Auteur Sujet: Mes débuts chez khador (mes listes pour le pentacle + debrief)  (Lu 28047 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #25 le: 29 mai 2015 à 16:12:39 »
Tout d'abord j'ai trouvé tes 2 listes hyper originales. Elles sortent des sentiers battues, surtout la liste Sorsha que je commenterai simplement par un "je-ne-sais-pas-si-elle-tourne-avec-3-jacks".
Le behemoth est full focus quand y'a besoin grâce a valachev,
Sorcha garde tout son focus le tour du feat ou en case 2 sur le spriggan si y'a rien d'autre a foutre
Black ivan en chope un du kuldun.

La plupart du temps ça suffit

. un faible volume d'attaques au close, avec les Uhlans, notamment.
En fait la liste est une gun line, donc c'est un peu normal  ;D
Les Ulans sont là pour gérer des menaces bien spécifiques qui ne peuvent etre gerer par le tir.

. les demolisher : là, je ne vois pas ce que tu leur trouves. OK, difficiles à ouvrir fermés mais ils meurent normalement à l'ouverture, non ?
Oui il faut les ouvrir uniquement si tu es sur de péter la menace en les ouvrant. Après ils jouent le scénar sans avoir besoin de s'ouvrir, ils trample les unité de jam sans s'ouvrir grace a full throttle, ils slam les trucs penible sans s'ouvrir avec full throttle. Et quand ils s'ouvrent, ils lâchent 4 tirs POW15 à 4D, à 12"
Sachant que contrairement a un jack de close ils peuvent se placer les tours précédent sans prendre la mort avec leur armure 25.

. Nyss/WG : qu'apportent les uns par rapport aux autres ? ils me semblent avoir le même role avec des Nyss plus efficaces au close (feat + fury) mais à la MAT moyenne.
Les nyss, sont là pour flanker, ils sont rapide et pathfinder, en combinant ils tombent des caster à 22" le tour du feat
Les nyss sont aussi une reponse credible au càc au cas ou un lourde se pointe (avec fury)
Les WG sont là pour nettoyer le champ de bataille, les nyss sont là pour gérer les soutiens. Et avec IF sur les WG ont se retrouve avec une armée à 15 de def...
En souvent en pratique les WG font ce qu'ils peuvent en fonction des placements et de leur porté et des décors, et les nyss sont là en finisher, pour enlever les derniers clampins de l'unité, enlever les derniers PV a un UA à une lourde ou à un caster.
. Double emploi aussi avec les galettes des Demolisher : si tu touches facile avec les WG/Nyss, quel intérêt de balancer les AOE à 8-10" pour se retrouver avec des Jacks ARM 17 derrière ?
Double emploi? Demande a ceux qui se sont pris 4 POW 15 à 4D sur leur colosses si c'est double emploi?

Pourquoi alors ne pas prendre de vrais Jacks de close ? Et là, du Jugg à Beast 09, le choix est vaste. Et là, quand il s'agit d'ouvrir du Wold, avec Fury (, Kiss ou ragman), plus de problème.
Parce que un jugg ou beast vont a 7,5 ou 9" et pas a 12, et qu'il a besoin de s'exposer les tours precedent avec son armure 20, et que un colosse ne sera jamais assez sympa pour se mettre a porté de charge de beast.

. un manque d'armes magiques mais aussi une difficulté à gérer les upkeep : caser Harlan ou eEyriss ?
Oui c'est la merde, mais le plus gros problème c'est les upkeep offensifs, pour ça que eEyriss me botte.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

N-o-N-o

  • Invité
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #26 le: 30 mai 2015 à 10:17:01 »
Pour un avis rapide pas trop argumenté (je ferais ptet ca plus tard), j'aime pas les kayazy eliminators dans les gunlines. Ca a une tros grosse tendance à en faire une première ligne, position ou elles n'excèllent, je trouve, pas.

Allez hop, un ptit mot histoire de :

Même si j'ai beaucoup de mal à accrocher au clamjacks, je dois dire que les demolisher dans la liste pButcher, c'est raisonnable, parce que les jacks de pButchers, le moins qu'on puisse dire, c'est que t'as le temps de les voir venir. Au moins, le demolisher, il peut encaisser une charge.

Chez pSorcha c'est plus Black Ivan qui me fait tiquer, de mon point de vue, le Behemoth suffit niveau bombardes, et il rajoute pas de punch au close...
« Modifié: 01 juin 2015 à 09:34:46 par N-o-N-o »

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #27 le: 02 juin 2015 à 23:32:48 »
Bon je répond pas à tout, mais je prend bonne note de ce que vous me dites, et a peu près tout ceux qui m'ont fait des suggestions m'ont amené à me poser des questions. C'est très utiles, vu que je manque de temps pour tester à fond. Ce brain storming me fait gagner du temps en évitant de tester des trucs débiles.

