Marchand de Tarpit à cheval !

[zoulrak]

Salut à tous !
Comme j'ai déjà eu beaucoup de bons conseils sur ce forum en achat de figurines, je reviens à la charge ! au grand désespoir de mon banquier...)

Voilà mon soucis,
Je joue cygnar en 25pts et bientôt 35pts.
Je joue  un peu eCaine, un peu pStryker et bientôt Kara Sloan, avec une grande envie de jouer Nemo, mais ça ne sera pas pour tout de suite ^^

Arrivé au format 35pts, je me dis qu'il faudrait que j'investisse dans une armée pour le tarpit, qui si j'ai bien compris permet de se jeter en première ligne pour empêcher les avancées rapide de l'armée. J'ai juste ?

J'ai pu voir différents avis, avec une unanimité sur l'unité de Boomhowler.. Mais comme j'ai une armée Cygnar, j'aimerais autant limité l'invasion des mercenaires et resté dans le bleu le plus pur possible !! (sans être extrémiste ^^)

Sur le papier j'aime bien les Stormguard, mais j'ai l'impression qu'une majorité préfère les Stormblade, y'a t-il une raison particulière ?
De plus, j'ai peut-être l'occasion de toucher une boite de Stormguard d'occasion à un bon prix (environ 18€), mais c'est une ancienne boite qui ne comporte que l'unité mini (6 bonshommes je crois). est-ce que ça vaut le coup de jouer l'unité en mini ? ou il vaut mieux privilégier l'unité maxi ? et au pire, peut-on racheter les autres par la suite ?

Sinon ma deuxième question est : peut ont utiliser une unité de cavalerie pour engluer l'ennemi à la place des unités à pied ?
Car avec les promos VictoriaGames qui fait la cavalerie à 40€ je me dis que ça peut être l'occasion ! Mais n'ayant pas des fonds illimités, faudrait que je me décide sur une seule unité : soit les StormLances soit les Blazers. Je trouve les deux magnifiques !!


Pour résumer : Peut-on ralentir l'ennemi avec de la cavalerie ? ou vaut-il mieux des unités à pied (stormblade ou stormguard voire silverline ?)

Merci pour vos conseils !

[Titi]

Personnellement, si je ne veux pas utiliser de mercenaires comme tarpit, je sors soit des Storm Lances (avec un Journeyman pour leur mettre Arcane Shield) parce que sont les seuls multi-PV qui encaissent un peu en Cygnar, soit des Sword Knights (avec un Journeyman pour leur mettre Arcane Shield) parce que ça ne coûte pas cher et a de meilleurs stats défensives que des Stormguards (surtout face au tir). Et si je veux à tout prix profiter de Ranked Attack, je sors les Precursor Knights avec UA (avec un Journ... ah non, on ne peut pas leur lancer Arcane Shield dessus... pffff).

Les Stormblades ne sont pas un tarpit, ils sont une force de frappe de seconde vague (parce qu'ils sont trop lents et trop fragiles pour aller en première vague). Les Stormguards ne sont pas un bon tarpit parce qu'ils se font trop facilement ventiler au tir et qu'ils sont aussi trop lents. Ils servent plutôt à ventiler l'infanterie grâce à leur electro-leaps. Mais comme les Stormblades, il faut qu'ils puissent arriver jusqu'à leurs cibles.

Les Tempest Blazers ne peuvent compter que sur leur DEF pour servir de tarpit, et ce n'est franchement pas leur meilleur rôle. Ils sont plus fait pour harceler sur les flancs ("j'approche, je tire et je me barre hors de portée avec mon mouvement de cavalerie légère").

En espérant que ça peut t'aider dans ton choix.

[Alris]

J'ai pu voir différents avis, avec une unanimité sur l'unité de Boomhowler.. Mais comme j'ai une armée Cygnar, j'aimerais autant limité l'invasion des mercenaires et resté dans le bleu le plus pur possible !! (sans être extrémiste ^^)

Je t'aime déjà 

Et pour ta question, pas mieux que Titi. Si le but c'est de pouvoir encaisser, les Stormlances sont le meilleur des 3 choix (sans compter qu'ils sont une force de frappe non négligeable et avec un stormblade captain, ils sont redoutables).

[alain]

Car avec les promos VictoriaGames qui fait la cavalerie à 40€ je me dis que ça peut être l'occasion ! Mais n'ayant pas des fonds illimités, faudrait que je me décide sur une seule unité : soit les StormLances soit les Blazers.

Ils sont déjà en rupture de stock.

