[WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?

[Lucifel888]

Bien dit! euh, tu ne joues pas dragibus T4 ce WE pas hasard? 
J'en parlais avec Mouskapet hier, et le problème viens des tiers fumés. A force de nous pondre des trucs comme ça, on va finir par interdire les tier en tournois. Dommage.

[Nicoco]

Gamin ou l'art de résumer et de concilier tout le monde. Je suis entièrement d'accord avec toi.

Par contre pour un mec qui ne veux pas jeter des pierres, tu joues Bradigus quand même...(blague pourrie dsl, j'aurais du en netdeck une plutôt).

[Gamin]

Oui je joue Bradigus... ca vous fera de l'entrainement pour le WTC! 

[N-o-N-o]

Bien dit! euh, tu ne joues pas dragibus T4 ce WE pas hasard? 
J'en parlais avec Mouskapet hier, et le problème viens des tiers fumés. A force de nous pondre des trucs comme ça, on va finir par interdire les tier en tournois. Dommage.

Perso, j'ai un gros problème sur interdire les tiers juste parce qu'il y en a des forts.Surtout que on a des morceaux qui permettent des trucs vraiment nouveau genre forcewall, et ca me ferait ch**r qu'ils disparaissent des tables.

[Ptit Nico]

Tout à fait d'accord avec Nono.

[Sysd]

Salut,

Par contre pour un mec qui ne veux pas jeter des pierres, tu joues Bradigus quand même...(blague pourrie dsl, j'aurais du en netdeck une plutôt).

j'adore cette blague  , sinon il ne faut pas interdire les tiers . Sinon c'est la porte ouverte à d'autres limites genre celle des PowerCaster. C'est un jeu et pas celui des echecs, il y a des desequilibres, etc... mais c'est avant tout un jeu de dé. Donc, a niveau égal, ben y 'a aussi le facteur chance. on a tous des anecdoctes du genre double/triple 6 pour toucher et ensuite double / triple 1 au dégat.... et ça rien n'y fera c'est pas de l'ordre d'un Sifumi mais presque.

Sysd

[ShoofShoof]

Faut pas me faire croire que les tiers du jeux son déséquilibré, J'ai encore jamais gagné contre Bradigus en tiers mais je suis certain que quand j'aurais compris comment ne pas me faire Ktc le tiers ne sera plus un soucis.

Sinon Q² je peu te conseiller de déménagé dans L'ouest y'a pas beaucoup de joueurs Cryx peut-être t'y sentira tu mieux :-)
Enfin on à quand même Nicoco et son humour décapant. C'est un choix de vie après

[Dibbouk]

Le truc c'est que, soit, trollblood a du mal contre Cryx. Et il y a beaucoup de joueurs cryx dans le meta.
Et que dois-je dire quand à chaque tournois sur 5 parties je rencontre 2 ret qui sont ma nemesis et qui me demande d'être bien meilleur que mes adversaires pour gagner à l'arraché. Que dois-je dire quand je tombe contre Cygnar ? Ce qui me permet de scorer encore actuellement c'est mon avance de niveau sur les joueurs de ces 2 factions. C'est tout. Alors je suis désolé pour toi quand tu perds contre des joueurs qui cryx qui sont du même niveau que toi. Mais c'est le jeu. L'aléatoire. Bienvenu à warmachine.

[Titi]

C'est dégueulasse ! En tournoi, je tombe sur des joueurs meilleurs que moi qui ne me laissent pas gagner ! (en partie amicale aussi, d'ailleurs...)
Je pense qu'on devrait tout simplement interdire les joueurs meilleurs que moi.
...
...
...
Bon ok, je sors. 

Mais avant, je vous ai déjà dit que je n'aimais pas les Theme Forces ? 

[Dibbouk]

Même celle de Caine1 ? 

[Titi]

Moui, bon... (à noter dans mon calepin : ne plus parler à Dibbouk pendant les tournois)

[Allan255]

C'est quoi un Skew ?

