Auteur Sujet: [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?  (Lu 33340 fois)

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Re : Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #50 le: 10 juin 2015 à 15:23:35 »
Par contre j'ai un peu l'impression que l'ADR est aussi là pour compenser ce fait, 20pts de spécialistes permettant de bien contrer certains Skews (ou d'en créer un pire...).

Je trouve que l'ADR est un bon ajout effectivement.
Par contre c'est bizarre ici personne ne critique encore le côté potentiellement "pété" de la chose en mettant chaque nouveau caster en ADR pendant 6mois dès sa sortie. On attend que le prochain B3 ou Bradigus sorte pour couiner sur ça ? Allez on en reparle le mois prochain ;) lol

Je pense surtout que pour un grand nombre de type de ref / faction, PP arrive en bout de course côté créativité (un peu comme Magic)

(Ca fait 22ans que Magic ne fait que de se renouveler en sortant de nouvelles mécaniques et avec un jeu toujours équilibré autant dans le format compétitif/professionnel qu'en Casual, fin de la parenthèse ^^lol)
En 4è ed, le noir était pété.

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Re : Re : Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #51 le: 10 juin 2015 à 15:27:22 »
En 4è ed, le noir était pété.

Haa, le Black Summer 95... Ca fait des souvenirs. Et ça prouve que bien avant la 4eme, Magic était soumis à des cycles très nets de domination, mais ils étaient plus courts, et pas besoin de se faire ch*** à peindre ses cartes... :)

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #52 le: 10 juin 2015 à 15:31:59 »
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eZerkova, caster magie pour Khador, Thyron caster close pour Retribution, denny3 et ses mécaniques de sorts et allocation via Soul token, Helios, le colosse spam mecthrall. Je peut comprendre que tu trouves que certaines sorties font déjà vu, mais je trouve que bien des sorties sont vraiment originales. D'autres, dans la lignée, mais bienvenue. Et quelques unes limite sans intérêt (Génial, des trample bot, ca c'est neuf - Et utile !).
eZerkova n'apporte aucun concept nouveau au jeu. Après un peu en Khador j'imagine mais bon les attaques boostées y avait déjà pVlad et comme certains le soulignent, c'est un peu une eVayl-like (avec purif et admonition en moins quand même :p).
Retribution n'est pas une faction mature donc c'est normal que ça évolue (bientôt mais pas encore tout à fait).
Denny3 n'apporte rien de nouveau (les Souls sont vieilles comme Cryx donc c'est du vieux habillé en neuf).
Le colosse récursif, c'est de la récursion, c'est un concept vieux comme les necrosurgeons.
Le trample bot, on a déjà le Griffon trample qui fait la même chose (en moins bien...).

Bref non je ne partage pas ton avis. Même si Reckoning apporte des trucs sympas, il n'apporte rien de nouveau. Pour moi c'est un jeu qui arrive à maturité avec déjà un grand nombre de refs qui couvrent beaucoup de problématiques. A part dans certains cas de niche, on est aux limites de créativité sur les factions historiques.
Bien sûr que les Cephalyx, Convergence, Retribution, Minions vont continuer d'évoluer et je m'en réjouis. Cela montre bien la force de PP et c'est ce qui fait que je pense que c'est une très bonne société en termes de game design (même si c'est de plus en plus money money et que l'on voit apparaître des trucs pétés pour écouler les stocks de temps en temps :p).

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Et merci Shwtd pour l'explication d'un terme qui ressemble encore à un truc que personne ne sait vraiment ce que c'est mais comme tout le monde l'utilise dans un contexte suffisament vague pour pas trop savoir de quoi on parle c'est pas trop grave  ;D
Bah non Skew c'est bancal / biaisé non ? Du coup je vois pas le truc vague.

