WARMACHINE/HORDES > Cryx
Listes de tournoi évolutives 25-35-50 [ pDeneghra & Terminus ]
Celpal:
Bonjour à tous,
Je suis un nouveau joueur de Warma/Hordes ( ancien joueur GW ), je débute donc avec Cryx ( >:(Bouhhhh !!!!! ) et oui encore un :P.
Après avoir fait quelques parties en 25pts avec la liste ci-dessous, j'essaie de mettre au point un bon pairing et l'évolution de ces listes sur un format 35 et 50 points.
Rien de révolutionnaire sur le choix de Terminus avec pDeneghra, d'après ce que j'ai pu lire sur les forums c'est assez commun.
Voici donc toutes les listes ( et oui il y en a plein ! ) : j’attends vos critiques avec impatience ! ;D
pDeneghra 25 (+5)
-Skarlock Thrall (2)
-Deathripper (4)
-Leviathan (9)
-Bane Lord Tartarus (4)
-Bane Thralls max (8 )
+ UA (3)
pDeneghra 35 (+5)
-Skarlock Thrall (2)
-Deathripper (4)
-Leviathan (9)
-Bane Lord Tartarus (4)
-Pistol Wraith X2 (6)
-Warwitch Siren (2)
-Goman di Wulfe (2)
-Bane Thralls max (8 )
+ UA (3)
pDeneghra 50 v1 (+5) pDeneghra 50 v2 (+5)
-Skarlock Thrall (2) -Skarlock Thrall (2)
-Deathripper (4) -Defiler (5)
-Deathripper (4) -Deathjack (12)
-Leviathan (9) -Pistol Wraith X2 (6)
-Pistol Wraith X2 (6) -Warwitch Siren (2)
-Warwitch Siren (2) -Goman di Wulfe (2)
-Goman di Wulfe (2) -The Withershadow Combine (5)
-The Withershadow Combine (5) -Bane Thralls max (8 )
-Bane Thralls max (8 ) + UA (3)
+ UA (3) -Cylena Raefyll & Nyss Hunter (10)
-Cylena Raefyll & Nyss Hunter (10)
Terminus 25
-Erebus (8 )
-Darragh Wrathe (4)
-Machine Wraith (1)
-Bane Thralls max (8 )
+UA (3)
-Bile Thralls min (5)
Terminus 35 Terminus 35 v2
-Scarlock Thrall (2) -Scarlock Thrall (2)
-Erebus (8 ) -Erebus (8 )
-Darragh Wrathe (4) -Darragh Wrathe (4)
-Madelyn Corbeau (2) -Madelyn Corbeau (2)
-Machine Wraith (1) -Machine Wraith (1)
-Bane Thralls max (8 ) -Saxon Orrik (2)
+UA (3) -Bane Riders max (11)
-Bile Thralls min (5) -Soulhunters min (9)
-Mechanithralls max (5)
+Skarlock Commander (1)
Terminus 50 Terminus 50 v2
-Scarlock Thrall (2) -Scarlock Thrall (2
-Erebus (8 ) -Erebus (8 )
-Darragh Wrathe (4) -Darragh Wrathe (4)
-Madelyn Corbeau (2) -Madelyn Corbeau (2)
-Machine Wraith X2 (2) -Saxon Orrik (2)
-Bane Lord Tartarus (4) -Aikos (3)
-Bane Thralls max (8 ) -Machine Wraith X2 (2)
+UA (3) -Bane Riders max (11)
-Bile Thralls min (5) -Soulhunters max (9)
-Mechanithralls max (5) -Bile Thralls min (5)
+Skarlock Commander (1) -Mechanithralls max (5)
+Brute Thrall (1) +Skarlock Commander
-Mechanithralls max (5)
+Skarlock Commander (1)
+Brute Thrall (1)
A vos claviers !
yool1981:
Terminus 50 : Pas de Saxon donc 0 pathfinder = la galère sur certaines tables. Sinon on est proche des classiques que l'on trouve sur internet donc bon pas forcément trop de commentaires à faire.
Terminus 50v2 c'est quoi le but de cette liste ? Tu veux affronter quoi avec ?
Denny 50 v1: Perso je préfère le nightwretch en arc node avec Denny. Sinon pareil c'est vraiment ce que l'on trouve sur internet donc que veux-tu que l'on te dise de plus ?
Pour la v2, tu restes grosso modo dans la même phylosophie que dans la liste v1 donc que veux-tu comme commentaire ?
Bref:
--- Citer ---Rien de révolutionnaire sur le choix de Terminus avec pDeneghra, d'après ce que j'ai pu lire sur les forums c'est assez commun.
--- Fin de citation ---
Du coup si c'est pas révolutionnaire, quels commentaires attends-tu ?