[yool1981]

Ca c'est un infantery skew + récursion:
Skarre1
 -2 Helldiver
 -Skarlock
 Bane Knights x3
 Mechanithrals (min) x3
 Necrosurgeon x2
 Scrap thralls
 Darrag Wrathe

Un autre infantery skew + recursion (les meilleurs infantery skews incluent de la récursion AMHA) est:
Axis
 -Inverter (x2)
 -Conservator
 -Corollary
 Enigma Foundry(x4)
 Obstructors Max (x2)
 Reductors Max
 -Transverse Enumerator
 Optifex Directive

Ca c'est un ARM skew:
Bradigus
6x Woldwatchers
2x Woldguardians
3x Shifting stones
2x Sentry Stones
(j'ai pas les points exacts mais c'est l'idée)

Un autre ARM skew c'est:
 Grissel 2 -6
Troll Axer +6
Mulg The Ancient +12
Runebearer +2
Krielstone (max, Leader+5) +4
Stone Scribe Elder (Krielstone UA) +1
Trollkin Champions (max) +10
Trollkin Warders (max) +8
Trollkin Warders (max) +8
Fell Caller Hero +3
Stone Scribe Chronicler +2
 

[Sysd]

Slt,

C'est quoi un Skew ?

je le comprend comme : fausser, ca biaise par ce que trop désequilibré.

Sysd

[SHWTD]

Skew, c'est tordre en sa faveur. Ne pas confondre avec Skewer qui est une brochette et Skier qui est un sportif.

Donc c'est faire de la récursion d'une caractéristique ou d'un avantage inhérent à l'armée. En ce moment, la mode est à l'ARM skew.

Encore une fois, le débat est très franco-français. On perd contre une némésis et on pense que le jeu est pété et que le power creep est à son comble. Les résultats de tournois depuis 2009 contredisent toujours ces assertions, qui reviennent toujours aussi, basée sur la même légitime mauvaise foi de "j'ai perdu, cela ne peut pas être ma faute" que nous avons tous tendance à exprimer.

Ce sujet devrait en fait être fondu avec les 3 autres sujets du même types de l'an dernier, de l'année d'avant et de l'année d'avant. On gagnerait de la place.

[tifus]

En gros une liste qui se base sur une seule mécanique, poussée à l’extrême, incapable d'imposer d'autre type de menace, qui va être soit imbuvable si l'adversaire n'a pas prévus de contre spécifique. Mais qui se fera bouffer si la liste adverse a le contre.

Si j'ai bien compris.

[MouskapetAJSA]

Encore une fois, le débat est très franco-français. On perd contre une némésis et on pense que le jeu est pété et que le power creep est à son comble. Les résultats de tournois depuis 2009 contredisent toujours ces assertions,

Merci

[Dibbouk]

Encore une fois, le débat est très franco-français. On perd contre une némésis et on pense que le jeu est pété et que le power creep est à son comble. Les résultats de tournois depuis 2009 contredisent toujours ces assertions,

Merci

Je dirais même plus. MERCI.

[yool1981]

Globalement, je pense que Q2 a un peu raison dans le sens que si tu es sur le bon Skew avec des contres pas trop présents ou pas trop efficaces, tu as plus de chances de remporter un tournoi que si tu viens avec des listes équilibrées.
Genre Chad de MoM cette année remporte un tournoi avec la Miserable Meat Mountain (voir la liste de Grissel dans mon post précédent) en partie parce qu'il ne rencontre que du Circle et du Blight, finissant contre Minion en finale (bien sûr c'est un très bon joueur à la base quand même).

Par contre, là où je comprends Dibbouk c'est que oui Cryx est méchamment contré par Cygnar (Ret j'ai pas assez de recul). J'ai même l'impression que c'est presque pire que Troll & Cryx. Cryx vs Bradigus c'est pareil, je comprends que les gens sortent Skarre + 30 banes.
PP a fait le choix de coller des trucs super balaises et d'y mettre des hard counters. A titre perso, je trouve ça dommage mais bon...

