Auteur Sujet: Mes 2 listes 2015  (Lu 6209 fois)

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Mes 2 listes 2015
« le: 28 décembre 2014 à 21:15:55 »
Bonsoir tout le monde !

Cela fait quelques mois que je n'ai rien poster et que j'ai peu joué aussi dû à une vie irl plus que très remplie par les à-cotés.

Mais 2015 c'est warmachordes à gogo avec beaucoup (beaucoup) d'entraînement :) et je compte participer à quelques tournois à partir de mi-2015 (iron fist 3 déjà).

Je vous post mes 2 idées de liste sur lesquelles je compte m'entrainer et comme je n'ai pas encore toutes les rèfs je demande votre avis car cela va présenter un certain investissement temps/argent et si je peux éviter de prendre quelque chose qui ne sera clairement pas fonctionnel d'avance... :)

Alors voici :

System : Hordes
Faction : trollblood
Points : 50

eBorka
  * Dire Troll Mauler. 9 pts
  * Dire Troll Blitzer. 9 pts
  * Troll Axer. 6 Pts
Longrider Unit full. 11 pts
  * Horthol longrider champion. 5 pts
Trollkin runeshapper. 4 pts
  * Janissa Stonetide. 3 pts
War Wagon. 9 pts
total : 50 pts

Alors sur cette liste je suis relativement sûr de moi (au moins pour ce que je souhaite tester) mais n'hésitez pas à donner votre avis !

Bon je détaille peu car la liste parle d'elle même je pense, mais l'idée générale est bien sûr un rush sur l'adversaire le plus rapide possible. Le Wagon sera là pour KD en masse ce qui aura été gelé par le spray de Borka ou par le feat, les runeshappers seront là aussi pour KD et soutenir eBorka. Le mauler sera là pour booster Borka et Horthol en plus de rentrer dans la mêlée rapidement. Le blitzer, lui, sera là pour ouvrir le chemin aux longrider ou à borka. Ou alors en défense près de borka.


Alors la 2ème liste est prévue seulement pour affronter du everblight ou du orboros, j'ai quelques doutes sur celle- ci et il ya une partie que j'ai carrément prise sur un post un peu en dessous sur les derniers WTC.

System : Hordes
Faction : Trollblood
Points : 50

Calandra
  * Dire Troll Mauler. 9 pts
  * Dire Troll Blitzer. 9 pts
Gatorman Bokor et bog trog shamblers full. 6 pts
Greygore Boomhowler & co. 9 pts
Trollkin Highwaymen full. 8 pts
  * Braylen WanderHeart. 3 pts
Gatorman Witch Doctor. 3 pts
Professor Victor Pendrake. 2 pts
Stone Scribe Chronicler. 2 pts
Troll Welps. 2 pts
troll Welps. 2 pts
Total : 50 pts.

Bon, bokor et les shamblers ainsi que witch doctor sont du netdeck pur et dur sur le post dont je parlais au dessus mais franchement je trouve ça top :)

Sinon toute l'armée est basée sur le CMA et CRA. Les highwaymen peuvent faire de jolis dégâts sur des beast, surtout légères. Les shamblers seront là pour taper mais surtout enliser les beast adverse. Greygore et ses copains sont là pour faire de jolis dégats aussi et surtout empêcher l'accès aux HWM avec les shamblers en bloquant les beats grâce à leurs tough 4+.
Calandra sera là pour booster les HWM et surtout géner les beast adverse le tour du feat. Pendrake pour booster l'unité la plus à même de provoquer de lourd dégats à la beast prioritaire.

Là où j'ai plus de doute c'est sur le BG mais le blitzer peut dégager une beast prise au cac avec des HWM ou protéger Calandra et le mauler et bien.. pour deal du dégât.


Voilà !!

Merci d'avance de vos avis :)


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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #1 le: 30 décembre 2014 à 23:42:02 »
Bon j'aime pas trop en général up mes propre posts mais ça fait échos dans la pièce là ^^.