Bon je suis d'accord avec toi Nono, Black Ivan n'apporte pas grand chose de plus qu'un destroyer avec pSorcha. En tout cas, la bombarde n'est pas de trop, c'est elle qui fait la différence entre un caster kill réussi et un caster kill raté.
Le 12 de Def, le dodge et le buldose m'ont peu servi, par contre la RAT de 5 ça fait le taf quand même.
De toute façon je pense que cette liste va sauter au détriment de Karchev.

Pour Boucher, je suis d'accord, je suis un peu mitigé sur les kayazis éliminator, mais faut à tout prix que je case A&H, je vais donc la tester comme ça. Si c'est trop pourri je reviendrai a l'ancienne liste, et je ferai l'impasse sur l'intangible et les jacks menoths.

Mes listes à tester :

Bon je pense m'orienter sur un pairing Boucher/Karchev

Ma liste boucher :
Les hulans étaient plus ou moins indispensable vu qu'ils fallait couvrir tout les mauvais matchup de sorcha. Maintenant, avec karchev, je peux un peu plus spécialiser ma liste, en me reposant plus sur le coté gun line.

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Demolisher (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
wardog(1pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Saxon Orrik (2pts)


Ma liste Karchev
Faut vraiment que je teste parce que je connais pas du tout, j'ai un peu peur de me fourvoyer complètement.

Une version full clam jack, avec les widow maker pour virer les p'tites merdes qui contestent.

Karchev the Terrible (*5pts)
* Demolisher (9pts)
* Devastator (9pts)
* Devastator (9pts)
* Spriggan (10pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Koldun Lord (2pts)


Une version avec Blacky, qui peut faire pas mal de truc dans cette liste, notamment virer les trucs chiants, pot everblight, shifting stone...
Mais sans les widow maker, j'ai peur d’être emmerdé a la moindre merde qui vient contester.

Karchev the Terrible (*5pts)
* Black Ivan (10pts)
* Devastator (9pts)
* Devastator (9pts)
* Spriggan (10pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Battle Mechaniks (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Koldun Lord (2pts)
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Lucius Forge

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3029
  • Troll Khardique
    • Voir le profil
    • Lucius Forge
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #28 le: 03 juin 2015 à 08:41:11 »
Je ne suis pas un expert et je n'ai jamais joué Karchev, mais à priori comme ça je dirais que le War dog semble plutôt très bien avec lui (avec sa tendance à se coller de dos pour remorquage). Mais bon Sylys se défend carrément vu que tu es court en focus. Par contre pour le coup, ça fait beaucoup de Warjack à trimballer pour Karchev non ?
J'ai testé une liste full Warjack avec le Butcher1 et ça s'est plutôt bien passé vu que j'avais Full Throttle, là j'ai un peu de mal à voir comment tu vas "nourrir" tous ces jack. Tu auras Unearthly rage quasiment à chaque tour à partir du deuxième et surement un entretien chaque tour (pris en charge par sylys) voir 2. Ce qui te laisse entre 1 et 3 focus (selon turbine / entretien). Certes il y a le feat. Faut voir mais j'ai tendance à penser que 5 ça fait beaucoup quand même (surtout que tu ne peux en TOW que 3). Mais si tu as des retours après test je suis friand de détails, j'adore le look de Karchev et jouer du full 'Jack ça me vend du rêve :D

N-o-N-o

  • Invité
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #29 le: 03 juin 2015 à 08:59:48 »
Ma petite réflexion sur les eliminators, c'est qu'il sont surtout utiles dans tous types de briques basées sur l'Arm, qui peuvent faire un écran satisfaisant et vont être vraiment pénible pour les listes prévues pour ouvrir les briques qui n'auront pas embarqué de solution pour des modèles haute def.

Donc en gros, j'en aurais mis dans ta liste Karchev.

Sinon, ta liste Kharchev, pour faire court, j'aime pas : pas de haute pow, pas de bombardes, pas de mat 7+, rien pour luter contre domination ou black oil, pas de jack bon marché (comprendre, Juggernaut).

Je te propose ça :
Khador - Karchev
Karchev the Terrible - WJ: +5
-    Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
-    Behemoth - PC: 13
-    Juggernaut - PC: 7
-    Juggernaut - PC: 7
-    Demolisher - PC: 9

Raluk Moorclaw, the Ironmonger - PC: 2
-    Vanguard - PC: 5
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 2

Tactical Arcanist Corps - Leader & 2 Grunts: 4
Widowmakers - Leader & 3 Grunts: 4

Moorclaw + vanguard pour un repair + shield guard qui est affecté par tow, les TAC pour écranter, un peu de ranged, monter la def si jamais t'as l'occasion de lancer side arms (sait-on jamais) contre les gros tirs. Bon, il manque reynoldt pour le double spray, mais on doit pouvoir remplacer le demolisher pour un 3e jugger au besoin.

