Boucher2 et Ruin

[Enfoiré2Pigeon]

Salut,

depuis que Ruin est sortie. Ce sont des nouveaux horizons qui s'ouvrent à moi... ou les lignes ennemies qui se transforment en boulevard. 

Automatiquement je l'ai mis avec le Boucher2. J'aurais bien garder Beast09 (qui lui va aussi comme un gant), mais même à 50pts je trouve ça compliqué à caser.

Il y a quand même une question qui me taraude.

Il est bien utile de mettre le sort Ravager sur Ruin. Et ce malgré le fait qu'il dispose de Soul token ?

Merci de vos réponses.

[Ptit Nico]

C'est quoi le reste de ta liste ?

Il est bien utile de mettre le sort Ravager sur Ruin. Et ce malgré le fait qu'il dispose de Soul token ?

Bah ça dépend, déjà tout le monde ne donne pas de soul token (morts-vivants, constructs), et tu peux garder les soul tokens pour un prochain tour.

[Enfoiré2Pigeon]

C'est quoi le reste de ta liste ?

Il est bien utile de mettre le sort Ravager sur Ruin. Et ce malgré le fait qu'il dispose de Soul token ?

Bah ça dépend, déjà tout le monde ne donne pas de soul token (morts-vivants, constructs), et tu peux garder les soul tokens pour un prochain tour.

Je la donnerais après le 1er aout. C'est pour un tournois 


bon aller je la joue couillus. La première liste avec b2 c'était ça :
> > System: Warmachine
> > Faction: Khador
> > Casters: 1/1
> > Points: 50/50
> > Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
> > * Ruin (10pts)
> > * Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
> > Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
> > * Koldun Kapitan Valachev (2pts)
> > Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
> > Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
> > * Black Dragon Officer & Standard (2pts)
> > Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
> > Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
> > Fenris (5pts)
> > Iron Fang Kovnik (2pts)
> > Kell Bailoch (2pts)
> >
> > Objectif : Réserve

et l' hésitation viens de là avec la seconde :

> System: Warmachine
> Faction: Khador
> Casters: 1/1
> Points: 50/50
> Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
> * Ruin (10pts)
> * Beast 09 (11pts)
> * Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
> Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
> * Koldun Kapitan Valachev (2pts)
> Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
> * Black Dragon Officer & Standard (2pts)
> Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
> Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
> Iron Fang Kovnik (2pts)
> Kell Bailoch (2pts)
>
> Objectif : Réserve.

[Rawr]

Boucher2 profite tellement plus d'un war dog que de Sylys. Sinon le reste de la liste est ok je trouve.

[Enfoiré2Pigeon]

Boucher2 profite tellement plus d'un war dog que de Sylys.

lol, je ne compte plus le nombre de fois au le wardog a eu peur du propre boucher qu'il gardait. Et oui un commandement de 7 grâce au boucher, c'est pile poile la moyenne pour que j'arrive à foirer un test de com. Et si le chien est trop loin c'est une cible facile pour le tir.
A oui et le one shot du clebs à cause d'Homicidal Maniac ça en fait rire plus d'un. (Pigeon revoit tes placements....)

Pour syslys tu n'es pas le seul a avoir ce type de remarque. Avant j'avais un koldun lord, mais en fait c'est pas pareil.

Il ne faut pas oublier que je joue B2 et donc a un focus aléatoire. Sylys me permet aisément de lancer un upkeep gratos et ce n'importe quand... enfin du moment que sylys reste en vie.
De plus il me permet d'étendre la porter des sort de 2". Comment ça eliminator est de 10" au lieu de 8 ?
Et enfin il permet de fiabiliser Eliminator. Le tout en m'économisant du focus.
Si je lance eliminator c'est pour me rapprocher de la masse d'unité. 1 mort = 2 pouces pour le sort.
Sur un jet de dé favorable (4) cela me fait 5 focus.
B2 lance exterminator et gagne 2"( et fait gagner +2 en VTS et MAT pour son battlegroup... entre autre) , se lance Boundless charge, il gagne 2 pouces, Charge 5+3 = 8, dispose de reach. La menace est donc de 14" sans compter le fait que s'il n'y a plus de à sa portée de reach, il peut avancer d'1".

