Auteur Sujet: Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.  (Lu 6031 fois)

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rafa

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Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« le: 16 octobre 2015 à 22:57:16 »
Le pentacle devait mettre un terme à une année de tournois bien remplie, une partie en nain et l'autre en elfe. Cependant un enchainement de choses toutes plus invraisemblables les unes que les autres à fait que je me retrouve à participer à 3 tournois en 1 mois de temps.

- le master de l'Iron Week
- le TALC, tournoi en 42 points à Clermont
- et Roquebrune.


je remet le lien de l'épisode 21 de l'ecole des banes centrés sur ce dernier tournoi et la façon dont mes chers acolytes (Zerg Spirit et Cheveu) et moi même envisageont le tournoi : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16951.0.html

les listes en 50 pts que je jouerai à Roquebrune et Paris, pour le 42 pts de Clermont enlevaient simplement les ref en gras :

Liste 1 : Mon mec à moi


Vyros2
- Imperatus - PC: 12
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Aspis - PC: 4
- Aspis - PC: 4

Arcanist - PC: 1
Arcanist  - PC: 1
House Shyeel Artificer - PC: 3
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 2

Ma liste de coeur, j'aime pas parler de main list, c'est dur quand on parle d'un skew. Cependant la pratique accumulé, qui plus est contre des bons joueurs (merci les copains d'Obelix de m'avoir roulé dessus), fait que je connais bien les limites et les possibilités de cette dernière. Grosso modo, une encaisse considérable (les jacks elfes ont une capacité à encaisser insoupçonné de beaucoup de gens, fussent-ils des light) une force de frappe peu nombreuse (les premiers griffons étant surtout là pour assurer le début de la chaine de synergie, on commence à cogner à partir du 4eme au plus tôt) mais redoutable en fin de chaine avec Imperatus (je tombe 2 bronzebacks en un tour dans la stat :o ).
Plaisant à jouer car demande une réflexion bien particulière à ce qu'est un caster "warmach'" qui à synergy. Plusieurs défaut, peu de figurine et un caster qu'il faut savoir preserver de la mort (prudence et camping sont les maitres mots). Je n'arrive pas à inclure de la troupe tant je kiff jouer une liste full jack, les aficionados du tier me parleront du feat de Vyros2 que je perd. Nenni, il sert autrement c'est tout, au lieu d'assurer son alpha grace au sacrifice des sentinels, on garde son feat pour plus tard permettant de jolies choses (j'en parle dans le podcast).
Le temps et le fait de beaucoup la jouer et d’accessoirement d’aimer la jouer font que je me sens à l’aise contre beaucoup de choses avec cette liste.

Liste 2 : Je voudrais la connaitre


Ravyn
- Hyperion - PC: 18

Fane Knight Skeryth Issyen - PC: 5
Narn, Mage Hunter of Ios - PC: 3

Eiryss, Angel of Retribution - PC: 0

Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 8
- Strike Force Commander - Commander 2
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 8
- Strike Force Commander - Commander 2
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 8
- Strike Force Commander - Commander 2

THEME: Will of the Nine Voices - Tier 3

la liste elfe du moment, celle qui fait trembler les joueurs menoth apparemment ^^ j'ai peu ou pas d'expérience avec, bon je suis conscient que sorti du feat snipe go qui est tout sauf dur à placer (enfin disons tenter) il y a surement plein de choses à faire avec. le potentiel d'une liste avec 33 gus stealth qui tire en ignorant toute les règles du jeu au scénario est évident. J'attend de voir on sait jamais ^^je redoutais la mort du fun avec Vyros et j'ai trouvé ma meilleure expérience de jeu, qui sait ce que je découvrirai dans mes aventures honteuses avec Ravyn. Elle fait peur et ouvre des portes à Vyros, elle gère cryx et plus. C'est ce que je lui demande, pas plus pas moins.


Bon le podcast et la non originalité des 2 listes (assumée) n'appellent pas à une grande analyse ici. Ce qui m'interresse plus c'est de poursuivre la réflexion esquissé durant l'enregistrement de l'EDB sur la faisabilité d'avoir comme ici 2 skew list en pairing et plus particulièrement chez les elfes.

Le skew je le rappelle c'est une liste ultra spécialisé qui met l'accent sur un aspect en faisant l'impasse sur d'autres.

