que tu va avoir besoin d'un Ghetorix.
--- Fin de citation ---
Depuis que j'ai fait une partie où Ghetorix + 1 Stalker n'ont pas été capables de coucher un Stormwall en une phase de tourte, je me suis fait une raison sur l'Armor Cracking en Orboros.
En fait la question de départ n'a pas été quelles listes seraient complémentaires mais quelles listes peuvent faire sensiblement la même chose, à 2-3 variations près.
Depuis un petit moment déjà j'envisage plus mes listes comme le font Hudson et Val : ce n'est pas à moi de faire un choix
Pourquoi ? parce qu'on peut toujours se planter si l'adversaire ne pense pas ses match-ups comme nous ou bien qu'il a réfléchi une synergie dans sa liste qu'on ne voit pas au premier abord.
L'idée c'est donc, imaginer 2 listes qui ont sensiblement le même but. Ici en l'occurrence l'assassinat mais avec des variations :
-> pKrueger fait de la gestion de masse... de plus en plus fréquente à Warmachine
-> Grayle peut faire un peu de gestion de scénar (grâce à Bulldoze)
--- Citation de: Gamin le 12 novembre 2014 à 08:03:04 ---
--- Citer ---Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Argus (4pts)
* Gorax (4pts)
* Rotterhorn Griffon (4pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Bog Trog Ambushers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Feralgeist (1pts)
Rorsh & Brine (9pts)
--- Fin de citation ---
Je pense que beaucoup de chose sont cher payé pour le bonus apporté:
1. Un pureblood tout seul sans autre Warpwolf, c'est pas le top. Certe c'est spellward mais ca monte à POW18 maxi. En gros tu oublies ta liste contre des colosses.
2. le gorax va aider un peu mais toujours pareil, c'est cher payé. Alors lui il mérite de crever rapidement pour aider Rorsh & Brine, sauf que c'est une pièce de "late game". Il est lent et ne fera rien de bien avant le tour 3. A noter que c'est une de nos meilleures pièces pour faire des projection de la mort en fin de partie.
3. L'argus: il aide pas le rotterhorn, il n'aide pas le pureblood... en gros il est juste là pour Rorsh and Brine. Hors tu as moyen d'esquiver les terrain difficile avec la blague de Rorsh... pourquoi s'emmerder avec un argus dans cette liste...
4. Tornado et Chain lightning sans gallows, c'est pas facile: un slam est si vite arrivé et Kruger meurt.
Je suis intéressé de voir le résultat, mais combiné à PKruger, ca doit être ta liste qui tape fort. Hors ça tape pas fort du tout.
Perso: vire l'argus et le feralgeist et rajoute un woldwatcher. Kruger reste fragile mais skyborne + earthblessing devrait l'aider à aller de l'avant si tu joues sans gallow (moi je préfère mettre deux gallows mais bon... en même temps voir ci-dessous).
--- Fin de citation ---
1. Le Pureblood est dans la liste pour son Spray et Ghostly. Il est à mes yeux un des meilleurs atouts en Orboros pour faire à la fois de la gestion d'infanterie et reste une pièce maîtresse dans un processus de KTC (pas de freestrike, spray à 10" + blessed)
2. C'est la figurine qui pour le moment est en période d'essai. Ma réflexion était plutôt que le Rotterhorn est voué à mourir rapidement. Si le Pureblood et/ou l'Argus viennent à s'exposer, le Gorax est le meilleur sac à PV et à Fury accessible. Le Watcher est bien mais 2 Fury pour 5 points, pour alimenter Krueger si jamais je suis en rade de beasts... ça va être très difficile.
3. Pour l'Argus, on verra à l'usage. Mais Brine n'a aucun autre moyen de pouvoir charger un caster planqué derrière un mur. Et même sous Ligntning Tendrils, pour la cible c'est Def +2 du coup c'est prendre un risque que je pourrais complètement nullifier en lui donnant Pathfinder. On verra si ça justifie les 4 points ou bien si on ne peut pas caler effectivement caler un Watcher :)
4. Je sais que l'absence des Gallows sera sûrement une gêne. Faudra que je fasse quelques tests pour voir après si tout m'est utile ou si je peux gratter des points pour les faire rentrer.
Pour finir du coup, je n'ai pas envisagé la liste comme une liste qui tape fort mais plus comme une liste qui peut gérer du piéton. On verra si ça se révèle efficace ou pas :)
--- Citation de: Gamin le 12 novembre 2014 à 08:03:04 ---
--- Citer ---Grayle the Farstrider (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Rip Horn Satyr (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Druid Wilder (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Lord of the Feast (4pts)
--- Fin de citation ---
Alors là j'aime beaucoup mieux. Ok avec toi sur le Battlegroup. Mais là, Grayle a encore plus besoin d'un woldwatcher... il va au front et il lui faut earthblessing. C'est vraiment important pour sa survavibilité et shield guard va t'aider (vu le pairing, c'est ta liste antigunline ou y'a un truc qui cloche). Du coup le Stalker est-il si utile que ça... grayle a déjà sprint. La druid wilder devient moins intéressante aussi. Du coup, vaut mieux investir dans les pierres pour gérer la furie et être plus pervers le tour du feat.
--- Fin de citation ---
Le Watcher avec Grayle, oui pourquoi pas, faut que je vois si ça peut coller. Et du coup si je le rentre, la watcher devient effectivement moins utile. Faut que je teste.