[galhadar]

Je suis bien content d avoir commandé la.mienne samedi alors

[Tangohuria]

Reste 1 stormlances là :

http://mobile.hobbyshop.fr/heroic-fantasy/warmachine/victoria-games-fete-ses-2-ans-warmachine/vg-2ans-storm-lances-8381.html

et 4 blazers là :

http://mobile.hobbyshop.fr/heroic-fantasy/warmachine/victoria-games-fete-ses-2-ans-warmachine/vg-2ans-tempest-blazers-8380.html

[zoulrak]

Cool !! Merci pour vos réponses rapides et claires !!
Du coup je vais sûrement m'orienter sur les storm lances si ils remettent leur stock à jour !!

[zoulrak]

Rien ne va plus !

Avant de me lancer dans l'achat des cavaliers (qui sont maintenant introuvables ^^) j'ai fait mon premier tournoi Warmachine, en 25pts.
Autant vous dire que je me suis fait étaler en 3 rondes, c'était une déculottée sévère.
Outre le fait que je ne maîtrisais pas du tout la clock, mes cartes et mes stratégies, force est de constater que ma liste est bancale.

Captain Allistair Caine (WJ+5)
  *Ironclad (7)
ATGM leader et 5 grunts (6)
  *UA ATGM (2)
    *Charger (4)
B13th (4)
Arlan Strangeways (2)
Squire (2)
Reinholdt (1)
Taryn di la Rovissi (2)


Jai jouer 2 fois contre Scyrah et une fois contre Skorne. J'ai rien pu dessouder sauf sur mon tour de feat ou j'ai pu descendre un Warjack lourd...Je manque cruellement de frappe !

Après réflexions et cette expérience, je me dis que la cavalerie n'est peut-être pas une priorité, qu'il me faut peut-être de quoi frapper plus au corps-à-corps, avant de prendre des chevaux qui auront une fonction plus spécifique peut-être.

Je pensais notamment à changer mon Ironclad qui a du me servir une fois depuis que je le possède, sinon il se fait dessouder immédiatement, et puis peut-être une unité de corps à corps pour l'occupation du terrain et taper le moment voulu.

N'ayant pas de budget illimité, j'essaye de ne pas acheter tout compulsivement. Mes figurines sont quasiment toutes dans la liste si dessus à part un Lancer, Alten Ashley et un hunter + rangers que je devrait recevoir d'ici peu.

Voilà à quoi je pensais :

Captain Allister Caine  (WJ+5)
  *StormClad (10)
Squire  (2)
Journeyman Warcaster (3)
  *Hunter (6)
StormBlade Infantry (5)
B13th (4)

Total : 25pts



Le Stormclad m'a l'air un peu plus polyvalent que l'Ironclad, et me coûterai pas trop cher avec les Stormblades, et le Journeyman pourrait s'occuper de fournir le focus au Hunter et l'"Arcane shield" sur les Stormblades.

Vous en pensez quoi ?

[Titi]

Je ne joue en 25 points que pour motiver un débutant à augmenter peu à peu son armée ou (plus rarement) pour rigoler avec une partie rapide. Donc jamais en mode compétitif. Je ne pourrai donc pas te donner de conseil avisé si tu veux une liste de tournoi efficace à ce format...

Cette mise en garde étant faite, je trouve que ta liste devrait fonctionner. En petit format, il te faut de quoi casser des warjacks/warbeasts lourds et là, tu as de quoi. Et avec la Black Team + les electro-leaps du Stormclad, tu devrais pouvoir gérer les cas où de l'infanterie est présente (sans oublier la capacité d' eCaine à pouvoir nettoyer 3-4 fantassins par tour sans prendre trop de risques).

Voilà... n'hésite pas à faire des retours d'expérience ! 

[Joss]

Et sinon, en tarpit Cygnar, quid d'une Silverline sous Arcane Shield. Avec leur capacité à ne pas être chargés de face, ça limite quand même vachement l'impact et ils pourraient tenir plus longtemps non ? (bon et pour la forme on met Rhuppert quand même ^^)

[Booggy]

Ben c'est pas le même nombre de points, et ça alimente pas le Stormclad

Mais c'est vrai que Silverline + Blur, ça doit permettre de survivre aux tirs, tout en restant inchargeable..

La deuxième version de la liste me paraît tout à fait jouable en l'état.

[Sysd]

Salut,

Comme Titi, je ne joue pas en 25 pts et en plus pas en tournois, mon point de vue vaut donc ce qu'il vaut 

Concernant tes deux listes, je trouve ta premiere plus adaptée à la spécificité de eCaine, à savoir le KTC (Reinholdt, Taryn, Squire, B13th et les gun mage).