Dans mon cas, comme je l'ai déjà expliqué j'ai un vrai amour ludique pour ma liste Evyros, je la joue depuis maintenant 6 mois quasiment exclusivement et j'ai bien eu du mal (d'ailleurs rien n'est fait) à lui trouver un pairing valable.
A l'origine la liste est faite pour contrer Blight qui est une de nos nemesis naturelle. J'ai par extrapolation dédié l'ensemble de mes matchs contre hordes à cette liste. Dans l'ensemble j'en suis satisfait, seul certaines listes très populeuses trollblood et le cercle (en fait Bradigus et Morv2, donc le cerle...) m'ont posé des problèmes.
j'ai poursuivi l'experience en jouant eVyros contre du warmach, et là surprise ça fonctionne assez bien contre certaines factions (cygnar, Menoth et merco), les 2 soucis majeures demeurant Khador dans une certaine mesure et encore et toujours Cryx. Ces 2 factions me posent soucis pour plusieurs choses : trop de toupiers, et une force de frappe de l'infanterie qui fait fondre mes griffons au soleil, on constate tout de même une chose : Dans leur pairing on retrouve la plupart du temps une seule liste réellement populeuse (qu'il s'empresse de me jeter dans les pattes).
Donc premier problème, deuxième et pas des moindres : le Divide and conquer  >:( Je hait cette règle profondèment mais ça ne changera pas le fait que c'est un problème... J'avais donc tendance à faire des listes spécialisés anti troupe en pairing mais bah quand t'es locké... t'es locké. Et être locké avec de l'anti troupe contre Brad... bah c'est pas top.
Je voulait donc une liste capable de gerer la troupaille cryx et khador mais que je puisse sortir assez rapidemment contre autre chose si besoin pour ne pas me locker. C'est donc là qu'intervient Ravyn. Capable de KTC beaucoup de gens, elle offre aussi le luxe de pouvoir sortir contre beaucoup de listes warmach autre que Cryx et Khador et contre pas mal de listes Hordes (Trollblood et Cercle notamment).

Je me retrouve donc avec 2 listes très spécialisés dont une qui est un épouvantail (Ravyn) qui devrait faire fuir les casters un peu léger en armure et me permettre de choisir au mieux ma liste. Je ne suis bloqué sur certaines factions que rarement (Vyros pour Blight et Minions - Ravyn pour Cryx et khador) et je peux choisir la meilleure des 2 listes (selon moi) à chaque game en évitant le lock stupide et ainsi me permettre de jouer un max mon Vyros chou.

Risque : bah le chicken... Le type sait que je sais qu'il me sortira pas son caster tout mou et sait que je vais sortir Vyros... Et bah la il porte ses balls et me sort sa victime... Bon c'est du pierre feuille ciseau mais j'avoue que je trouve ça marrant maintenant que je sais jouer Vyros contre tout ^^

Bon, bah c'est parti pour les tests maintenant... J'essaierai de vous tenir au courant au fur et à mesure de mes exploits (ou pas...)
« Modifié: 17 octobre 2015 à 00:39:45 par Rafa »

manu74

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Re : Fin d'année sous le signe du poulet
« Réponse #1 le: 17 octobre 2015 à 00:35:43 »
Vyros2
- Imperatus - PC: 12
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Aspis - PC: 4
- Aspis - PC: 4

Arcanist - PC: 1
Arcanist  - PC: 1
House Shyeel Artificer - PC: 3
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A l'origine la liste est faite pour contrer Blight qui est une de nos nemesis naturelle.

Aha, Machogrun t'attends ! Com'n get me bro ! ;D

rafa

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Re : Re : Fin d'année sous le signe du poulet
« Réponse #2 le: 17 octobre 2015 à 00:40:49 »
Vyros2
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- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Griffon - PC: 4
- Aspis - PC: 4
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A l'origine la liste est faite pour contrer Blight qui est une de nos nemesis naturelle.

Aha, Machogrun t'attends ! Com'n get me bro ! ;D

j'avoue ma méconnaissance de la macho. Je m'en sors contre de la MMM et de la HMMM, on est dans le même délire nan ?

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #3 le: 17 octobre 2015 à 00:46:59 »
Rajoute de la récursion et les gags de threat range à la Everblight...
Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm. - Churchill

rafa

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Re : Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #4 le: 17 octobre 2015 à 00:50:05 »
Rajoute de la récursion et les gags de threat range à la Everblight...
Mouais. Non bah ca me fais pas peur. La threat range blight faut faire avec et contre des Vayl ca passe (bon ça fait des bonnes games de malade ^^), la recursion ça dépend de la forme qu'elle prend mais ça me fait moins chier que du tough à outrance imo...