Il y a un souci avec mon post ou mes listes ??

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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #2 le: 31 décembre 2014 à 10:31:50 »
Tes listes sont très bien je te rassures mais en cette période de fête il y'a moins de passage des joueurs sur les posts.

La première me plaît pas mal

La deuxième : le bokor + shambler + gatormen witch doctor + pemdrake ça fait trop de minion alors que l'on peut mettre beaucoup de chose a la place de la faction qui marcheront très bien.

Idem 2xweelph pour moi c'est trop : tu as peur a ce point de ta gestion de fury ?
« Modifié: 31 décembre 2014 à 10:37:42 par baldur59 »
de scheerder david 
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Re : Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #3 le: 31 décembre 2014 à 10:32:33 »
Bon j'aime pas trop en général up mes propre posts mais ça fait échos dans la pièce là ^^.

Il y a un souci avec mon post ou mes listes ??

mais non ...


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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #4 le: 31 décembre 2014 à 10:46:11 »

eBorka
  * Dire Troll Mauler. 9 pts
  * Dire Troll Blitzer. 9 pts
  * Troll Axer. 6 Pts
Longrider Unit full. 11 pts
  * Horthol longrider champion. 5 pts
Trollkin runeshapper. 4 pts
  * Janissa Stonetide. 3 pts
War Wagon. 9 pts


sinon pour participer pour de vrai:
je n'ai pas pratiqué eBorka, mais ton armée semble axée sur la vitesse en featant tour 1 je suppose.

dans cette optique le coeur de ta liste a speed 7 a va courir/charger tour 1, et je note que tu as mis janissa, qui va se retrouver tes vite larguée par le reste de l'armee et ne sera jamais en mesure de placer son mur. idem pour les rune shappers. ilfaudrait plutot choisir des supports qui peuvent courrir ET faire leurs action de support (la pierre/ un fellcaller)
par ailleur tu as une grosse partie de l'armée qui n'a pas acces a du pathfinder (oui il y a l'axer mais tu ne pourra pas spammer rush c'est trop cher et que sur les beasts) la encore le fell caller peut permettre a tes long rider d'etre plus efficace malgres le terrain.

a mon sens il ne faut pas trop (pas du tout) compter sur le critique du spray, ça peut etre un bon bonus si ca arrive mais pas mieux.

deux option aussi, si tu es dans l'optique speed, peut etre que lanissa peut s'integrer a ton armée.

un stone scribe peut permettre a tes bisons de taper vraiment plus fort sur de la grosse armure si tu rapproche l'axer ça peut faire la différence (même si il est plus lent que le reste) il peut aussi rendre KD ce qui va avec ton theme.

enfin, un petit spam de burrower (meme en min) peut t'eviter d'etre spammer, et rendre stationnaire le tour du feat ce qui colle aussi avec ton theme.

Bye

« Modifié: 31 décembre 2014 à 10:49:19 par ozone »

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Re : Re : Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #5 le: 31 décembre 2014 à 16:44:56 »
Bon j'aime pas trop en général up mes propre posts mais ça fait échos dans la pièce là ^^.

Il y a un souci avec mon post ou mes listes ??

mais non ...



Ca m'a fait bien rire  ;D

Bon sinon :

@ Ozone : Alors pour le Feat cela dépendra beaucoup de ce qu'il y aura en face et de si j'ai commencé ou non. Je vois ça comme cela :

   * Contre une armée de cac majoritairement plus lente que moi :
              - Feat à mon tour de charge donc tour 2 très certainement. Afin de bénéficier un maximum de l'effet gel au tour 2 adverse.
   * Contre une armée de distance :
              - Feat à mon tour 1 pour bénéficier de stealth.
   * Contre une armée de cac rapide :
              - Si je commence, feat à mon tour de charge (tour2).
              - Si je finis le tour, soit je temporise au tour 1 en me déplaçant d'un simple mouvement afin d'obtenir au tour 2 l'alpha strike pour toute mon armée et feat à ce même tour pour bénéficier de l'effet gel, soit je cours/charge et je feat tour 1 pour stealth et empêcher les charges adverses.