Le Cygnar c'est pas la confrontation directe. Le StormClad ne survivra pas beaucoup plus longtemps que l'IronClad. Ils ne sont pas fait pour encaiser une charge.

L'avantage de ta deuxieme liste c'est les Stormblades + StormClad dans ce cas la Arlan est bien si le StormClad est marshaller par les StormBlades (attention à l'ordre des activations et tu auras l'equivalent de 3 Focus). Par contre tu n'as presque plus rien pour t'ouvrir une possibilité de KTC. Tu n'as que les StormBlades et pour qu'ils servent ils devront s'exposer et tu verras qu'ils meurent vite même sous Arcane Shield.

Dans la première liste, tu as beaucoup de ref interressantes : B13th pour degager le Steatlh chiant, Taryn pour ouvrir une ligne de vue, Reinholdt / Squire pour des tirs en plus, les Gun Mage pour pousser les figs, voir se positionner à 8 du caster adverse pour une charge de ECaine (et n'oublie pas l'Elite Cadre de Caine). L'IronClad pour "contre charger" ou planquer Caine dans les premiers tours. Il n'y a que le Charger et Arlan que je trouve pas des plus utiles.

Voila pour ma TheorieMachine.

Sysd

[zoulrak]

Il me semblait que ma première liste était cohérente et plutôt menaçante pour l'adversaire. Le Charger était là pour faire de la menace à longue distance et Arlan pour lui fournir un focus et faire les réparations en cas de besoin.
Mais lorsque que je me suis retrouvé contre Scyrah qui m'a aligné une unité de Dawnguard Invictors à 10 bonshommes avec une armure de 17 chacun, qui avançaient en brique, je me suis un peu senti démuni avec mes petites frappes de loin de mes gunmages ^^
Alors j'essaye de rééquilibrer, en essayant de prendre des figs nouvelles et menaçantes. C'est pourquoi je me pose la question d'un nouveau warjack lourd, mais mon coeur balance entre le stormclad et son e-leap ou le Dynamo pour sa polyvalence. Idem pour les unités, entre les Stormblades pour leur frappe combinée puissante ou les stormguard pour leur allonge et les lignes de vue (voire même la silver line pour les anti charges).

[Titi]

Ta première liste manque cruellement de puissance de frappe. Tu n'as que l'Ironclad et eCaine avec son Feat qui peuvent tomber du lourd. Si ton adversaire parvient à éliminer l'Ironclad et à gérer son sacrifice sur le Feat d'eCaine sans trop perdre en violence, tu vas être mal pour la suite...
Cette liste pourrait être efficace contre une flopée de troupiers mais j'imagine que ça se voit peu à ce format (je me trompe peut-être, mais dans ma p'tite tête j'imagine qu'un tournoi à 25 points va n'attirer que les débutants du coin qui généralement commencent avec peu de troupes).

[Sysd]

Salut

Ta première liste manque cruellement de puissance de frappe. Tu n'as que l'Ironclad et eCaine avec son Feat qui peuvent tomber du lourd. Si ton adversaire parvient à éliminer l'Ironclad et à gérer son sacrifice sur le Feat d'eCaine sans trop perdre en violence, tu vas être mal pour la suite...

oui mais en 25 pts va pas y avoir foule de lourd ou alors une liste spécialisée, mais alors peu populeuse. Sacrifier son feat pour tomber la lourde chiante ou l'IronClad pour préparer un assassinat en règle, c'est un échange valable et ECaine c'est ce qui fait de mieux. Les GunMage en tarpit contre du Jack/Beast c'est valable avec leur def et le bonus d'encadrement d'elite. Pour moi il y a 6 pts (Charger + Arlan) a réinvestir ailleurs, voir 8 en virant l'UA GunMage, parce que pour le Stealth il y a déjà la B13th. Avec cette économie cela permet de rentrer d'autres choses.

A l'attrition le Cygnar perd, en confrontation directe il perd aussi, mais là, en 25 pts, au scenario ou à l'assassinat il a sa carte à jouer.

Cette liste pourrait être efficace contre une flopée de troupiers mais j'imagine que ça se voit peu à ce format (je me trompe peut-être, mais dans ma p'tite tête j'imagine qu'un tournoi à 25 points va n'attirer que les débutants du coin qui généralement commencent avec peu de troupes).

Justement, il va pouvoir expérimenter les forces et faiblesse du Cygnar et en l’occurrence ECaine, la où les débutants jouent la confrontation directe pour la plus part, il va jouer sur un autre versant du jeu et apprendre.