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #5 le: 17 octobre 2015 à 00:55:34 »
Machogrun tape surtout beaucoup, beaucoup plus fort en fait...
La modération... sans modération.
           -Rafin 2015

Eloi est swag
           -Manu 2016

manu74

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Re : Re : Re : Fin d'année sous le signe du poulet
« Réponse #6 le: 17 octobre 2015 à 00:57:58 »
j'avoue ma méconnaissance de la macho. Je m'en sors contre de la MMM et de la HMMM, on est dans le même délire nan ?

Non. Nous on est torses nus avec les tetons qui pointent. Macho  :-*
J'encaisse bien mieux que HMMM, bien moins que MMM, et je tape bien plus fort que les 2 ;)

Ta liste me fait vraiment penser a une brad avec 8 watchers en plus rapide mais plus fragile, et je sais que je passe contre ca au niveau attrition. Pourtant lui me RFP en plus, et genere beaucoup plus de fury que t'as de focus.

Plus serieusement je vois pas cette liste faire tres long feu face a un bon joueur pVayl/eThags/eAbby... (tous les 3 pour des raisons differentes) et quand le BB sera sorti ca va devenir encore pire, pThags pourra jouer sereinement dans le matchup...
Tout ceci a niveau de jeu equivalent et sauf grosse connerie du joueur blight (genre se faire assassiner par Imp') - et faire ce genre de conneries est largement a ma portee je te rassure :D

T'as essaye avec Helios ? contre du blight standard je pense que ca marche pas mal quand meme, il peut vraiment generer beaucoup de focus, est immunise feu, et est chiant a claquer au close...?

Bref, faudra se la faire, au besoin sur CnF, ca m'interesse meme si j'en ai deja fait des similaires... mais bon contre CyrissAdept ca compte ou pas ? :D

rafa

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Re : Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #7 le: 17 octobre 2015 à 01:00:27 »
Machogrun tape surtout beaucoup, beaucoup plus fort en fait...
Ok, ca c'est une donnée interressante du coup. Bon ca corse en effet la chose. J'aimerai bien essayer du coup :-)

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #8 le: 17 octobre 2015 à 01:02:41 »
Pour faire court tu vas te retrouver contre des trucs qui tapent à pur, qui ont un volume d'attaques considérablement plus élevé que le tiens, et qui bénéficieront d'un surnombre écrasant. Par ailleurs il faudra compter sur la chatte pour tuer une seule figo nette par attaque parce qu'en stat ça passe pas. Bref! à l'attrition t'as aucune chance, et comme tu gères rien à distance faudra pas trop compter sur le scénar, reste l'assassinat, mais si c'était si simple on vomirait pas à chaque fois qu'on doit jouer contre du blight!

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Bref, faudra se la faire, au besoin sur CnF, ca m'interesse meme si j'en ai deja fait des similaires... mais bon contre CyrissAdept ca compte ou pas ? :D
Tu faisais pas autant ton mariole y'a 15 jours...
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rafa

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #9 le: 17 octobre 2015 à 01:06:25 »
Pas encore de test avec hélios (j'aime pas tester des figs que j'ai pas). Bon j'ai lit vos résumé et était relire ce que Kallus fait de beau dans la vie (bah on le voit pas souvent hein). Typiquement le genre d'exemple ou au final why not ravyn...
« Modifié: 17 octobre 2015 à 01:08:07 par Rafa »

manu74

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #10 le: 17 octobre 2015 à 01:07:59 »
Cheke resume bien... et le pire c'est que meme sous synergy Imp' est pas sur de claquer Kallus si les jets sont un peu faible et que j'ai assez de lessers...
Les version avec invictors ou sentinels me font plus peur perso. Le seul truc vraiment penible dans le 7 griffons c'est la vitesse... sur certains scenars ca peut jouer des tours.

rafa

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Re : Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #11 le: 17 octobre 2015 à 01:10:12 »
Cheke resume bien... et le pire c'est que meme sous synergy Imp' est pas sur de claquer Kallus si les jets sont un peu faible et que j'ai assez de lessers...
Les version avec invictors ou sentinels me font plus peur perso. Le seul truc vraiment penible dans le 7 griffons c'est la vitesse... sur certains scenars ca peut jouer des tours.
Les lessers c'est pour les transferts ou il y a une blague que j'ai loupé ?

Hors ligne tifus

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #12 le: 17 octobre 2015 à 01:11:26 »
Les transferts principalement oui, mais aussi pour leur gag classiques..
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rafa

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Re : Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #13 le: 17 octobre 2015 à 01:13:35 »
Les transferts principalement oui, mais aussi pour leur gag classiques..
Ouais bien sur pour les gagounets. J'étais plus dans la compréhension de ce qui empêcherait Impy de faire le taf ;-)

manu74

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Re : Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #14 le: 17 octobre 2015 à 01:13:47 »
Typiquement le genre d'exemple ou au final why not ravyn...