--- Citer ---Tu as quelques choix à faire. Mais je serais curieux dans un premier temps de savoir lequel tu joues contre:
ChainGang rashet ou Xerxis fist of Halaak ou Lucant brique
Lylith2 double ravagore
PHoarluk
Gunline PHaley (colosse ou pas)
Pour avoir pas mal retourné la question, j'ai l'impression que tes listes ne répondent pas aux problèmes. Grayle n'aime pas les gunlines parce qu'elles ont de l'antistealth ou de quoi buter les skinwalkers arm16 à distance. PKruger n'aime pas les gunlines si il n'a pas les druides avec lui (et deflection ne marche pas sur les gators...).
Bon à voir, je serais curieux de voir tes résultats. Après c'est saint Etienne, tu devrais gérer même des mauvais match-up! ;)
Pour Mohsar, pas grand chose à dire. Ça plie du lourd (bah voilà!). C'est parfait contre certaines listes Skorne et Everblight (le miroir c'est nul, l'autre à des cailloux pour faire serenity!). Perso j'aime bien les druides pour aider mohsar quand il y a une killbox.
EDIT: ah non Mohsar casse plus aussi facilement du lourd... ;)
--- Fin de citation ---
En fait, je pars du principe que les problèmes on se les crée tout seul ^^
L'armor cracking est un problème pour Orboros. Du coup on se sent bien souvent obligé de faire une liste très typée pour pêter de l'armure que l'adversaire verra venir à des kilomètres avec ses gros sabots. Et du coup ça facilite son choix de liste à lui.
Genre exemple typique : ton adversaire joue Chain Gang. Tu vas y aller avec du bourrin histoire de tomber ses beasts. Le truc c'est que globalement même avec une liste bien calibrée qui tape fort et tout : déjà, même en étant sévèrement burné, tu n'es pas certain de pouvoir être au niveau... On parle de lourde Skorne boostées aux hormones là... du coup c'est déjà pas un match up facile. Mais en plus si ton adversaire te pose un Zaal en deuxième liste... ben là t'es emmerdé.
Du coup, dans cet exemple, je jouerai Krueger. Rashet à des grosses beasts mais il est en mousse. Brine peut tout à fait jouer les trouble fêtes et aller s'occuper de lui. Suffit de garder à l'esprit que les Bronzeback ont contre charge donc s'ils sont proches, il faut qu'à chaque mouvement de Diversionary Tactics tu puisses les engager.
Ce sera pas un match up facile mais de toute façon ça ne l'est pas pour Orboros. Et si jamais ton adversaire sort Zaal, tu es un peu moins embêté avec la liste telle qu'elle est là.
Alors bien sûr, pour le moment mes listes sont pas optimisées pour ces rôles de listes assassinat (mais ça tient aussi au fait qu'on joue en 42 points et donc les choix sont durs ^^) Mais je me dis sincèrement que pour l'adversaire, le choix de liste ne sera peut-être pas évident non plus.
Je me trompe peut-être lourdement mais c'est comme ça que je joue. J'essaie au maximum de ne me laisser enfermer dans le méta et j'essaie de trouver des alternatives (c'est souvent capilotracté au départ mais ça abouti souvent à quelque chose d'un peu plus fin après de nombreuses parties :))
En tout cas, merci pour tes retours, ça m'ouvre quand même les yeux sur des perspectives à prendre en considération pour faire évoluer les listes.
Joss:
Petit retour sur la liste pKrueger.
Je n'ai pas encore eu l'opportunité de la tester en 42 points mais j'ai joué une mouture en 50 qui s'en inspire. Je suis parti sur cette configuration :
Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Rotterhorn Griffon (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Farrow Slaughterhousers (Leader and 5 Grunt) (6pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Lord of the Feast (4pts)
Rorsh & Brine (9pts)
Eh bien je dois avouer que ça tourne pas mal. Et pourtant, sur la dernière partie j'affrontais une liste Stryker3 en tiers (donc 2 units full de cavalerie). Autant dire que j'avais un feat et Chain lightning d'inutiles.
Les crocos sous lightning tendrils c'est quand même bien n'importe quoi ^^. 2 attaques reach qui génèrent des electroleaps, ça nettoie quand même sérieusement l'infanterie. Contre le Cygnar, l'immunité leur a permis de mieux résister aux cavaliers.
En jouant le Stalker à la place du Pureblood j'ai du coup créé une première menace que l'adversaire ne pouvait ignorer. En sachant que derrière Brine sous Primal qui bouge à 18" pouvait venir être aussi dangereux.
Seuls les slaughterhousers n'ont pas pu vraiment faire leur taf. 2 Tempest blazers à leur tableau de chasse et c'est tout. Mais bon ça tient aussi au fait que sans chain lightning à dispo, ni de tir (à cause de l'immunité à l'électricité des storm knights) difficile de rentabiliser le finisher. Mais je pense peut-être leur laisser une chance lors d'une prochaine partie en 50.
Je pense enlever le Lord. Je suis fan mais de toute façon, si je couple la liste à Grayle, le roi de fête sera avec ce dernier.
Du coup, j'opterais certainement pour 2 Blackclads qui je pense on un pouvoir d'attrition plus ou moins similaires et qui peuvent en plus rentabiliser l'animus du Rottenhorn en début de partie.
Pour la version 42 points voilà du coup vers quoi je me dirige après les premiers tests :
Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Rotterhorn Griffon (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Rorsh & Brine (9pts)
Il me reste encore 2 points à mettre et j'hésite : 2x Gallows Grove ou 1GG et les swamp gobbers. Ou alors une 2e unité de Bone Grinders. Ou bien un 2e Blackclad. A voir :)
Navigation
[*] Page précédente
Utiliser la version classique