Aussi, ca manque peut être de reach. On peut remplacer juggernaut, juggernaut, demolisher par Ruin, Beast09, reinholt et un tinker suivant les gouts.

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #30 le: 03 juin 2015 à 09:23:31 »
Non pas besoin de focus.
Les demolisher/devastator auront des focus tour 1/2 pour courir. Si je mets du focus dessus, c'est vraiment que le mec m'offre une pièce de choix.
Les spriggans recevront du focus pour contre charger et défendre les zones, je pense les envoyer 1 par 1, j'ai pas prévu d'alimenter + de 1 jack par tour.
Le feat va permettre de gagner 1 focus sur un jack qui charge, et peut être faire trample les autres.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Lucius Forge

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3029
  • Troll Khardique
    • Voir le profil
    • Lucius Forge
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #31 le: 03 juin 2015 à 10:31:28 »
Au passage avec Karchev, Malakov peut être sympa non ? TOW peut embarquer son warjack et lui l'alimente de focus

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #32 le: 03 juin 2015 à 10:48:54 »
Pas sûr que TOW suffise a lui tout seul. Sans le feat, side arms, et rage, c'est un peu gaché les points
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Franckosaurus

  • Membre
  • *****
  • Messages: 359
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #33 le: 03 juin 2015 à 13:23:50 »
Sidearms, buffer des defs faibles, immunité KO, boaf.

http://privateerpressforums.com/showthread.php?223905-Finding-my-Way-A-Khador-learning-journal

Le fil d'un gars qui commence warmach qu'avec Karchev.
Couillu, et instructif.

Sinon, je suis fan des clamjacks, à mon humble niveau. Ils courrent dans les zones. Puis, ensuite, si focus dispo, ben ils courrent dans les zones. Pas difficile à jouer !

Et je m'oriente sur un pairing pSorcha gunline (Nyss-Sprigg-WGDS) / pButch de close (Ruin-Jugg-Jugg-IFPs).
J'ai essayé la gunline pButch, c'est dommage de ne pas maximiser le potentiel de dégâts offert par les charges + feat.

Truc rigolo appris hier soir : si on armlock ses propres jacks : immunité au push, logique. J'adore ce jeu !

I wish Life was like Hockey. Beat the crap out of people you hate, then serve a 5 minute penalty.

N-o-N-o

  • Invité
Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #34 le: 03 juin 2015 à 13:42:09 »
Sidearms, buffer des defs faibles, immunité KO, boaf.
Kamoulox !

Hors ligne connetable_pa

  • [WTC] 2014
  • Héros
  • *
  • Messages: 3441
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #35 le: 03 juin 2015 à 14:20:41 »
Attention, pas d'armlock sur un clamjack.Eh oui !^^
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Franckosaurus

  • Membre
  • *****
  • Messages: 359
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #36 le: 03 juin 2015 à 15:25:40 »
Sidearms, buffer des defs faibles, immunité KO, boaf.
Kamoulox !
;D
Je relance d'un Gorten, avec un earthbreaker, feat, et fait son mur.
"Gregore ! A moi !"

Sinon, messer Connétable, j'ai du mal avec les shield fists.
Ils sont nommés ainsi,  or ils ont le symbole open fist.
Je le vois ainsi : oké, on peut faire toutes les power attacks, et ils sont à arm17.

Yabon ?

P.S. dsl Starpu pour ce hs.
I wish Life was like Hockey. Beat the crap out of people you hate, then serve a 5 minute penalty.

N-o-N-o

  • Invité
Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #37 le: 03 juin 2015 à 15:27:27 »
Je le vois ainsi : oké, on peut faire toutes les power attacks, et ils sont à arm17.
Errata, trample, Arm25, slam, Arm25.

Hors ligne Franckosaurus

  • Membre
  • *****
  • Messages: 359
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #38 le: 03 juin 2015 à 15:31:42 »
... et headbutt à arm 25.
Sinon, sieur N-o-N-o, ils peuvent fairent les autres power attacks à arm17 hein ?

Je questionne sur la possibilité offerte.  Pas sur sa pertinence...
« Modifié: 03 juin 2015 à 15:33:46 par Franckosaurus »
I wish Life was like Hockey. Beat the crap out of people you hate, then serve a 5 minute penalty.

N-o-N-o

  • Invité
Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #39 le: 03 juin 2015 à 15:39:31 »
... et headbutt à arm 25.
Sinon, sieur N-o-N-o, ils peuvent fairent les autres power attacks à arm17 hein ?

