[Listes Skorne] Xerxis & eHexeris

[Leth]

Reprise d'Hordes après plus de deux ans de pause et mes Everblight de revendus, je pars sur deux listes avec objectif 50 pts : eMakeda et Xerxis.

Je commencerai donc à 35 pts avec une liste Xerxis Fist of Halaak (Tiers 2) que vous trouverez ci-dessous :

35 pts : Xerxis – The Fist of Halaak (Tiers 2)

Xerxis -5
Molik Karn +11
Titan Gladiator +8
Cataphract Incindiarii (min) +6(+5)
Cataphract Arcuarii (min) +6(+5)
Cataphract Arcuarii (min) +6(+5)
Tyrant Commander & Standard Bearer +3   
Paingiver Beast Handlers (max) +3


En passant à 50 pts je rentrerai une grosse unité de Cetrati et une deuxième unité d'Incindiarii.
Dans l'attente de vous lire.


Leth

[Nefer]

Je ne te conseillerais pas sur ta liste car je ne joue pas encore Skorne, mais si tu joues en deux listes, tu ne vas pas jouer Molik Karn avec eMakeda plutôt ?

[alain]

mais si tu joues en deux listes, tu ne vas pas jouer Molik Karn avec eMakeda plutôt ?

+1

[Leth]

J'ai repris les listes de ce Monsieur qui n'a pas l'air mauvais : http://www.discountgamesinc.com/tournaments/players/view/424

Il joue Molik avec Xerxis (et pas dans sa liste eMakeda), je pense pour la menace de kill - à une distance de débile - du lourd sous le Feat de Xerxis (?)


Leth

[Shaony]

Molik est toujours bon mais avec xerxis il gagne pas grand chose par rapport à emakeda.
En plus il est pas spécialement hyper dans l esprit du fist.
Mieux vaut mettre tibérion.

[Guiguiscout]

Le gros point fort de Molik dans le fist est de pouvoir casser un colosse sous feat. Tu lui mets rush et il peut charger à 11' + 2' d'alonge et d'éventuelles side step de 2' . C'est quand même très fort !

En fait ce qui nous choc ici, ce n'est pas ta liste mais ton pairing ^^'. eMakeda sans Molik c'est quand même très dommage. Du coup je vois 2 solutions : tu changes de caster pour ta seconde liste ou tu change Molik pour un archidon dans ton Fist (comme ça tu as toujours un animus qui permet de mettre en sécurité Xerxis après avoir tapé).

Après, n'aillant jamais joué le Fist (c'est trop cracra pour moi), je ne peux pas trop jugé si ton choix de ne pas mettre de Cetratiis est judicieux à 35pts.
Je pense que tu peux tester par toi même et voir ce que tu préfères. (Bouh le netdeck c'est pas bien :p )

[Leth]

(Bouh le netdeck c'est pas bien :p )

C'est comme à Magics : si tu vois un truc qui performe, ça sert à rien de vouloir le modifier / changer, faut le reprendre en l'état et l'assimiler plutôt que d'essayer de réinventer la roue 

Je prends note pour le pairing des listes !
Du coup si je ne pars pas sur eMakeda avec Xerxis, que me conseilles-tu pour avoir un pairing qui ne choque pas ?

Parce que la doublette de Bronzeback et le Gladiator dans la liste eMakeda de Martin Hornacek me vendaient bien du rêve quand même ^^


Leth

[Joss]

Le Fish of Halaak c'est fort mais ça performe surtout quand c'est bien maîtrisé. Et vu que tu compares à Magic, son vrai problème c'est d'être en plein dans le méta actuel, à savoir grosse armure. Du coup, tu es certain de trouver en fasse de toi des listes construites pour la contrer.

Réinventer la roue ça permet de surprendre l'adversaire. Demande donc à Quinthus qui passe à 20 sec de perdre notre partie avec sa Fist of Halaak parce qu'il est tombé sur un truc hors des sentiers battus

S'inspirer de ce qui marche c'est bien mais la vraie différence c'est les petits éléments persos que vous allez apporter. Exemple pour la Fist of Halaak. J'ai affronté la version classique et la version de Hudson avec 4 artilleries... Ben la deuxième m'a fait bien plus mal que la version classique.