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(Ca fait 22ans que Magic ne fait que de se renouveler en sortant de nouvelles mécaniques et avec un jeu toujours équilibré autant dans le format compétitif/professionnel qu'en Casual, fin de la parenthèse ^^lol)
J'ai repris Magic après 15 ans d'arrêt et ben... j'ai toujours à peu près les mêmes cartes / concepts. Après oui y a des trucs un peu sympa en termes de design selon les saisons mais bon...
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #53 le: 10 juin 2015 à 15:34:52 »
Pourquoi diable PP ne généralise-t-il pas les spécialistes dans son steamroller ? (si c'es déjà fait, tant pis pour moi) :
. faire rentrer des figs adaptés à ses adversaires ^n'est il pas plus dynamique que de venir à des tournois avec ses compos figées ?
. et puis ça ferait vendre : rajouter des refs à ses compos, en passer une de min à full,... 

C'est un bon moyen de tout rééquilibrer sans interdire (=punir).

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #54 le: 10 juin 2015 à 15:38:15 »
eZerkova ..... c'est un peu une eVayl-like

C'est de loin le truc le plus faux que j'ai entendu depuis longtemps. Fin du HS

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #55 le: 10 juin 2015 à 15:40:26 »


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(Ca fait 22ans que Magic ne fait que de se renouveler en sortant de nouvelles mécaniques et avec un jeu toujours équilibré autant dans le format compétitif/professionnel qu'en Casual, fin de la parenthèse ^^lol)
J'ai repris Magic après 15 ans d'arrêt et ben... j'ai toujours à peu près les mêmes cartes / concepts. Après oui y a des trucs un peu sympa en termes de design selon les saisons mais bon...

Si tu veux dire que tu as toujours des cartes blanches/bleues/noires/rouges/vertes alors oui je suis d'accord avec toi  ;D ;D lol. Non mais sérieux y'a 4 (bientôt 5 éditions) par an avec dans chacune entre 3 et 7 nouvelles capacités mot-clé et/ou nouveau concept et qui renouvelle sans cesse le jeu. Je sais pas ce qu'il te faut de plus^^. Allez on arrête de parler MTG ici, mais on peut continuer à en parler en MP ou même faire une partie sur Coca ou autre si tu veux ;)
Marcus, le 08 Avril 2007 :
"Les regles sur le Reach m'interpellent.
Quel est le réel interet tactique d'avoir une arme plus longue que celle de l'adversaire?"
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #56 le: 10 juin 2015 à 15:42:07 »
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C'est de loin le truc le plus faux que j'ai entendu depuis longtemps. Fin du HS
OK je précise: en terme de trick assassinat.

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Allez on arrête de parler MTG ici, mais on peut continuer à en parler en MP ou même faire une partie sur Coca ou autre si tu veux ;)
Yep on en parlera autour d'une bière parce que moi j'ai pas vu le changement par rapport à mes cartes bords noirs :p.
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et pas besoin de se faire ch*** à peindre ses cartes... :)
Ben ... http://www.alteredmtgcardart.com/

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #58 le: 10 juin 2015 à 15:51:27 »
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eZerkova, caster magie pour Khador, Thyron caster close pour Retribution, denny3 et ses mécaniques de sorts et allocation via Soul token, Helios, le colosse spam mecthrall. Je peut comprendre que tu trouves que certaines sorties font déjà vu, mais je trouve que bien des sorties sont vraiment originales. D'autres, dans la lignée, mais bienvenue. Et quelques unes limite sans intérêt (Génial, des trample bot, ca c'est neuf - Et utile !).
eZerkova n'apporte aucun concept nouveau au jeu. Après un peu en Khador j'imagine mais bon les attaques boostées y avait déjà pVlad et comme certains le soulignent, c'est un peu une eVayl-like (avec purif et admonition en moins quand même :p).
Objection votre honneur ! Des sorts hors activation, c'est un truc de maboule, des ice cages boostées hors activation, ca permet beaucoup de trucs à base de poison, inaccurate haute pow. Ca permet des mouvement de cav légère utilisés pour se positionner au top avant la deuxième séquence de sprays. Bref, c'est génial. Ca va, amha, bien au dela de l'assa vayl2
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Retribution n'est pas une faction mature donc c'est normal que ça évolue (bientôt mais pas encore tout à fait).
Denny3 n'apporte rien de nouveau (les Souls sont vieilles comme Cryx donc c'est du vieux habillé en neuf).
Elle peut remplir 7 jacks sur son tour de feat...c'est à l'opposé de terminus / asphy2 / venethrax !
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Le colosse récursif, c'est de la récursion, c'est un concept vieux comme les necrosurgeons.
Le trample bot, on a déjà le Griffon trample qui fait la même chose (en moins bien...).
Gars, j'ai casé les tramples bots dans la catégorie des trucs déjà vu et inutiles,  pas la peine de me répondre genre "Non en fait c'est déjà vu et inutile."
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Bref non je ne partage pas ton avis.
Mais c'est jsutement ça le problème
« Modifié: 10 juin 2015 à 15:54:59 par N-o-N-o »