Sysd

[Titi]

Tout à fait ! Rien à redire... 

[zoulrak]

Merci pour toutes les remarques ! Ça me fait bien réfléchir ^^

je me trompe peut-être, mais dans ma p'tite tête j'imagine qu'un tournoi à 25 points va n'attirer que les débutants du coin qui généralement commencent avec peu de troupes

Ben du coup pas forcément que des débutants. Même plutôt des bons joueurs ( à mon sens) mais qui en profitent pour expérimenter de nouvelles listes.

Les GunMage en tarpit contre du Jack/Beast c'est valable avec leur def et le bonus d'encadrement d'elite.

Je n'ai pas pensé à les utiliser comme chair a canon...L'idée est bonne ! Mais c'est quoi le bonus d'encadrement d'élite ?

Pour moi il y a 6 pts (Charger + Arlan) a réinvestir ailleurs, voir 8 en virant l'UA GunMage, parce que pour le Stealth il y a déjà la B13th

Et du coup tu conseillerai quoi pour ces 6/8pts ?
Sachant que l'UA gunmage, je m'en servais pour marshaller le Charger, pour ne pas surcharger Caine.
Un autre 'jack ? (Style Hunter ) Ou bien une autre unité plus autonome ? Style Rangers(5) + un solo a trois points ?

[Sysd]

Re,

Tout à fait ! Rien à redire... 

Lol, j'essaye juste de faire part d'une réflexion. En plus je joue pas en 25 pts. Mais l'idée, amha, c'est de comprendre les forces et faiblesses du caster que l'on choisi. En 25 pts, on peut pas tout faire de toute façon donc autant se donner toutes les chances pour ce qu'il fait plutôt bien.

Sinon pour les pts restants tu as du choix entre les entrées cygnar et mercenaire.

Les Ranger et EEYriss serait mon choix.

Captain Allistair Caine (WJ+5)
  *Ironclad (7)
GunMage(6)
Ranger (5)
B13th (4)
Squire (2)
Reinholdt (1)
Taryn di la Rovissi (2)
EEryss (3)

Tu as de la troupe haute Def mais une pauvre armure, du tir pas très puissant mais qui a des effets bonus kisscool en fonction de l'unité (je pousse, j'annule le Stealth, je te fille un bonus pour toucher, etc...). Des solos fragile mais eux aussi avec des bonus poible au top pour ECaine (tu n'es plus caché par ta lourde, tu vas perdre tes bonus, ton focus, être disrupter,etc...). Maintenant  tu as de quoi mener un assassinat en règle et tu peux envissager le scenario, mais cela correspond à ma façon de jouer.

Tu as pu voir que plusieurs optiques ont été présentée (Stormblade, SilverLine,etc...) a toi de voir ce qui te correspond le plus. Theorise, test, perd apprend, fait évoluer ta liste et tu découvriras le potentiel de jeu du Cygnar


Sysd

[Titi]

Voilà. Tout a été dit par Sysd. 

[zoulrak]

Ok je comprend un peu mieux la logique Cygnar
Ça me rassure de voir que ma liste n'était pas entièrement pourrie ^^ mais qu'elle ne sera pas forcément facile à jouer...
J'ai l'impression qu'il n'y a pas de mauvais investissement en figurine, ce qui me fait peur, aux vues de certains tarifs des unités....
Mais plein de choses me tentent à jouer !
J'ai hâte de ma prochaine partie !

je reviendrais peut-être vous donner le résultat de mes tests 

Juste une question reste sans réponse

Les GunMage en tarpit contre du Jack/Beast c'est valable avec leur def et le bonus d'encadrement d'elite.

C'est quoi que tu appelle exactement le bonus d'encadrement d'élite ?

[Titi]

eCaine donne Gunfighter aux Gun Mages. Ce qui compense le principal défaut de l'unité des petits flingueurs à pied. Sans Gunfighter, il suffit de venir les engager pour qu'ils ne puissent plus tirer (ce qui a toujours un petit côté frustrant...). Avec Gunfighter, ils peuvent se jeter sur l'ennemi et lui tirer dessus à bout pourtant ! Donc ils peuvent aller en première ligne.

[zoulrak]

Ah OK c'est ça ^^
Alors je le savais déjà !  Je ne savais juste pas que c'était un Bonus d'encadrement d'élite !
Merci pour tous ces conseils en tout cas !

[Sysd]

Salut,

Maintenant bon jeu a toi ☺. Tu nous diras après comment tu aime jouer cygnar