Celpal:
Je me suis surement mal exprimé, je suis vraiment débutant à warmachine. J'ai acheter le battlegroup, le pack 35pts (j’aurais peut-être pas dû) et quelques solos. Vu que j'ai écouté pas mal d'avis différents je me retrouve avec des figs pas forcement très opti ensemble et j'essaye maintenant de construire des listes utilisant ces figurines et avoir assez rapidement 2 listes jouables et efficientes en tournoi.
Je sais toujours pas pourquoi Terminus est si bien avec pDeneghra, je voulais une liste plus agressive et c’était Asphy ou Terminus apparemment.
--- Citation de: yool1981 le 20 juillet 2015 à 17:06:01 ---Terminus 50 : Pas de Saxon donc 0 pathfinder = la galère sur certaines tables. Sinon on est proche des classiques que l'on trouve sur internet donc bon pas forcément trop de commentaires à faire.
--- Fin de citation ---
Le Scarlock est-il vraiment essentielle à Terminus ou saxon est-il plus utile ?
--- Citation de: yool1981 le 20 juillet 2015 à 17:06:01 ---Terminus 50v2 c'est quoi le but de cette liste ? Tu veux affronter quoi avec ?
--- Fin de citation ---
Je n'ai aucune idée des match-up de Cryx, je voulais essayer une liste plus mobile à base de cavalerie car j'ai les figurines de rider.
--- Citation de: yool1981 le 20 juillet 2015 à 17:06:01 ---Denny 50 v1: Perso je préfère le nightwretch en arc node avec Denny. Sinon pareil c'est vraiment ce que l'on trouve sur internet donc que veux-tu que l'on te dise de plus ?
--- Fin de citation ---
Pourquoi le nightwretch ?
Je ne dois pas savoir chercher car je ne trouve que des listes avec 70% de mercenaires.
J'ai l'impression que Harrower/Léviathan/Dececrator sont mal aimés, est-ce qu'ils sont jouables ( efficaces ) ?
--- Citation de: yool1981 le 20 juillet 2015 à 17:06:01 ---Pour la v2, tu restes grosso modo dans la même phylosophie que dans la liste v1 donc que veux-tu comme commentaire ?
--- Fin de citation ---
vu que personne n'a l'air de jouer de Jack de tir, un Deathjack est-il vraiment mieux?
Est-ce qu'un seul arc-node est suffisant si on joue Deathjack ?
--- Citation de: yool1981 le 20 juillet 2015 à 17:06:01 ---Bref:Du coup si c'est pas révolutionnaire, quels commentaires attends-tu ?
--- Fin de citation ---
je n'ai pas vraiment trouvé de liste à 25 pts et 35 pts, j'ai essayé de les construire en gardant à l'idée celle de 50 et je ne sais pas si elle sont jouable comme ça.
Je n'ai vu quasiment qu'une seule liste de Terminus : avec Ripjaw et The Withershadow Combine. Pourquoi ces derniers sont si bien avec lui je ne voit pas trop la synergie .
PS : J'ai l'impression de t'avoir agacé avec ce post et je comprend pas vraiment pourquoi...
Conar le Barban:
Salut à toi et bienvenu chez les moches (non-)morts !
Tout d'abord, pour faire tes listes, je te conseille d'utiliser Forward Kommander (mais qui n'est plus à jour) ou surtout WHAC Online, à warmachine on a l'habitude d'une certaine mise en page qui permet de lire les listes plus facilement.
Ensuite en lisant ton premier message j'ai eu la même réaction que yool : vu que tu sembles renseigné (ce qui est bien), qu'attendais-tu des commentaires ? (Sans animosité aucune, et je pense qu'il n'y en avait pas dans le post de yool non plus).
Maintenant que tout malentendu est dissipé (méthode Coué) je vais essayé de te répondre (ce ne sont pas mes casters de prédilection) :
--- Citation de: Celpal le 20 juillet 2015 à 17:42:15 ---Je sais toujours pas pourquoi Terminus est si bien avec pDeneghra, je voulais une liste plus agressive et c’était Asphy ou Terminus apparemment.
--- Fin de citation ---
Les deux casters se complète bien : Deneghra apporte du control et debuff très puissant, mais va craindre les listes qui peuvent s'en protéger (protection contre la magie) ou qui peuvent menacer de casterkill la petite Deny (gunlines qui ignorent Stealth). Au contraire Terminus apporte son armée tough et Malediction, qui sont difficilement contrable et est lui même particulièrement difficile à tuer.
--- Citer ---Le Scarlock est-il vraiment essentielle à Terminus ou saxon est-il plus utile ?
