[MULHOUSE] 2 listes pour un tournoi à 35 - débuts dans la faction

[Rawr]

Salut!
J'ai un tournoi à 35 dans 3 semaines, et j'aimerais bien y aller en Scyrah. J'ai commencé le jeu il y a un an  en Khador et je joue très régulièrement donc je me considère comme un joueur assez correct.
Pour l'instant je dois avoir 3 ou 4 parties dans les pattes aves les elfes, et je dois avouer que c'est super agréable à jouer (les jacks courent viiiiiiite). Je suis pas trop dépaysé (à part par les arc nodes) du fait que l'infanterie est tout aussi patate, mais sans les buffs qui vont bien, et que je joue pas beaucoup de jacks non plus. Par contre niveau magie/anti magie c'est le top, y'a de quoi faire.
Voilà les listes que j'ai concocté pour le tournoi :

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kaelyssa, Night's Whisper (*7pts)
* Phoenix (10pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
House Shyeel Magister (2pts)

Une liste que je trouve polyvalente, ça tape fort (surtout contre du warmachine), énormément d'anti magie et de potentiel de KTC. Par contre je gère pas trop le stealth, du coup c'est moyen contre cryx malgré les outils de la liste.


System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Issyria, Sibyl of Dawn (*6pts)
* Chimera (6pts)
* Phoenix (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Houseguard Thane (2pts)

Cette liste serait plutôt là pour jouer l'attrition ou pour gérer les très hautes def ou le stealth grâce au feat, mais je sais pas trop quoi en penser.

Par contre je suis pas sur du pairing, même si c'est pas super important à 35. Et puis est-ce que je mets les sentinels avec Issyria et les halebardiers avec Kae? Ou que des sentinels? Ou que des halebardiers? Je garde les mage hunter de sur. Mais j'hésite aussi à passer Aiyna et Holt avec Issyria pour en faire la liste anti cryx vu que le feat permer de gérer stealth, par contre je perds le kiss dans ma liste qui est sensée taper fort...c'est compliqué. En fait je me dis qu'Issyria fait tellement de trucs que je pourrais ne faire qu'une seule liste!
Mais vu que je ne suis pas encore certain des forces et des faiblesses de chaque caster je sais pas encore trop comment faire les pairings.


Voilà ce que je possède niveau figs pour l'instant :
- Rahn
- Ravyn
- Kaelyssa
- Issyria
- Les jacks du BG+ un phoenix
- Strikeforce+UA
- Hallebardiers+UA
- Sentinels+UA
- Magister
- Thane
- 2 Arcanists
- 3iryss
- Mercenaires divers et variés
Et je peut éventuellement acheter quelques trucs si besoin (la banshee me fait envie!)

Merci d'avance pour les conseils!

[vitzerai]

personnellement dans ta liste issyria, je rentrerais 2 assassins (que tu n'as pas) car le tour du feat sou crusader call, tu as 16 ps de menace avec de grandes chances de toucher et de faire mal sur tout caster warmachine (sauf terminus le tour de son feat)

pour tes listes:
la première m'a l'air pas mal, sauf peut être laidy ayana et holt qui ne sont peut être pas indispensable, ça dépend des adversaires. quand tu dis que ca tape fort surtout contre warmachine, c'est vrai, mais en elfe on a du mal avec horde, car a part garryth, banshee et moros on n'a pas de grevious wound. tu ne gères pas trop le stealth sauf avec ton caster, mais vu ton nombre de tirreur, est ce bien important? ^^

j'aime bien ta seconde liste même si pour moi elle a deux gros défauts :issyria et toi
avant de me faire taper dessus, je m'explique: c'est un très bon caster qui offre de bonnes solutions surtout le tour du feat, mais c'est un caster en papier, et encore le papier est peut être un peu épais, elle n'offre quasiment aucun droit à l'erreur et demande beaucoup de pratique contrairement à kaelyssa qui est un peu plus permissive. comme tu l'as dit, tu as 3-4 parties dans les pattes avec syrath et tu jouais khador avant ce qui fait qu'il va falloir que tu t'entraines beaucoup avant ce tournoi pour la maîtriser et pour changer tes habitudes khador. c'est dans ce sens que je dis que tu es l'un des défaut de la liste (je ne te connais pas donc je ne me permettrais pas de te juger sur ta façon de jouer) car je ne sais pas si tu aura le temps de te préparer pour ton tournoi.


la banshee est effectivement pas mal : momentum, grevious wound et wailing, ça en fait un bon gros truc bien c**** pour l'adversaire surtout avec issyria (2 tirs momentum par tour ça peut faire des blagues avec des assassins) ^^