Je questionne sur la possibilité offerte.  Pas sur sa pertinence...
Si la question est "S'ils font une autre power attack que Slam ou Trample, ils passent à arm 17 ?", la réponse est "Oui".

Si la question est "Et ils peuvent faire un double hand throw / throw / weapon lock ?", la réponse est également "Oui".

Si la question est les deux précédentes combinées, la réponse reste "Oui".

Si tu demandais autre chose, j'ai rien compris.

Hors ligne Franckosaurus

  • Membre
  • *****
  • Messages: 359
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #40 le: 03 juin 2015 à 15:55:55 »
Non non, N-o-N-o.

Tutto va bene.
I wish Life was like Hockey. Beat the crap out of people you hate, then serve a 5 minute penalty.

Hors ligne Lucius Forge

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3029
  • Troll Khardique
    • Voir le profil
    • Lucius Forge
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #41 le: 04 juin 2015 à 08:56:00 »
Bah en gros il demande si on peut faire du verrouillage vu que connetable lui dit "pas de armlock sur un clamjack". Je pense que connetable lui signifiait simplement que passer un jack ARM 17 au lieu de 25 juste pour cette raison, ce n'est pas l'idée du siècle.

N-o-N-o

  • Invité
Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #42 le: 04 juin 2015 à 09:13:35 »
Bah en gros il demande si on peut faire du verrouillage vu que connetable lui dit "pas de armlock sur un clamjack". Je pense que connetable lui signifiait simplement que passer un jack ARM 17 au lieu de 25 juste pour cette raison, ce n'est pas l'idée du siècle.
En fait non, PA mentionnait le fait que l'on ne pouvait pas armlock un demolisher. Sauf que je viens de regarder la carte sur warroom, et je ne vois pas(plus?) la règle. Après, je suis peut être juste crevé à ce point.

Faut voir que la règle a été bien errata, et qu'il est possible que cette règle est dégagée au profil de la mention Slam/trample/headbutt.

Je ferais la comparaison avec mon vieux LA en arrivant chez moi ;)

Hors ligne Lucius Forge

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3029
  • Troll Khardique
    • Voir le profil
    • Lucius Forge
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #43 le: 04 juin 2015 à 14:01:22 »
Que ce soit sur ma carte, sur WHAC ou battlecollege, je vois aucun errata :o Par contre j'avais lu dans les règles il me semble que si il subissait un armlock, il repassait ARM17

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #44 le: 04 juin 2015 à 14:04:09 »
Hmmm moi non plus je ne vois pas (plus) la phrase disant qu'on ne pouvait pas armlock un Devastator/Demolisher. Ni dans le bouquin ni dans l'errata. Un vieux reste de mk1 ?
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #45 le: 04 juin 2015 à 15:54:09 »
Un vieux reste de mk1 ?
Moi aussi ça me dit qq chose pourtant, mais on pouvait faire des arm lock en MKI?
Il me semblait que justement ça faisait partie des nouvelles "power attack" de la MKII
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #46 le: 04 juin 2015 à 15:54:49 »
Bien sûr qu'on pouvait faire des armlocks en mk1 !
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne John McForester

  • [WTC] 2015
  • Immortel
  • *
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #47 le: 04 juin 2015 à 15:57:44 »
Bien sûr qu'on pouvait faire des armlocks en mk1 !
C'était même encore moins utile qu'en mk2 ! Sauf le cas à la con qui a malheureusement disparu, le Leviathan Cryx avait Critical Armlock, enfin ça s'appelait pas comme ça, mais sur un critique il faisait un armlock + d3 points de dégâts direct dans le bras chopé (oui, 1 chance sur 3 de tomber un système, à l'époque où un jack était cuit à 3 systèmes pétés, c'était fort :D )
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne spiff

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 898
    • Voir le profil
Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #48 le: 04 juin 2015 à 16:14:15 »
Il est bien précisé dans le forcebook VO que le jack ne peut pas subir d'armlock. Mais effectivement ça n'apparait pas sur warroom. Merdouille au moment de l'implémentation de l'errata ?...Pourtant il dit bien qu'il faut juste remplacer la deuxième phrase (et celle concernant l'armlock est la troisième).
Citer
Replace the second sentence of Armored Shell with the following:
If this model makes an attack other than a head-butt, slam, or trample power attack, its base ARM is 17 until the start of its
next activation.

Ca vaudrait peut être le coup de poser la question sur le forum of. Nico, de quelle bouquin tu parles quand tu dis que ça n'apparait pas dans le bouquin ?...
Spiff

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : Mes debuts chez khador
« Réponse #49 le: 04 juin 2015 à 16:16:38 »
Nico, de quelle bouquin tu parles quand tu dis que ça n'apparait pas dans le bouquin ?...

Celui où je n'ai pas les yeux en face des trous :-X
Clic clac, merci Kodiak !