--- Fin de citation ---
Indispensable, je ne pense pas, il sert principalement à lancer Ravager. Il n'a lui même pas besoin de Saxon, mais sa liste peut en avoir besoin, principalement les Bane Thralls. Par exemple dans ta liste à 35pts v2 il ne servira pas.
--- Citer ---Pourquoi le nightwretch ?
--- Fin de citation ---
Car il peut facilement faire son tir sur une cible débuffée par le feat/Crippling Grasp sans se retrouver engagé et ainsi pouvoir continuer à relayer les sorts. Après c'est une question de goût.
--- Citer ---J'ai l'impression que Harrower/Léviathan/Dececrator sont mal aimés, est-ce qu'ils sont jouables ( efficaces ) ?
--- Fin de citation ---
Le Harrower est polyvalent et assez autonome, le Leviathan devient monstrueux si on a de quoi l'alimenter et débuffer sa cible (def et/ou arm), le Desecrator est aussi autonome à condition de jouer des banes, mais à un rôle de niche (contrôle de l'infanterie à courte distance).
Dans tes listes par exemple il est très bien avec Deneghra, surtout si tu le laisses à Aiakos (qui n'est pas obligatoire avec Terminus).
--- Citer ---Je n'ai vu quasiment qu'une seule liste de Terminus : avec Ripjaw et The Withershadow Combine. Pourquoi ces derniers sont si bien avec lui je ne voit pas trop la synergie .
--- Fin de citation ---
C'est difficile de répondre à cette question sans contexte, mais le WSC apporte l'upkeep de malédiction gratuit (c'est toujours un focus de plus campé en armure, ça peut faire la différence), et surtout la possibilité d'enlever un upkeep pénible sur Terminus, car quand on compte autant sur son caster pour faire le taff, faudrait pas qu'un sort nous plombe pour toute la partie.
De manière générale, saches que les listes sont construites dans un contexte ou un but précis, et qu'il est difficile de cerner leurs détails et subtilités sans connaître environnement de jeu correspondant. Le meilleur conseil que je puisse te donner c'est : joue, joue, joue encore et reviens nous dire ce qui marche ou ne marche pas dans tes listes, et on pourra t'aider !
yool1981:
--- Citer ---PS : J'ai l'impression de t'avoir agacé avec ce post et je comprend pas vraiment pourquoi...
--- Fin de citation ---
En fait le truc c'est qu'on voit souvent des mecs sortir des listes qu'ils ont prises sur internet et demander des conseils dessus. Du coup y a rien de bien productif à dire... Bref j'étais pas agressif mais j'avais du mal à voir ce que tu voulais savoir.
Mais je comprends mieux ta démarche.
Du haut de mes quelques parties avec Cryx et de bien plus contre, pDenny fonctionne avec tout. Néanmoins, elle a des contres très marqués : gunlines ignorant le stealth/envoyant des nuées de blasts enflammées et anti-magie un peu burnée.
Elle présente l'avantage de bien gérer l'armure et de donner la possibilité à Cryx de sortir du tir en nombre avec des POW intéressants, ce qui à part son incarnation épique est plutôt rare dans la faction. Cela te permet notamment de gérer certains match-ups compliqués qui t'interdisent de charger (ce qui rend par exemple eAsphy un peu triste).
Or du tir un peu sérieux, ça veut dire souvent des mercos. C'est pour ça que tu la vois dans cette configuration là.
Il est tout à fait possible de bâtir un truc full mélée qui tienne la route avec pDenny mais il faut alors se poser la question de l'appariement.
Bref, voilà pour pDenny.
L'avantage de Denny est qu'elle n'a pas besoin de Saxon (ghost walk) et donc peut le laisser à quelqu'un d'autre dans son pairing. Tu la verras alors donc avec les gros casters tellement polyvalents qu'ils sont considérés comme A+ (eAsphy) ou les appels aux masses d'infanterie très difficiles à abattre pour un adverse ayant une liste équilibrée (Terminus, pSkarre par exemple).
Sachant que Terminus peut encaisser un minimum de tir (même si moins qu'on peut le penser), que pSkarre est souvent derrière une marée de small bases et campe comme une reine, qu'eAsphy a des clouds et est juste une brute dans les mains d'un joueur un peu averti, tu retrouves ces 3 casters moins sensibles au tir et à l'anti-magie (moins vrai pour eAsphy) en pairing avec pDenny.
Voilou. Si unvrai joueur Cryx passe par là qu'il me flagelle si si j'ai dit des conneries.
PS: Saxon est ESSENTIEL dans une liste Terminus.
Edit: Grillé par l'ami le Barban. C'est un vrai joueur Cryx, s'il y a une différence avec ce que je dis, fais lui confiance ;)
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