[Narmand]

Dans l'ensemble, tes 2 listes me paraissent pas mal du tout, je te conseillerai tout de même quelques petits changement:

- A ta place je mettrais plutôt Sylys dans ta liste Kaelyssa, elle aime bien économiser son 1 de focus d'entretien de banishing ward/ghost shot, pour balancer plus de sorts offensifs. Et puis arcane secret sur un rift c'est sympa, de l'aoe 4 pseudo boosté pour l'attaque et les dommage ça permet de se débarasser des piétons très efficacement. En comparaison Issyria a beaucoup moins d'utilité à Sylys selon moi, vu qu'elle a pas de sort de dégats, et qu'avec son focus de 8 elle a pas trop de problème à toucher avec blinding light en général.

- Comme te l'a conseillé Vitzerai, un ou deux mage hunter assassin dans ta liste Issyria c'est pas mal du tout, vu que la miss leur donne une meilleure threat range avec crusader call et fiabilise énormément leurs jets avec son feat.


Après pour le reste c'est au feeling, à toi de tester différentes configuration de listes et voir ce que tu préfères. Partir sur un Banshee en prochain achat me semble une très bonne idée, je te conseillerais aussi une unité de stormfall archer, puis après comme dit un ou deux assassin si tu comptes jouer beaucoup avec Issyria, et enfin, même si ça urge pas vu que tu as déjà les MHSF, une unité de tir: riflemen (vu que tu as déjà le Thane), ou bien Invictors, au choix.

[Rawr]

Merci pour le feedbak!
C'est sur que mon inexpérience avec la faction peut être handicapante, Issyria étant un caster qui veut avoir l'alpha strike j'ai pas du tout l'habitude de cette stratégie! Du coup je considère un changement de caster : je garde Kaelyssa et avec je mets Ravyn ou Ossyan, qui m'ont l'air plus simples à manipuler (ou en tout cas qui correspondent plus à mes habitudes!).
Du coup j'ai pondu deux listes :

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Phoenix (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Houseguard Thane (2pts)

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Phoenix (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Houseguard Thane (2pts)

C'est les deux même listes avec juste le caster qui change, mais elle n'ont pas le même rôle : Ravyn à mon avis est meilleure en KTC (je pourrai facilement snipe feat go les débutants qui ne connaissent pas la strat, ou mettre la pression sur un scénar à killbox), alors que Ossyan est meilleur en attrition grâce à la grosse bordée de tirs le tour du feat et les hallebardiers (je sais pas si je mets des sentinels+MHA à la place) en finisher.
En fait je me dis que vu que Kaelyssa est pas mauvaise en assassinat je préfère un peu Ossyan pour l'attrition et le côté un peu contrôle qu'il a (sinon je fais un pairing Ravyn/Ossyan ça peut marcher aussi!)
Et la liste Kaelyssa retouchée :

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kaelyssa, Night's Whisper (*7pts)
* Phoenix (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Houseguard Thane (2pts)
 
Je mets Sylys et pEiryss (j'hésite encore avec Narn) pour améliorer l'efficacité contre du Warmachine, et j'enlève les Sentinels au profit des hallebardiers.

[Valorel]

Perso, je suis pas trop d'accord avec le côté "Issyria est en papier toilette mouillé et Kaelyssa est plus permissive". Vous croyez vraiment que Kaelyssa est tanky avec 16/14, et Issyria en sucre avec 16/13?
C'est un peu vite oublier qu'Issyria a velocity, flight et admonition, qu'elle peut se poser IR, l'upkeep et avoir autant de focus que Kaelyssa tout en montant à 16/15, qu'elle a arcane vortex qui complique énormément les assassinats à la magie... Bref, oui Issyria est fragile, mais c'est le cas de tous nos casters hors Vyros.

Pour un débutant, je déconseille fortement de jouer Ossyan, qui est de loin lke caster le plus délicat à jouer selon moi quand on débute. Faut pas se laisser leurrer par son 15/15, il meurt vraiment très facilement et ne pardonne aucune erreur de placement, hors son feat pousse souvent à le jouer trop exposé tant qu'on ne connaît pas très bien ses propres threat ranges mais surtout celles de l'adversaire. Son feat est parmi les plus violents de la faction (c'est pas dur vous me direz ^^) mais c'est souvent un piège à noob
Ravyn est bien plus noob friendly, voire un peu ennuyeuse au début mais très stable. Faut juste là non plus pas se faire avoir par son gun-kata et l'envoyer trop tôt au charbon