Ne restez pas bloqués sur des archétypes car il vous sera plus difficile d'innover par la suite à mon sens.

En tout cas bonne chance avec ta nouvelle armée !

[Solkiss]

T'es la aussi toi...  Classe...

Bon sinon les listes tourneront, testes les et voit après ce qu'il te manque et on en reparle

[juju]

Obligé de poster ici.

Juste pour info, on retrouve une fois de plus les remarques un peu désobligeantes sur le netdeck finalement et ceux qui disent qu'il faut réinventer la roue pour pouvoir performer.
Vous avez tous raisons mais aussi tous tort hein . Oui Hudson qui joue un fist avec 4 artilleries ça doit fonctionner, mais Joss on parle de Hudson la ^^.

Leth est un joueur de Battle / Magic ultra compétitif qui ne passe pas par 4 chemins pour aller performer le plus vite possible. Il est capable de beaucoup s'entrainer et son but est de maitriser sa liste / faction sur le bout des doigts. Mais évidemment, dans un premier temps il ne pourra pas connaître toutes les refs, pour pouvoir tout tester mais un nouveau joueur skorne compétitif (et surtout à Paris) c'est plutôt une bonne nouvelle.

Pour ce qui est de la liste à 35 pts, le cœur de la liste Fist T2, c'est les Cetrati sous Defender's ward, donc modifie en conséquence, rien que pour t'habituer à les jouer.
Pour le coup de Molik Karn avec Xerxis plutôt que Makeda, oui c'est pas habituel en France. A l'étranger c'est considéré comme la meilleure liste en fait de Fist T2 possible.
A voir après ce qui doit être brodé autour avec eMakeda si ça lui plait et en fonction du méta.

C'est un très bon début !

[Marcel Chamblard]

Bienvenue tyrant!

Le gros point fort de molik avec xerxis ( en dehors du fait qu'il tape pow 18 + 4 dès sous Fury + feat, ce qui est déjà un gros point fort) c'est son animus. Xerxis est un formidable guerrier qui dispose d'un combo smite vraiment efficace pour dégager un truc embêtant du chemin.

L'animus de molik lui permet de charger une lourde , la combo smite (lui faisant qques dégâts non négligeables au passage) faire profiter molik de sa position avancée pour aller chercher un truc un peu éloigné (zone de control de 10..) et partir se cacher en fin de tour derrière le mur de cetrati.

Pour ta question sur le pairing, si tu souhaites garder le fist of halaak (qui est la liste qui tourne très bien en skorne) tournes toi vers un caster qui compensera les faiblesses du fist. Dans les grandes lignes un caster anticryx : Mordikaar ou les Hexeris ( d'autres en sont capables mais ceux la semblent les plus efficaces)

Chacun sa vision du jeu, personnellement je me refuse à jouer le fist mais je respecte totalement ceux qui cherche à performer avec.
A warmachine les meilleurs conseils que tu peux avoir sur l'évolution de tes listes, c'est sur la table que tu vas les trouver

[Leth]

Yes je n'ai aucun doute la dessus, les meilleures réponses à ses questions sont les tests sur la table et la pratique encore, encore et encore.

Néanmoins faut que je sache sur quoi diriger mes achats avant de tester, d'où mon analyse pré-jeu

En tout cas merci pour vos avis, notamment pour le choix du second caster compensant les faiblesses du Fist.
Je vous re-ponds une liste à 35 FoH Tiers 2 dans la journée, en prenant en compte ta remarque Juju sur les Cetrati (j'y pensais déjà hier soir, ARM20 en SàS, avec les boosts de Xerxis, ça parait fat comme tarpit).


Leth

[Joss]

Obligé de poster ici.

Juste pour info, on retrouve une fois de plus les remarques un peu désobligeantes sur le netdeck finalement et ceux qui disent qu'il faut réinventer la roue pour pouvoir performer.
Vous avez tous raisons mais aussi tous tort hein . Oui Hudson qui joue un fist avec 4 artilleries ça doit fonctionner, mais Joss on parle de Hudson la ^^.