Du coup oui c'est Shifumi et de plus en plus. Et je comprends que ça fatigue les joueurs avec un peu de bouteille car le phénomène des Skew lists généralisé a vraiment décollé en 2014. A titre perso je partage ce sentiment, préférant des affrontements plus équilibrés sur le papier.

Par contre j'ai un peu l'impression que l'ADR est aussi là pour compenser ce fait, 20pts de spécialistes permettant de bien contrer certains Skews (ou d'en créer un pire...).

Encore une fois, le débat est très franco-français. On perd contre une némésis et on pense que le jeu est pété et que le power creep est à son comble. Les résultats de tournois depuis 2009 contredisent toujours ces assertions

Bof non tu le vois à l'étranger aussi ce débat sur les skews. Par contre le débat sur le powercreep non.
Et je ne suis pas d'accord sur les résultats de tournois. Les résultats de Cryx 2014 avec énormément de Skews à la Chiriboga le montrent.
Sur le dernier Warmachine Week-end, 8 joueurs se sont qualifiés avec du Cryx six jeunes m'abusent. Après ils ont changé de faction mais Pagani va quand même en demi-finale avec pSkarre + banes.
Crump va en finale avec un skew beasts stealth eKaya.
Bref je ne sais pas d'où vient cette assertion sur les résultats de tournoi depuis 2009 mais je n'ai pas le même sentiment que toi.

[manu74]

Skew, c'est tordre en sa faveur. Ne pas confondre avec Skewer qui est une brochette et Skier qui est un sportif.

Donc c'est faire de la récursion d'une caractéristique ou d'un avantage inhérent à l'armée. En ce moment, la mode est à l'ARM skew.

Encore une fois, le débat est très franco-français. On perd contre une némésis et on pense que le jeu est pété et que le power creep est à son comble. Les résultats de tournois depuis 2009 contredisent toujours ces assertions, qui reviennent toujours aussi, basée sur la même légitime mauvaise foi de "j'ai perdu, cela ne peut pas être ma faute" que nous avons tous tendance à exprimer.

Ce sujet devrait en fait être fondu avec les 3 autres sujets du même types de l'an dernier, de l'année d'avant et de l'année d'avant. On gagnerait de la place.

et en meme temps, reduire toute discussion a "regardez ce qui gagne des gros tournois aux US", sur un forum de joueurs francais c'est triste.
je suis le premier a me plaindre de l'ARM-skew, et c'est pas lie a des defaites en tournois. mes defaites en tournois sont dues a ma debilite profonde.

en revanche je pense que je peux me permettre de constater que j'en chie de plus en plus dans certains matchups, que voir des unites ARM21 avec aucun buff ignorable par wraithbane, WM POW13 et bloodfury + tresher, bah ca fait quand meme bien chier, sachant que ca existait pas avant, et que je vois pas ce qui dans les nouvelles sorties nous permet de lutter contre ?

on peut aussi constater qu'en rajoutant un power caster completement pete par an, un tiers debile par, dans des styles relativement differents des precendents, dans plusieurs factions, bah a force ca devient impossible de faire des listes qui ont au moins une chance contre tout, donc oui ca favorise un peu l'aleat par rapport au skill dans les tournois. meme si les gros tournois US avec 30 joueurs tries sur le volet, etc, montrent que le skill prime encore, a notre niveau c'est pas forcement la meme histoire.

Apres c'est clairement une politique de PP de sortir des trucs petes et desequilibres pour stimuler la communaute.
Dire "mais non vous etes juste mauvais" c'est pas la bonne reponse pour autant.
Vaudrait mieux expliquer aux gens que le jeu serait pire sans ca. Et que PP offre de vrais mecanismes de compensation en echange...

[yool1981]

Apres c'est clairement une politique de PP de sortir des trucs petes et desequilibres pour stimuler la communaute.
Dire "mais non vous etes juste mauvais" c'est pas la bonne reponse pour autant.
Vaudrait mieux expliquer aux gens que le jeu serait pire sans ca. Et que PP offre de vrais mecanismes de compensation en echange...