Par contre, que ce soit pour Ossyan ou Ravyn, je ne pense pas que le phoenix soit le meilleur choix. Mais vu que tu n'as que ça, on fera avec

[vitzerai]

je disais qu'elle est plus permissive dans le sens où son feat est un gros plus de défense

[Valorel]

Perso, je trouve qu'admonition et arcane vortex sont des mécanismes de défense plus fiables qu'un tour de stealth/pas de charge. y a tellement de moyen de contourner le feat de Kaelyssa entre les true/eyeless sight, les "j'avance et je tape", les trample que j'ai tendance à ne pas me reposer dessus pour garder mon armée ou Kaelyssa en vie. C'est souvent plus une gêne qu'un vrai feat d'interdiction.

D'une façon générale, je trouve que la meilleure défense de Kaelyssa c'est encore son arc node et phantom hunter et rester planqué derrière une pièce plus grande en anticipant les slams et autre KD adverses, mais j'avoue que je n'aime pas (et que je ne joue plus) Kaelyssa hors forcewall donc mon avis n'est sans doute pas le plus expert sur la miss

[Rawr]

Vous me faites hésiter 
Pourtant Ossyan me paraissait pas trop dur à prendre en main, à part le timing du feat.
Du coup je vais suivre ton conseil et le mettre de côté, mais je sais pas si je fais Ravyn/Issyria, Ravyn/Kaelyssa, ou Issyria/Kaelyssa ^^ En fait ce qui me gêne le plus avec Issy c'est le fait de ne pas avoir de capa offensive, moi qui suis habitué à des casters qui se débrouillent tous très bien au combat je reste un peu sur ma faim, surtout en fin de partie.
Pour les jacks je peut choper un kit de Discordia vu que j'ai pas monté le jack lourd du BG, le spray 10 est super avec Ravyn!

[Narmand]

Perso je trouve pas Ossyan si dur à prendre en main non plus, c'est loin d'être un caster tanky on est d'accord, mais avec sa zone de contrôle de 14" il arrive souvent à rester loin du combat, et son feat a aussi une composante défensive contre les attaques à distance adverses. Donc même si tu dois l'avancer un peu pour feater utile histoire d'avoir des ennemis à tuer dans la zone, si tu mets admonition sur lui t'es assez tranquille; si on vient te chercher tu te barres de 3", et si on te tire dessus y a un dé en moins sur les dégats, donc à moins que l'ennemi ait de bonnes capacités d'assassinat magique, ça passe pas mal.

Là pour la liste Ossyan que tu proposes, je te conseillerais d'y intégrer Ayana & Holt histoire de pouvoir rendre tes tirs enchantés si besoin, et sinon le +2 aux dégats est toujours très bon.
Pour le reste les hallebardiers c'est du tout bon pour la première ligne, ils adorent avoir quicken + le bonus de mouvement du Thane, ce qui leur file une threat range de 15" en charge, ou un déplacement de 10+3 (avec reform) = 13" en mur de bouclier, le tout avec 15 de def contre les attaques magique, à distance et les charges, c'est pas mal du tout.
Te manque éventuellement un moyen plus efficace que les stormfall pour gérer les stealth, donc peut être y mettre les riflemen (vu que t'as déjà le thane) ou le discordia, à voir selon tes gouts, et selon si ton autre liste gère les stealth ou pas (typiquement Issyria et Kaelyssa ont pas trop de prob de ce côté).
Après le choix du phoenix se discute, c'est un très bon jack polyvalent et en plus arc node, donc tu pourras balancer de l'arcantrik bolt au besoin histoire de rendre stationnaire les jack adverse pour faciliter la touche des archers, mais tu pourrais le remplacer par un Banshee (le KD est tout aussi utile que le stationnaire aux archers) ou le Discordia (parce qu'un souffle puissance 14 RAT 6 sous feat c'est fun, et que ça gère le stealth)


Pour la liste Ravyn elle est pas mal en l'état, t'auras peut être juste un peu de mal à ouvrir du lourd hors mini-feat + charge des hallebardier, du coup remplace peut être le phoenix par un manticore.
Après même faiblesse que ta liste Ossyan contre le stealth, m'enfin c'est pas forcément grave si l'autre liste que tu présentes au tournoi le gère.

[Rawr]

Après réflexion je vais m'orienter sur ça :

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Discordia (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Houseguard Thane (2pts)


System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Kaelyssa, Night's Whisper (*7pts)
* Phoenix (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
House Shyeel Magister (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)