Pour les différences de déplacement entre les runeshappers et les long rider je vois ça comme celà :

- long rider : Tour 1 course (14") tour 2 charge (10"+2" de reach si nécessaire) : 24" de déplacement, 26" de menace.
- runeshappers : Tour 1 course (10") tour 2 déplacement + rock hammer (5"+8") : 23" de menace.

Donc sur un Tour 2 classique de rush ils ne devraient pas être (trop) à la ramasse. En tout cas pas inutile (j'espère  ;D).

je te rejoins pour la pierre et le fell caller mais dans mon idée de base Janissa est là pour doner force lock aux runeshappers et pour apporter son soutien plus sur dps que de la protection. Après est ce que réellement vu la rapidité de cette liste le force lock sera utile... je ne sais vraiment pas. Il lui reste selon mon idée sa valeur offensive est c'est plus celà que je souhaite tester car le mur, bien que très utile, je ne suis pas sûr de beaucoup l'utiliser (toujours à cause de la vitesse du reste de l'armée).

le fell caller effectivement est un gros manque dans ma liste, que ce soit pour pathfinder (qui pourrait manquer cruellement selon le match-up) ou pour le bonus de Mat toujours agréable. franchement je vais voir car c'est vrai que plus j'y réfléchis et plus je le vois comme un réel manque.

la pierre, bien qu'utile, je ne pense pas la mettre dans cette liste. pour le coup je suis pas sûr qu'elle tienne le rythme surtout que j'ai très peu de figurine sur la table et je crains qu'elle se fasse prendre facilement une fois les long rider et le battle group engagés. Mais c'est vrai que le +2 d'endu va me manquer, surtout sur mes riders.

Pour le spray oui c'est plus de l'anecdotique c'est pour ça que j'essaiera de claquer le feat le plus tard possible pour qu'un maximum d'attaque tombe à ce moment.

Le stone est une très bonne idée aussi, de mémoire le bonus de toucher et dégats ne va que sur un modèle donc ça ne ferait "qu'1" rider boosté mais ça reste pas du tout négligeable et en plus il pourrait aussi mettre ce bonus sur eBorka (D'aileurs vu que la cible est model, il peut le mettre sur une beast non ?  :o )

Pour lanissa oui c'est une bonne idée qu'il faut que j'étudie, je n'y avais pas penser.

Pour les burrowers, bien qu'ils collent en rapidité d'impact avec la liste, ils me les faudrait en max pour qu'ils aient un réel impact et je ne suis pas sûr que le gel fonctionne vraiment car l'adversaire y gagnerait à simplement les ignorer le tour du feat ou leurs faire une attaque de zone. Alors qu'ignorer un long rider ou une beast lourde, il y perdra beaucoup trop et il faut beaucoup d'attaque pour n'en tuer qu'1 donc il sera obliger de leurs porter des attaques. il leurs faut de plus le fell caller pour être vraiment impactant et si jamais je ne le case pas, leurs intérêt descend.


@ Baldur59 :

La deuxième : le bokor + shambler + gatormen witch doctor + pemdrake ça fait trop de minion alors que l'on peut mettre beaucoup de chose a la place de la faction qui marcheront très bien.

Idem 2xweelph pour moi c'est trop : tu as peur a ce point de ta gestion de fury ?

Alors en fait bokor et shambler + gatorman witch doctor c'est pour avoir 30 guguss avec tough. Ce qui va nécessité de nombreuses attaques pour les sortir et avec CMA ce ne sont pas que des pions pour enliser, ils peuvent suprendre.
Les 2* Welps sont là pour jamm et donner des token pour créer des shamblers justement.