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #59 le: 10 juin 2015 à 15:59:47 »
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Objection votre honneur ! Des sorts hors activation, c'est un truc de maboule, des ice cages boostées hors activation, ca permet beaucoup de trucs à base de poison, inaccurate haute pow. Ca permet des mouvement de cav légère utilisés pour se positionner au top avant la deuxième séquence de sprays. Bref, c'est génial. Ca va, amha, bien au dela de l'assa vayl2
Action supplémentaire hors activation, y a déjà au moins eMadrak et pHaley qui le font.
C'est nouveau en Khador mais à l'échelle du jeu c'est pas non plus un truc innovant.

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Elle peut remplir 7 jacks sur son tour de feat...c'est à l'opposé de terminus / asphy2 / venethrax !
Nan mais bon, faire un truc balaise pour vendre du jack Cryx sur la base d'un vieux concept c'est pas non plus l'innovation du siècle.

Citer
Gars, j'ai casé les tramples bots dans la catégorie des trucs déjà vu et inutiles,  pas la peine de me répondre genre "Non en fait c'est déjà vu et inutile."
J'avais mal lu dsl.

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Citer<blockquote>Bref non je ne partage pas ton avis.</blockquote>Mais c'est jsutement ça le problème
C'est pas un problème je trouve mais bon. C'est bien aussi que tout le monde ne soit pas d'accord sinon on s'ennuierait vite non ?
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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #60 le: 10 juin 2015 à 16:27:27 »
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Objection votre honneur ! Des sorts hors activation, c'est un truc de maboule, des ice cages boostées hors activation, ca permet beaucoup de trucs à base de poison, inaccurate haute pow. Ca permet des mouvement de cav légère utilisés pour se positionner au top avant la deuxième séquence de sprays. Bref, c'est génial. Ca va, amha, bien au dela de l'assa vayl2
Action supplémentaire hors activation, y a déjà au moins eMadrak et pHaley qui le font.
Je ne crois pas, non.
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Re : Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #61 le: 10 juin 2015 à 16:31:45 »
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Objection votre honneur ! Des sorts hors activation, c'est un truc de maboule, des ice cages boostées hors activation, ca permet beaucoup de trucs à base de poison, inaccurate haute pow. Ca permet des mouvement de cav légère utilisés pour se positionner au top avant la deuxième séquence de sprays. Bref, c'est génial. Ca va, amha, bien au dela de l'assa vayl2
Action supplémentaire hors activation, y a déjà au moins eMadrak et pHaley qui le font.
Je ne crois pas, non.
Stryker2 par contre, oui.
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #62 le: 10 juin 2015 à 16:37:50 »
Orsus 2 aussi ... mais chut, c'est une skew list ... pas tapper  :D
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #63 le: 10 juin 2015 à 16:48:28 »
Pour aller dans le sens de Nono : ni Stryker2, ni Madrak2, ni Butcher2 ne permettent de faire des sorts hors activations.... :P
« Modifié: 10 juin 2015 à 16:57:05 par Booggy »
Cygnar & merco : 1011 pts (99% peint)

Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #64 le: 10 juin 2015 à 16:48:53 »
Orsus 2 aussi ... mais chut, c'est une skew list ... pas tapper  :D