Je pense surtout que pour un grand nombre de type de ref / faction, PP arrive en bout de course côté créativité (un peu comme Magic) ou bien est parfois limité par un créneau restreint sur les tranches de points (solos à 2pts par exemple).

Quand on regarde Reckoning, on ne voit rien de bien nouveau (à part peut-être Haley 3) mais on reste dans les mêmes concepts pour les factions "matures".

Je leur fais confiance pour rebondir (genre une Mk3 un jour ça ferait du bien, avec peut-être un retour à un système de points plus précis comme celui de Mk1 permettant plus de variations).

[N-o-N-o]

C'est quoi un Skew ?

Je pourrais pas te dire le sens exact du terme et notre utilisation fait probablement se retourner Zoroastre dans sa tombe...

Mais en gros, on l'utilise pour décrire les listes qui pousse un concept à l'extreme jusqua avoir des parties soit autowin, soit autoloose. Genre pSkarre 30 banes et deux unités de mekanithrall, c'est un skeww. Fist of hallaak et son spam de medium base Skorne, pareil

Quand on regarde Reckoning, on ne voit rien de bien nouveau (à part peut-être Haley 3) mais on reste dans les mêmes concepts pour les factions "matures".

eZerkova, caster magie pour Khador, Thyron caster close pour Retribution, denny3 et ses mécaniques de sorts et allocation via Soul token, Helios, le colosse spam mecthrall. Je peut comprendre que tu trouves que certaines sorties font déjà vu, mais je trouve que bien des sorties sont vraiment originales. D'autres, dans la lignée, mais bienvenue. Et quelques unes limite sans intérêt (Génial, des trample bot, ca c'est neuf - Et utile !).

[Allan255]

Apres c'est clairement une politique de PP de sortir des trucs petes et desequilibres pour stimuler la communaute les ventes.
Dire "mais non vous etes juste mauvais" c'est pas la bonne reponse pour autant.
Vaudrait mieux expliquer aux gens que le jeu serait pire sans ca. Et que PP offre de vrais mecanismes de compensation en echange...

Et merci Shwtd pour l'explication d'un terme qui ressemble encore à un truc que personne ne sait vraiment ce que c'est mais comme tout le monde l'utilise dans un contexte suffisament vague pour pas trop savoir de quoi on parle c'est pas trop grave 

[Portal]

Et merci Shwtd pour l'explication d'un terme qui ressemble encore à un truc que personne ne sait vraiment ce que c'est mais comme tout le monde l'utilise dans un contexte suffisament vague pour pas trop savoir de quoi on parle c'est pas trop grave 

T'aurais dû demander à Guigui, il était Skewt.

 


En passant, le problème n'en est un qu'en tournoi, mais plus ça va, plus en partie amicale, je vois d'abord avec mon adversaire si "on joue c'est sérieux", ou si on teste des choses qui permettent à un Blitzer d'être le MVP de la partie, par exemple.

[MouskapetAJSA]

Par contre j'ai un peu l'impression que l'ADR est aussi là pour compenser ce fait, 20pts de spécialistes permettant de bien contrer certains Skews (ou d'en créer un pire...).

Je trouve que l'ADR est un bon ajout effectivement.
Par contre c'est bizarre ici personne ne critique encore le côté potentiellement "pété" de la chose en mettant chaque nouveau caster en ADR pendant 6mois dès sa sortie. On attend que le prochain B3 ou Bradigus sorte pour couiner sur ça ? Allez on en reparle le mois prochain lol

Je pense surtout que pour un grand nombre de type de ref / faction, PP arrive en bout de course côté créativité (un peu comme Magic)

(Ca fait 22ans que Magic ne fait que de se renouveler en sortant de nouvelles mécaniques et avec un jeu toujours équilibré autant dans le format compétitif/professionnel qu'en Casual, fin de la parenthèse ^^lol)