Après, pendrake... son bonus qu'il donne à une unit est vraiment énorme je trouve dans une liste qui n'est là que pour en rencontrer en masse.
C'est vrai que ça ne fait plus trop une liste troll mais limite une liste minion mais en jouant du full troll je n'ai pas trouvé de synergie absolument supérieure contre les armées de beast.

J'ai bien trouvé quelques truc sympa bien sur parce qu'en Troll on a la chance d'avoir beaucoup d'option à mon sens. Mais je trouve que contre blight et orboros, en troll, on peut avoir des listes bien fun qui peuvent être efficace mais on a pas de listes "sales" si tu vois ce que je veux dire. On a pas de liste ou clairement le joueur en face il se dit "bon, pas de conneries parce que c'est pas une liste qui va laisser passer des occasions".

Et je trouve qu'en cumulant minions et troll on arrive à atteindre ce niveau ou le jouer en face va vraiment devoir faire attention.


N'hésitez pas à répondre à tout cela et merci de vos avis :)

Très bon réveillon à tout le monde !!




 

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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #6 le: 31 décembre 2014 à 17:25:06 »
Ok , ces explications sont claires et précises , tu as l'air d'avoir bien réfléchis a tes listes.

Donc ça me va et je te souhaites beaucoup de réussite avec ces listes.
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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #7 le: 02 janvier 2015 à 18:00:38 »
au sujet de ta liste 1, tu utilise janissa et les shapper dans le but de force lock voir de kd avec leur sort, mais si tu peux t'en passer, je te conseille de regarder le tier de Eborka, cela te laisserait 10 pts de libre si tu ne joues qu'en Tier 1 te permettant de faire entrer pas mal de choses interressantes (fell + pierres +ua par exemple)

pour ta seconde liste, je virerais les boowmoler pour les remplacer par des kriel full +UA (12 mecs avec steady ça peut être drole ) et il te resterait 1 pts pour un sorcerer ou un pilier. en ce qui concerne pendrake, je ne suis pas convaincu, son bonus ne fonctionne pas en charge, cela veut donc dire que tu l'utilises en marche ou après avoir réceptionné une charge ou en tir avec des trolls qui ont 4 en RAT....
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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #8 le: 02 janvier 2015 à 19:42:01 »
Pour la liste 1, Je me pose aussi des questions sur les shappers et janissa, j'étudie en ce moment une liste alternative que j'espère plus sûre donc je ne vais pas trop développer dessus.
Très certainement que je vais y faire rentrer le fell caller mais la pierre vraiment pas sûr.

Pour la liste 2
Cette liste doit affronter beaucoup de beasts et seulement ça. Donc je ne la construis pas du tout comme une liste classique.
Je cherche une liste pour enliser l'adversaire sous le nombre et la durée or les kriel ne répondent pas à ce dernier critère.
Les Kriels sur une mauvaise partie tu peux rater presque la totalité de tes tough alors que les boomhowler avec un tough à 4+ sont je trouve bien au-dessus des kriel pour résister à des beasts.
Pour l'efficacité de pendrake je ne pense pas (mais je me trompe peut-être) qu'il ne sera pas efficace. Car n'oublie pas que toutes mes units vont utilisées CMA et CRA. Donc les MAT et RAT ne seront pas vraiment un problème.

Mais je garde celà à l'esprit malgré tout :)

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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #9 le: 02 janvier 2015 à 20:05:48 »
je ne dis pas qu'il ne sera pas efficace, je dis juste que dans l'optique d'engager les beast adverses pour limiter leur mouvement donc en les chargeant pour faire mal, les dégats booster de pendrake ne servent a rien. après tu pourrais peut être aussi essayer de voir avec les scouts (en charge sous pendrake avec gang et assaut ca doit commencer a faire des trucs ^^). en ce qui concerne les jets de tough, cela ne me concerne pas, je ne fait que deux valeurs : 6 ou le jet moins 1 (4sur du tough normal et 3 pour mes sons of brag  :-\)
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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #10 le: 02 janvier 2015 à 21:10:40 »
Il te faut vraiment boomhowler alors  ;D ils sont beaucoup plus nombreux que les sons .