Rien ne t'oblige a le jouer en Tier  ;)
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Re : Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #65 le: 10 juin 2015 à 16:58:03 »
Orsus 2 aussi ... mais chut, c'est une skew list ... pas tapper  :D

Rien ne t'oblige a le jouer en Tier  ;)

J'y ai pensé un temps ... et puis Ruin est arrivé :D ... du coup, ça plus un gros challenge peinture pour être à l'heure pour le SBTC-Final m'ont fait tomber du côté obscur des 48 doomies (peinture commencer il y a trois semaines, plus que les finitions de Ruin, Butcher2 et cette s...erie de Fenris à peindre)
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #66 le: 10 juin 2015 à 17:23:45 »
Je n'ai jamais dit que les joueurs FR étaient mauvais, j'ai dit que le meta français manquait de maturité par manque de contact avec d'autres cultures. Qui est allé au LnL Allemand le weekend dernier ? Pourtant il y avait les meilleurs joueurs Européens qui n'avaient pas pu aller à Seattle. Je comprends, tout le monde n'a pas la chance d'être Will Pagani dans une ville de 10 millions d'habitants avec 12 LGS et un meta de plusieurs centaines de personnes qui jouent tous les jours ou presque.

Je n'ai jamais limité les stats de tournois aux USA.

Et ne pas être d'accord avec des résultats de tournois qui montrent qu'aucune faction ne domine réellement (en revanche, certains joueurs, c'est clair), c'est comme réfuter la science, non ? Qu'on soit d'accord ou non, c'est réel. :)

Oui, le phénomène de pierre feuille ciseau existe, c'est un jeu à combo comme Magic avec une part d'aléa généré par les dés au lieu de la pioche et par la multiplication des déplacements sur la table. Il y a des némésis naturelles, voulue par PP au moment de la conception du jeu.
Cryx n'aime pas Châtiment, qui n'aime pas Khador, qui n'aime pas Skorne etc... Bien sur des profils et combos viennent à l'encontre de ces némésis parce que le but du jeu n'est pas de jouer à Warhammer 40k (je ne critique pas ce dernier, c'est le principe du jeu : obsolescence, powercreep, némésis marquées, multiplication des jets de dés).

Puis il y a les impressions personnelles. Je joue Châtiment, Cryx, Cygnar, Everblight. Mettez-moi en face d'un orboros, même mal balancé, je suis mal à l'aise et si je devais prévoir un pairing en équipe, je le mettrai en rouge/noir avec 90% de chance de perdre, parce que c'est une armée que je n'arrive pas à comprendre et analyser froidement, je ne sais toujours pas pourquoi au fond de moi, elle me fait peur.

Non, le skew ne s'est pas renforcé en 2014, il existait bien avant : La liste Orsus 2 ou la liste (jouée en France) avec 1248620 trollbloods sur la table existaient déjà avant. Des listes skew DEF ont aussi existé bien longtemps.

Le skew c'est une façon de jouer comme une autre, juste plus facile dans la construction de liste, mais pas forcément dans le maniement (encore une fois, sinon, ils gagneraient à chaque fois).
On peut aussi sans doute reprocher au skew un côté rébarbatif à affronter, pas parce qu'on doit jouer une même liste tout le temps (mais deux listes Nemo2 et Stryker sont hyper différentes et prennent du MMM ou du Skorne medium sans les mains) mais surtout parce que l'on doit répéter de façon monotone et néanmoins méthodique sur une unité ce que l'on a fait sur la précédente (Kill, rinse, repeat avec les mêmes tricks).

Il faut aussi mettre en cause le système des scénarios SR2015, qui sont des scénarios de conquête/poutre au centre pour la plupart, fiables mais récursifs qui appellent et favorisent des listes qui sont elles aussi... récursives. Et donc les skews sont des choix évidents.