Sinon le reste de la liste est ok je trouve.

tu parles de la 2ème ?

[Franckosaurus]

Ouey, Siphyllis à l'air d'aller bien avec butch2. Mais :

lol, je ne compte plus le nombre de fois au le wardog a eu peur du propre boucher qu'il gardait. Et oui un commandement de 7 grâce au boucher, c'est pile poile la moyenne pour que j'arrive à foirer un test de com. Et si le chien est trop loin c'est une cible facile pour le tir.7
A oui et le one shot du clebs à cause d'Homicidal Maniac ça en fait rire plus d'un. (Pigeon revoit tes placements)

Les bouchers causent la terreur. Donc melee range. Homicidal Maniac, pareil.
Guard dog fonctionne dans les 3 ps.
Du coup, j'ai du mal à comprendre.

Et buter le chien pour trigger conferred rage, ça peut être sympa, à défaut d'être SPA.

[Ptit Nico]

Les bouchers causent la terreur. Donc melee range.

Et surtout Terror c'est enemy model.

Et buter le chien pour trigger conferred rage, ça peut être sympa, à défaut d'être SPA.

Par contre Conferred Rage aussi c'est enemy model, faut pas déconner.

[Enfoiré2Pigeon]

Les bouchers causent la terreur. Donc melee range.

Et surtout Terror c'est enemy model.

J'étais persuadé que c'était tout le monde .... 

Et buter le chien pour trigger conferred rage, ça peut être sympa, à défaut d'être SPA.

Par contre Conferred Rage aussi c'est enemy model, faut pas déconner.

Oui ça j’ai vu. quoique l'idée m'a titillé aussi.

[Rawr]

Tout est dit, le chien n'a pas a faire de test a cause du Boucher. Pour homicidql maniac suffit de placer le chien apres avoir activé Butcher. Mais il en a vraiment besoin, c'est un caster que tu vas jouer super agressif pour trigger Confered Rage et se placer en avant pour récolter des tokens le tour du feat, et là le +2 def fait vraiment du bien.

[Franckosaurus]

Et surtout Terror c'est enemy model.

C'est le traumatisme causé par l'abus de l'abominable Ruin. Mea culpa.

Par contre Conferred Rage aussi c'est enemy model, faut pas déconner.

Alors là, monsieur le President, non coupab' !
C'est la faute de Squee, du forum PP. Dans son tactica "binky force" (eButch, 5 devastator, Spriggan, Raluk/freeboter, Saxon), il lolaïse souvent saxon pour booster ses jacks.

[Aljamis]

Le chien on le voit souvent avec butcher 2 non pas parce que sylys ne lui est pas utile, mais surtout parce sylys va mieux avec le caster en pairing.

Je trouve ça original et pas forcément d'étonnant de le mettre avec B2.

[Ptit Nico]

Pour revenir sur tes listes : quitte à jouer Butcher2 hors tier, j'aurais tendance à mettre un Bokur (pour le bolt d'Eiryss) et Madelyn.

[Starpu]

Je trouve ça original et pas forcément d'étonnant de le mettre avec B2.

+1

B2 PEUT aller au charbon si besoin et non DOIT, àmha, si le boucher se pointe devant c'est le tour ou il gagne, sinon c'est quand même pas un terminus, si l'adversaire veux KTC ton boucher qui se balade devant c'est pas le chien qui va lui sauver les miches, B2 est très bon en caster qui peut être jouer en soutient, donc sylys n'est pas un choix débile.

[Ptit Nico]

Je trouve ça original et pas forcément d'étonnant de le mettre avec B2.

+1

Bah c'est sûr que quand on a du focus aléatoire, entretenir Fury gratos c'est plutôt cool, et ça fiabilise carrément Eliminator, mais le +2 DEF en mêlée avec le chien peut quand même carrément lui sauver les miches. Mais c'est vrai que c'est pas déconnant.

[leader9-1]

Je trouve ça original et pas forcément d'étonnant de le mettre avec B2.