Pour pendrake, oui à voir je vais y réflechir et tester peut-être d'autres choses ;)

Edit : Que pensez vous de cette liste ? Il y a un trou de 4 pts et je me décide pas :

System : Hordes
Faction : Trollblood
points : 50

eBorka
   * Dire troll Mauler
   * Dire troll blitzer
   * Troll Axer
Trollkin longrider full
   * Horthol
Brun & Lug
Fell caller
pts : 46/50

Alors le Wagon a laisser sa place a Brun & Lug car le feat d'eBorka fonctionne avec lui mais surtout il peut lui aussi KD et beaucoup plus fiablement. Alors entre le kd sur les attaques classiques en plus du gel ça peut être sympa. :)
Le fell caller nous dit bonjour pour tout ce qu'il apporte en général (et c'est vrai qu'une liste sans fell caller... certains match up serait injouable)

Par conre il me reste 4 pts et là...
Rune shappers ?
pyg burrowers mini (mais j'y crois peu à seulement 6) ?
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« Modifié: 02 janvier 2015 à 21:33:14 par Avicenne »

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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #11 le: 03 janvier 2015 à 00:42:57 »
je ne suis pas fan des packs bebe caster+ warbeast (sauf horgle +slag ^^ ), le seul intérêt de celui ci c'est de pouvoir mettre KD facilement, et encore il faut que ce soit brun qui tape sous animus de lug en boostant pour être à peu près sur de KD, sans reach je ne suis pas certain que cela te permette de faire des trucs utiles. sinon pour tes 4 pts, vu le peu de fig que tu joues et qu'elles sont toutes fearless, tu pourrais essayer un kithkar et Maximus Decimus Meridius, commandant en chef des armées du nord, général des légions Felix, fidèle serviteur du vrai empereur Marc Aurèle. Père d'un fils assassiné, époux d'une femme assassinée et j'aurais ma vengeance dans cette vie ou dans l'autre !, houla je m'égare ;)
dis toi que si un truc te parait trop fort/fumé/cheaté, soit tu as mal compris, soit c'est cryx !

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scyrah : casters 4/9/9 130p/170
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Re : Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #12 le: 03 janvier 2015 à 08:00:30 »

Par conre il me reste 4 pts et là...
Rune shappers ?
pyg burrowers mini (mais j'y crois peu à seulement 6) ?
Double
Il te faut vraiment boomhowler alors  ;D ils sont beaucoup plus nombreux que les sons .

Pour pendrake, oui à voir je vais y réflechir et tester peut-être d'autres choses ;)

Edit : Que pensez vous de cette liste ? Il y a un trou de 4 pts et je me décide pas :

System : Hordes
Faction : Trollblood
points : 50

eBorka
   * Dire troll Mauler
   * Dire troll blitzer
   * Troll Axer
Trollkin longrider full
   * Horthol
Brun & Lug
Fell caller
pts : 46/50

Alors le Wagon a laisser sa place a Brun & Lug car le feat d'eBorka fonctionne avec lui mais surtout il peut lui aussi KD et beaucoup plus fiablement. Alors entre le kd sur les attaques classiques en plus du gel ça peut être sympa. :)
Le fell caller nous dit bonjour pour tout ce qu'il apporte en général (et c'est vrai qu'une liste sans fell caller... certains match up serait injouable)

Par conre il me reste 4 pts et là...
Rune shappers ?
pyg burrowers mini (mais j'y crois peu à seulement 6) ?
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Essayer les Burrowers en min c'est les adopter...
tu les prends en fire and forget, tu spammes avec, considére leurs attaques comme un plus si ça passe.

Sinon tu as aussi les fire eaters

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Re : Mes 2 listes 2015
« Réponse #13 le: 03 janvier 2015 à 11:31:56 »
Ok je vais tester voir ce que celà donne  :)

@ vitzerai : la fin m'a bien fait rire  ;D