Je ne parle pas des règles du jeu ni des profils, les bons joueurs ont prouvé encore une fois de multiples fois qu'en jouant 700 fois la même liste, on gagne des masters avec des Blight Wasps malgré les gémissements de douleurs des Légionnaires du monde entier. La plupart de ces grands joueurs sont aussi testeurs du jeu, leur donnant entre 6 et 18 mois d'avance sur le reste du monde en terme de pratique des nouveaux profils. :)

Bref, il y a un fossé entre le ressenti, légitime, et la réalité, souvent bien différente. Et il faut analyser des facteurs divers avant d'accuser toujours la même chose, ce sur quoi nous n'avons aucun contrôle, lees règles.

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #67 le: 10 juin 2015 à 18:10:36 »
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Qui est allé au LnL Allemand le weekend dernier ?
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Je n'ai jamais limité les stats de tournois aux USA.

Et ne pas être d'accord avec des résultats de tournois qui montrent qu'aucune faction ne domine réellement (en revanche, certains joueurs, c'est clair), c'est comme réfuter la science, non ? Qu'on soit d'accord ou non, c'est réel. :)

J'ai raté un truc ou le L&L Allemand se finit comme ça:
Masters:
 #1 Robin Maukisch
 #2 Rob Knepkens
 #3 Ich
 
 Invitational
 #1 Tim Arendt
 #2 Robin Maukisch
 #3 Rob Knepkens                           

Robin Maukish jouait eMorv et Tim Ardent Bradigus à la finale de l'invitational six jeunes m'abusent.

De mémoire, de gros tournois anglais ont aussi été gagné par le père Brad cette année non ?

Du coup bon, on doit effectivement pas avoir les mêmes données...
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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #68 le: 10 juin 2015 à 19:24:15 »
@SHWTD :

je sais pas les autres, mais moi j'accuse l'equilibre du jeu de rien, ca fait 3 ans que je fais les memes resultats quelque soit ce que je joue, je sais a quoi m'en tenir :P
apres, dire qu'il y a des desequilibres orchestres par PP dans le jeu, c'est pas forcement une accusation, juste une constatation.

pour me demontrer que le jeu est parfaitement equilibre tu te bases sur les resultats de tournois ou tu expliques toi meme que les vainqueurs sont des testeurs du jeu avec 700 parties dans les pattes avec des wasps ?
que l'experience, a ce niveau la, prime plus que tout le reste, ca fait 3 ans que je le dis.
mais du coup les resultats des tournois, ou l'experience prime plus que tout, ca demontre absolument pas que le jeu en lui meme est equilibre.

pour moi PP orchestre ce desequilibre, notament a travers les fameux tiers "fumes", pour de multiples raisons.
que ce soit pour faire vendre plus de refs utilisees dans les tiers ou pour contrer les nouveaux desequilibres (ce qui est legitime pour une boite de jeux, je leur jette pas la pierre),
pour maintenir un interet pour les joueurs intermediaires apres 4-5 annees de jeu (si tout etait equilibre a la sortie au bout de 3ans on se ferait chier),
ou autres...

pleins d'autres jeux le font, explicitement, et ca coute rien de le reconnaitre, de l'analyser et d'en discuter.

apres je considere que c'est du devoir de tout vrai passionne de se laisser prendre au jeu et de raler regulierement contre ces desequilibres, tout en sachant que si on continue a jouer, c'est qu'on les accepte.

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #69 le: 10 juin 2015 à 20:00:49 »
Troll ca a pas des tiers listes petees ou les gens doivent s'adapter?
 Row et EE...
Sans tier list MMM c'est tres tres fort encore aujourd'hui.

Au fait dibbouk aurait pas perdu très récemment contre un troll en toirnoi ? :D

Dibbouk

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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #70 le: 10 juin 2015 à 20:10:05 »
Au fait dibbouk aurait pas perdu très récemment contre un troll en toirnoi ? :D

Si, contre le meilleur joueur troll français. Celui qui fait des résultats !

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #71 le: 10 juin 2015 à 20:55:33 »
Bon ça suffit les attaques gratuites à chaque poste oh? ;D
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #72 le: 10 juin 2015 à 21:07:01 »
C'est con, un vrai débat intéressant qui est pourri parce que c'est toujours plus facile d'attaquer le mec qui parle que ce qu'il dit.