+1

B2 PEUT aller au charbon si besoin et non DOIT, àmha, si le boucher se pointe devant c'est le tour ou il gagne, sinon c'est quand même pas un terminus, si l'adversaire veux KTC ton boucher qui se balade devant c'est pas le chien qui va lui sauver les miches, B2 est très bon en caster qui peut être jouer en soutient, donc sylys n'est pas un choix débile.

C'est pas le pb "d'aller au charbon", c'est la nécessité d'avancer B2 pour que les figs de sa liste soient dans sa ZOC afin de recevoir des tokens et puissent alors rebouger et frapper.
Donc B2 DOIT avancer. Donc le chien est plus utile pour sauver son maître avec son DEF 16 et, accessoirement , l'absence de freestrike.

Et B2 est sans doute le caster avec lequel je ne pense pas une seconde coller Sylys :
. je n'ai jamais lancé elimminator (et d'aileurs, je ne vois pas dans quelle situation utiliser ce sort)
. FURY reste un sort peu couteux et donc l'entretien gratuit n'est pas suffisamment significatif pour me passer du chien;
. quant à l'augmentation de portée +2", autant laisser un troupier en arrière du leader d'unité et on s'en passe facilement;

E2P : ta liste B2 comprend 3 dispel (Ruin, E2 et Valachev) , ça me semble beaucoup. L'autre liste n'aura rien.

[Ptit Nico]

E2P : ta liste B2 comprend 3 dispel (Ruin, E2 et Valachev) , ça me semble beaucoup. L'autre liste n'aura rien.

C'est Eiryss1.

. je n'ai jamais lancé elimminator (et d'aileurs, je ne vois pas dans quelle situation utiliser ce sort)

Un tour où tu as suffisamment de focus, et avec Sylys, ça peut quand même être super violent ! 2" par ennemi tué, c'est énorme je trouve. Très situationnel, certes, mais ça peut changer le cours d'une partie.

[Enfoiré2Pigeon]

E2P : ta liste B2 comprend 3 dispel (Ruin, E2 et Valachev) , ça me semble beaucoup. L'autre liste n'aura rien.

L'autre liste est pire. Avec zerkova et quelques solo. (j'en dit trop pour le tournois je vais m'en mordre les doigts....)

Avec de bon solo, tu peux faire des zone où il n'y a ni tir, ni magie. Et si tu peux quand même faire un sort, tu te prend une balle magique qui te vire tes upkeep. A oui et j'ai un potentiel de 11 spray de 8" dont 9 magiques.

[Rawr]

Tu parle sûrement de Witch Hound, il n'y a que Harlan Versh qui l'à dans les solos qu'on peut avoir en Khador, et Harlan Versh ne dispel pas.

[Enfoiré2Pigeon]

Tu parle sûrement de Witch Hound, il n'y a que Harlan Versh qui l'à dans les solos qu'on peut avoir en Khador, et Harlan Versh ne dispel pas.

Oui tout à fait (en plus je l'ai vu aussi) il ignore juste les sorts qui donne des bonus de def et d'arm. Et gagne un dé additionnel pour l'attaque et le dommage contre les fig avec upkeep.

Mais c'est déjà pas mal.

[Enfoiré2Pigeon]

Merci pour vos retour.

[Enfoiré2Pigeon]

Bon j'ai testé mes listes contre de l'orboros (Merci Scorpion-Rouge), du scyrath (merci Darknot... soutenu par Scorpion-Rouge) et les cygnar (Merci Jack)

J'ai fait un total de 7 parties (5 Orboros, 1 Scyrath, 1 Cygnar). Toutes perdues
Non je n'ai pas honte, mes adversaires sont très fort.

Ce que j'ai retenu de mes parties, malgré des match up pas évident car cette liste n'est pas prévu pour affronter ce type d'armée. Je le joue quand même pour faire des entrainements. Au cas où en tournois j'aurai un adversaire qui aurait lu dans mes pensées. : c'est un résumé car j'ai horreur de faire un compte rendu.