Pas une remarque désobligeante de ma part.
J'ai aussi fait beaucoup de compétitions internationales en jeu de cartes ou jeu de figs (pas pour Warmach... autres temps ^^) et je pense que lorsqu'on est compétiteur dans l’âme, on a cœur à innover, surprendre et etre un moteur plus qu'un suiveur (pas au sens négatif)

Et je suis bien content qu'on ait plus de compétiteurs en Skornes (ça bouge déjà depuis quelques temps je trouve) et avec le retour de Val aux affaires l'an prochain, je prévois une année 2016 sous le signe de l'Empire

[Leth]

Obligé de poster ici.

Juste pour info, on retrouve une fois de plus les remarques un peu désobligeantes sur le netdeck finalement et ceux qui disent qu'il faut réinventer la roue pour pouvoir performer.
Vous avez tous raisons mais aussi tous tort hein . Oui Hudson qui joue un fist avec 4 artilleries ça doit fonctionner, mais Joss on parle de Hudson la ^^.

Pas une remarque désobligeante de ma part.
J'ai aussi fait beaucoup de compétitions internationales en jeu de cartes ou jeu de figs (pas pour Warmach... autres temps ^^) et je pense que lorsqu'on est compétiteur dans l’âme, on a cœur à innover, surprendre et etre un moteur plus qu'un suiveur (pas au sens négatif)

Et je suis bien content qu'on ait plus de compétiteurs en Skornes (ça bouge déjà depuis quelques temps je trouve) et avec le retour de Val aux affaires l'an prochain, je prévois une année 2016 sous le signe de l'Empire

Quand tu commences un deck à Magics, tu netdeck les Top8 des GP ou des Pro-Tour.
Une fois que tu as assimilé le deck et que tu le maîtrises, après avoir joué XXXX parties, là tu peux adapter en fonction du meta et/ou de ton style de jeu en rajoutant ou enlevant telle carte ou telle carte mais jamais plus.

Bah là c'est la même chose
Je ne suis pas un follower mais ne connaissant pas tout sur tout (loin de là), je pars d'une base existante solide que je personnaliserai au fil du temps, des tendances de listes adverses du moment et de mon ressenti de jeu.

On en reparlera d'ici 1 an si j'arrive aux objectifs que je me suis fixé ...

Sinon, par rapport à ma liste à 35 pts, suite à vos remarques, je vais partir sur cette base là :

Liste 35 pts : Xerxis Fist of Halaak (Tiers 2) :

Xerxis -5
Molik Karn +11
Titan Gladiator +8
Cataphract Cetrati (max) +11(+10)
Cataphract Incindiarii (min) +6   (+5)
Tyrant Commander & Standard Bearer +3
Paingiver Beast Handlers (max) +3

J'ai hésité à jouer les Cetrati en (min) pour ajouter un pack d'Arcuarii (min), mais dans ce cas je devrai passer les Beast Handlers en (min) et remplacer Molik par un Bronzeback ...
Et comme je souhaite jouer Molik dans ma version 50 pts, autant partir sur ce que je vais jouer.

Au passage ma liste à 50 pts sera probablement :

Liste 50 pts : Xerxis Fist of Halaak (Tiers 2) :

Xerxis -5
Molik Karn +11
Titan Gladiator +8
Cataphract Cetrati (max) +11(+10)
Cataphract Incindiarii (min) +6(+5)
Cataphract Incindiarii (min) +6(+5)
Cataphract Arcuarii (min) +6(+5)
Cataphract Arcuarii (min) +6(+5)
Tyrant Commander & Standard Bearer +3
Paingiver Beast Handlers (max) +3


Leth

[alain]

En tiers 2, tu n'es pas sencé payer tes unités moins cher ?

Edit : En fait c'est bon, c'est juste que tu as écrit tes listes avec les prix "normaux".

[nonololo88]

Hello en tiers 2 tes troupes coute un de moins cetrati 10pts  incindari 5pts  arcuari 5 pts

[Leth]

En tiers 2, tu n'es pas sencé payer tes unités moins cher ?

Edit : En fait c'est bon, c'est juste que tu as écrit tes listes avec les prix "normaux".