Le problème des Skews, je sais pas si c'est un phénomène (relativement) récent dans le jeu mais c'est clair qu'on le ressent bien plus depuis quelques mois/années en France. On peut tout mettre sur le retard de maturité de la communauté française, c'est une posture comme une autre. On peut aussi avoir le sentiment que ce phénomène est de plus en plus présent car monter une liste Skew est de plus en plus facile (références stéréotypées, casterlocks stéréotypés, theme lists stéréotypées - le tout avec de plus en plus de références disponibles).

De même, dire que toutes les factions sont équilibrées depuis 2009 en prenant comme référence les résultats de tournois mondiaux depuis 2009, ça demande :
1- à montrer les chiffres en question. Perso, j'aimerais bien avoir accès à une base de données des résultats de tournoi mondiaux de W/H depuis 2009. A ma connaissance, le seul site qui faisait ça (partiellement) n'est plus mis à jour.
2- à éluder le fait que chaque faction subit des hauts et des bas qui peuvent durer plusieurs mois/années. Et ceci engendre des bas/hauts pour leurs Némésis qui eux-même...
3- à ignorer que le nombre de joueurs n'est pas infini et que ces dit-joueurs ne changent pas forcément de faction dès que le vent tourne. Ce qui ne permet pas de boucler le cycle de mon point 2 et donc ne rééquilibre pas le jeu.

Après, j'ai à peu près le même point de vue que Manu sur la question : c'est une caractéristique du jeu auquel je joue, je fais avec. Mais contrairement à lui, je ne multiplie pas les listes car je joue ce que j'ai envie de jouer à un moment donné avec mes figurines existantes (c'est rare que je peigne pour un tournoi, je fais quasi toujours avec ce que j'ai déjà).

Cependant je comprend très bien que ce mécanisme puisse agacer les joueurs qui veulent faire des résultats et je comprends aussi que les joueurs-faisant-des-résultats qui jouent sur cette caractéristique du jeu soient agacés qu'on leur reproche d'utiliser un point tout à fait valable (phrase interminable, check). Je rejoins SHWTD sur ce point : si on part du principe que c'est un mécanisme naturel du jeu et qu'on l'utilise ou le prévoit, on améliore ses chances de faire soi-même du résultat. Beaucoup d'entre vous disent et savent qu'on peut gagner un tournoi en prévoyant le méta dans lequel on se trouvera à la date du tournoi. Certains posts intéressants sortent justement sur ce sujet (Yool, Juju, ...). Quand je lis "je fais une liste anti-<random faction> mais je ne peux pas prévoir toutes les Skews <random faction>", je suis persuadé que c'est vrai. Mais je penses aussi qu'une lecture plus juste du jeu à venir peut améliorer grandement l'efficacité de ce genre de liste anti-<random faction>. Par contre, je pense que c'est difficile à faire en France parce qu'on avance pas forcément à la même vitesse que la communauté internationale (et je ne parlerai pas des causes de ce retard, de peur d'ouvrir un autre débat-fleuve-déjà-lu-et-relu).

Pour conclure, j'ai hâte de voir un tournoi qui interdise les Tier Lists, j'ai hâte qu'on change de SR car j'aime pas le 2015 et j'aimerais voir plus de spécialistes (mais mon expérience à l'APAV me dit que c'est encore mal compris et mal maitrisé).
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Re : Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #73 le: 10 juin 2015 à 21:13:37 »
Pour conclure, j'ai hâte de voir un tournoi qui interdise les Tier Lists ... et j'aimerais voir plus de spécialistes

Complètement d'accord sur ces deux points ! Par contre, le Steamroller 2015 ne me dérange pas...
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : [WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
« Réponse #74 le: 10 juin 2015 à 21:28:09 »
Depuis le temps que plein de monde parle d'un tournoi sans tier list, pourquoi vous ne l'avez toujours pas organisé ? ::)

Ceci je ne suis pas du tout sûr que ce soit la "solution", si tant est qu'il y ait un problème.
Clic clac, merci Kodiak !