Oui bizarrement Ravyn me fait limite plus peur. Je me demande si Kallus survit (et dans quel etat) a 30 tirs de MHSF boostes a la touche...
La aussi le BB change completement les stats, mais en attendant ca doit pas etre marrant a vivre... si le mec me fait 10 x 2 PVs je vois pas comment je m'en sors correctement.

Les lessers c'est pour les transferts ou il y a une blague que j'ai loupé ?

oui pour les transferts. contre eVyros j'ai toujours 4-6 furies sur Kallus (pas besoin de DGuidance), mais le truc c'est d'avoir des beasts pour les encaisser.

rafa

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #15 le: 17 octobre 2015 à 01:18:52 »
Ceci dit le BB baisse la masse de machos et remet vyros dans la course...

manu74

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #16 le: 17 octobre 2015 à 01:29:22 »
Ah mon avis non. Il fait exploser les griffons au contact meme si je charge pas, meme avec les mongers.
Et Imp' doit arriver dessus en fin de synergy pour le one-shot (et je ferai tout pour l'eviter).

Jusqu'a present les tests montrent que la Machogrun attritionne bien plus fort avec le BB, malgre la reduction en effectifs.
En fait le probleme vient du fait qu'avec le BB, 2 spears tombent un heavy standard en charge... et j'en ai 12.

Avec pThags le probleme s'accentue vu que je peux ramener le BB (eVyros a pas de RFP, si ?)
Le vrai probleme du BB c'est que je perds mon unite pathfinder... donc sur certains terrains c'est pire...

Sinon, tu realises qu'avec ta Ravyn tu flingues 80% des warlocks blights ? et que tu croiseras logiquement pas eLylyth avec eVyros en pairing ?
;)

rafa

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #17 le: 17 octobre 2015 à 01:33:31 »
Ouais blight fait parti des matchup que je dois réapprendre à considérer depuis mon passage du côté obscure de Ravyn ^^
Cependant faut être réaliste, Machogrun ca se croise pas à toutes les tables, mais les infos sont bonnes à prendre ;-)
Mouais le BB... Je commence a prendre la mesure de cette merde ^^

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #18 le: 17 octobre 2015 à 06:36:56 »
Avec la sortie du Blightbringer, les listes Kallus + Warspear se multiplient plutot pas mal, du moins de ce que je lis sur le forum Everblight internationnal (facebook, pas pp), le vent commençait à tourner avant l'annonce du BB, là c'est carrément un revirement. Je pense pouvoir parier assez sereinement qu'on en verra plus d'un lors du WTC 2016. Les gens commencent à remarquer qu'il existe autre chose que pVayl/eVayl.

Bon sauf Doug... Lui il milite pour trouver la meilleure liste Twins Zuriel Blightbringer depuis hier soir XD
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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #19 le: 17 octobre 2015 à 07:50:31 »
Je rejoins les avis: du machogrun, on va en voir de plus en plus.
C'est un sacré investissement en €, du coup c'est bien plus lent à monter, surtout quand tu as des listes qui tournent aussi bien en blight à côté pour beaucoup moins cher. Du coup, ça se monte lentement... 

Et je rejoins complètement Manu: malheureusement un bon joueur de pVayl ou de eAbby ça passe contre eVyros :(

On en a déjà parlé, mais pour moi Helios va complètement remplacer imperatus dans ce type de listes, et elle sera beaucoup plus méchante avec!
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Re : Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #20 le: 17 octobre 2015 à 12:33:35 »
Et je rejoins complètement Manu: malheureusement un bon joueur de pVayl ou de eAbby ça passe contre eVyros :(

Et Ethags... Scourge par exemple limite les gags d'imperatus le tour du feat d'Evyros, eThags degomme tres bien les griffons avec rapture, et les raeks sont chiant a gerer sans infanterie type invictors/sentinels.

Bon on va arreter la, sinon Rafa va deprimer :D

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #21 le: 17 octobre 2015 à 12:48:34 »
Mdr! Manu t'es trop fort mon pote, tu arrives à transformer le topic de rafa en un topic everblight machogrun. ''Machogrun'', c'est plus qu'une liste, c'est un virus qui pirate la Matrice.
Je ne commence jamais un tournoi avant d'avoir touché le fond, telle est ma devise!

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Re : Fin d'année elfique sous le signe du poulet farceur.
« Réponse #22 le: 17 octobre 2015 à 13:07:51 »
Chuuut... personne avait rien vu :D

Rafa t'as une place reservee dans ma liste si ca t'interesse :


Macho ! ;D