Bravo le veau ! 


Leth

[Leth]

Voici une proposition de liste de pairing avec mon Fist of Halaak :

- eHexeris -6
- Tiberion +11
- Bonzeback Titan +10
- Gladiator Titan +8
- Praetorian Swordsmen (max) +6
- Cataphract Incendiarii (min) +6
- Paingiver Beast Handlers (max) +3
- Venator Slingers (min) +4
- Agonizer +2
- Extoller Soulward +2
- Orin Midwinter +2
- Mortitheurge Willbreaker +2

L’idée étant de pouvoir gérer du Cryx et du Khador type Butcher3 contre qui je vais probablement galérer avec le Fist (pour le moment c’est du théorique pur et une impression à ce que je lis, n’ayant pas encore testés ces MU).

Dans l’attente de vous lire !


Leth

[Joss]

Mordikaar est aussi une bonne réponse.

J'aurais peut-être cherché à incorporer Cetratii + Vorkesh. Ça fait bien le job quand même

[metabaron]

C'est pas gentil de vouloir gérer mon butch3r

maychant orin, pas beau berk berk 

[Leth]

Mordikaar est aussi une bonne réponse.

J'aurais peut-être cherché à incorporer Cetratii + Vorkesh. Ça fait bien le job quand même

Yes mais j'accroche moins avec Mordikaar, j'aimerai jouer un des deux Hexeris qui remplissent aussi bien l'un que l'autre le rôle d'emmerdeur vs Cryx

Cetratii plutôt que Swordsmen du coup dans le rôle du tarpit qui réplique un peu ?
Pourquoi pas me diras-tu, le fait qu'il soit Fearless est pratique mine de rien, sans oublier le Mur de boucliers.

Du coup je vais virer l'Agonizer, réduire les Beast Handlers au minimum et il me reste 2 pts à touver ...
Qui faire sauter entre l'Extoller, Orin et le Willbreaker ?


Leth

[Joss]

Orin = quasi indispensable contre butcher à mon sens.
Après Extoller ou willbreaker. À toi de voir à l'usage, les 2 sont biens.

[Leth]

Question mes chers confrères, un joueur Skorne a fini dans les bas-fond du classement d'un tournoi parisien en jouant le Fist of Halaak Tiers 3 (artillerie avec advanced deploy), qui faisait peur à l'ensemble des participants présents.

Selon lui, les parties perdues sont dues à son manque de réussite à toucher avec les Cataphract les DEF à 14+.
Question : comment combler ce problème ?

J'ai bien pensé à la Krea mais bon c'est un peu un plan en deux temps, pas sûr que ce soit optimisé.
Des idées ?


Leth

PS : j'aurai les 50 pts de mon Fist samedi matin 

[Marcel Chamblard]

La Krea n'est malheureusement pas accessible au fist of halaak :/

Pour la haute def? Tu as des incindiarii !
Ou une combine attack des cetratis sur une cible type warpwolf orboros avec haute def et faible armure, ça fait toujours son effet.

[Leth]

La Krea n'est malheureusement pas accessible au fist of halaak :/

Pour la haute def? Tu as des incindiarii !
Ou une combine attack des cetratis sur une cible type warpwolf orboros avec haute def et faible armure, ça fait toujours son effet.

My bad j'ai pas relu les conditions du Fist ...

Bon du coup deux alternatives :
 
- Je reste en Tiers 2 actuel en comptant sur les Incendiarii

pXerxis -5
Molik Karn +11
Titan Gladiator +8
Cataphract Cetrati (max) +10
Cataphract Incindiarii (min) +5
Cataphract Incindiarii (min) +5
Cataphract Arcuarii (min) +5
Cataphract Arcuarii (min) +5
Tyrant Commander & Standard Bearer +3
Paingiver Beast Handlers (max) +3 (ou en min. avec des Swamp gobbers ? Ca peut être pas mal pour protéger un peu le Fist pendant son avancée)

- Je passe en T3 en rentrant deux unités de Venator Weapon Crew (mais du coup je ne sais pas quoi enlever à ma liste précédente ...)


Leth