- Je n'aime pas les IF. Scorpion a essayé de me rassurer. Mais si j'avais su j'aurais pris mes MOW Schoktroopers. tout le monde n'aime pas. Mais eux au moins il n'ont pas un mono pv. Et entre avancer de 6 pouces armure 18 en mur de bouclier ou courir à 8 pouces armure 17. J'ai fait mon choix, pour 11 points (je compte le IFKovnik à chaque fois) au lieu de 14pts.

- J'ai entrevu le potentiel destructeur des Nyss Hunter WOW putai....  C'est trop bon. et même si valachev meurs ce n'est pas un problème dans cette liste. Leur for taux de déplacement, leur tir combiné, ils sont hunter... C'est trop bon. je sans que c'est une unité qui va revenir souvent dans mes listes.

- Les 2 Warjack Ruin et Beast 09. Le résultat est sans appel. J'ai bien fait. Simplement parce que comme nous le signalons tous. Le Boucher n'est qu'un soutien. Il arrive pour finir le TAF. Et qu'un soutien sans warjack, c'est comme une moto sans roue : ça marche moins bien.
C'est 1 menace inévitable, car pour casser 2 warjacks en 1 tour armure 20 et 34 cases chacun, il faut que l'adversaire en face mobilise un certain nombre de ressources. Donc il se focalise sur 1 (Pourquoi Ruin d'abord ? ). Et le 2ème fait tournoyer sa hache.

- Sylys... en fait à toutes les parties j'ai pratiquement oublier de le jouer... hum hum  (oui j'ai honte) Mais le peu de fois j'étais super content. Pour l'économie de focus, et effectivement le sort exterminateur qui a été fiabilisé.
Dans cette configuration je le préfère au chien.

- Pour le reste de l'armée, c'est que du tir facile Et oui les tokens tombent tout seul : j'adore quand un plan se déroule sans accrocs !

Voili voilou mon petit résumé. Pour ceux que ça intéresse il est à votre disposition.

[ludmar]

Merci pour le retour
Tu pourrais nous donner la liste que tu as joué? je pense que c'est ça :

> System: Warmachine
> Faction: Khador
> Casters: 1/1
> Points: 50/50
> Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
> * Ruin (10pts)
> * Beast 09 (11pts)
> * Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
> Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
> * Koldun Kapitan Valachev (2pts)
> Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
> * Black Dragon Officer & Standard (2pts)
> Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
> Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
> Iron Fang Kovnik (2pts)
> Kell Bailoch (2pts)

Et donc si j'ai bien compris la seule évolution ça serait MOW remplace IF?

[Enfoiré2Pigeon]

Oui tout à fait il s'agit bien de cette liste. Pour ce qui est du changement, c'est un peu tard le tournois est pour ce week end 

Mais je reste confiant.

[Starpu]

Mais eux au moins il n'ont pas un mono pv. Et entre avancer de 6 pouces armure 18 en mur de bouclier ou courir à 8 pouces armure 17.

Faut voir aussi, contre une gun line type cygnar ou syrah, tu peux courir tour 1 et mini feat, comme ça tu fais 12" et 18 d'ARM puis au tour d'après tu jam/charge les tireur ou tu avance en mur de bouclier.
Contre les gros thons au close, tu cours au premier tour sans rien, et au tour d'après tu avance en mur de bouclier + mini feat donc armure 22.

Après c'est sûr que dans les 2 cas le IF kovnik aide beaucoup. Difficile de comparer donc aux shock trooper.
(l'avantage des shock trooper c'est qu'ils ecrantent bien le boucher)

[leader9-1]

AMHA, les MOW ne sont pas viables avec B2, même avec l'IFK. B2 doit s'avancer et l'écranter va le ralentir ou le laisser en arrière. D'autant qu'aujourd'hui, peu de faction ont des pb pour pêter du 8PV ARM 21 en SW : les Colosses, les MPV Skorne, les Cryx (debuff, Deathjack...), stalker sous primal, Warder sous blood fury, Weapon master menoth,...la liste est longue.

Je préfère des IF qui en sacrifient 2 devant pour bloquer les charges sur les suivants restés derrière et sauver le gros de l'unité.