Debutant à Warmachine un peu perdu

[Chien mauve]

Bonjour à tous,

Je répond au doux pseudo de Chien Mauve, joueur Warhammer Battle depuis nombre d'années, j'ai décidé il y a peu de me mettre a Warmachine (comme beaucoup je pense ).
Après avoir effectué quelque parties pour découvrir le jeu avec des figs prêtés par des amis j'ai finalement décider de me fixer sur la Faction du Khador. En farfouillant sur les forum, je me suis établi une petite liste d'achat (merci a tous d’ailleurs pour vos post très instructifs) et j'ai aussi pu recuperer desfigs d'un ami n'ayant pas accroché au jeu .

Ma collection commence donc avec :

Warcaster: pButcher, Butcher 3; pSorcha; eSorcha et Vlad 2

Warjack: 1 Juggernaut; 1 Destroyer; 1 Spriggan; 1Demolisher et Drago

Solo: Yuri The Axe; Kovnik Jo; War Dog

Unité: 6 Doom Reaver; 13 Winterguard (avec officier et rocketeer); 5 Man O War shocktrooper; Widowmaker; Kayazi Eliminator

Mercenaires: Lady Aiyana et Master Hold

Et la c'est le drame... impossible de faire une liste, entre mes doutes, mon ignorance et ce que je lis un peu partout je ne sais plus ou j'en suis.

J'ai quand même réussi a pondre une ébauche de liste:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 35/35
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)


J'aurais souhaité qu'une bonne âme (ou plusieurs encore mieux) puissent répondre a mes questions et éclairer un peu ma lanterne.

1) La liste ci dessus est elle viable ou y a t il des abérations ? avec ma collection y a t il des éléments qui vous semblent plus judicieux a intégrer ?

2) Est il judicieux d'investir dans Ruin pour remplacer le Spriggan ? De même faut il acheter un Kodiak a la place du Juggernaut ? Orsus, me semble t il a besoin de garder son focus et j'ai peur que le Spriggan et le Juggernaut soient trop gourmand en focus.

3) On me dit qu'a Warmachine il faut toujours avoir deux listes. Or je ne sais pas quel Warcaster choisir en second , j'aime beaucoup the butcher mais qui prendre ensuite? je pensai prendre Vlad2 mais j'ai l'impression qu'il a le même rôle que the butcher ( taper fort). Qui me conseiller pour aller avec The butcher ?

4) J'ai cru comprendre le principe du DASH, mais pour autant j'ai du mal a cerner comment arriver a gérer ces effets avec mes figurines ? Surtout je ne vois pas ce qui peux gérer la horde (cryx notament).

Je vous remercie d'avance pour vos réponses =)

Bien cordialement.

[deussanguinius]

Effectivement, si tu a la possibilité, remplace le Spriggan par Ruin t'apportera un bon plus (surtout avec Butcher).

Ensuite pour ta liste, Elle peut pas trop mal tourner, la WG pouvant être vraiment violente le tour du feat.

Mais cette liste conviendrais (presque) mieux au 2 Sorscha (bien que l'epic pour sont côut de pouce au WG seraitn la mieux placer)

J’enlèverais les Doomies pour mettre A&H, et je rajouterais un petit manhunter.

En gros voici la liste
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Manhunter (2pts)

et avec ce que tu a en figurine je la jouerais avec

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Juggernaut (7pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Yuri the Axe (3pts)

Bon le gros souci de cette liste sera clairement la vitesse, les doomies iront au casse pipe largement avant les autres, mais quand le butcher arrivera avec le reste... ca peut faire mal. Pensent a mettre les Kayazy sous Iron Flesh (mais attention a tes placement pour les test de terreur et d'abomination) .

[spiff]

Personnellement, la liste que tu proposes me semble tout à fait valable pour découvrir le jeu. À ta place, je n'acheterais rien pour l'instant et je ferais quelque parties. Tu vas déjà devoir bien prendre en main les règles de tes unités. Tu te rendras assez vite compte de ce qu'il te manque (besoin d'arme magique ? Cale ayanna et Holt dans ta liste...etc)

Bref, économise tes sioux et pose tes gurines sur la table, tu as déjà largement de quoi t'occuper plusieurs mois !...

Édit: ah oui,et pour les deux listes, c'est uniquement si tu veuxjjoueren format ttournois. Si tu joues pour découvrirle jeu avec des potes, c'est pas indispensable (même si je te conseilles quand même de jouer des scénarios du steamroller)

[Franckosaurus]

+ 1 million de roubles avec Spiff.

T'as laaaargement de quoi bien faire mumuse. C'est déjà bien polyvalent.
Fais avec ce que tu as. Joue en petit format.
Tu découvriras par toi-même tes forces,  tes faiblesses, et ton gameplay à toi.

Et peinds tes gurines aussi !

[Enfoiré2Pigeon]

Bienvenu dans la famille Kadhorenne.

La liste que tu as fait pour commencer avec PButcher est très bien.

Elle est loin d'être optimale pour des tournois (même si certaines armée auront beaucoup de mal face à ce que tu imposes), mais ce n'est pas le but ici.

L'important, c'est que  arrive à comprendre les synergies qui se créent autour d'un Warcaster, que tu y prennes du plaisir. Tu te rendras compte très vite que ce qui marche avec un Warcaster, n'est pas forcément valable avec un autre. Sur une même liste avec 2 Caster différent tu ne joue pas pareil. C'est ce qui la force et la faiblesse du jeu.

Par contre comme le dit Franckosaurus "joue en petit format". N'est pas peur d'aller sur du 15 ou 25pts pour te familiariser avec tes unités/figurines pour gagner du temps (entre autre). Le temps c'est de l'argent.... La vie 
Il faut prendre des automatismes de placement, déploiement, organisation, lancé de dés.... pour gagner du temps !

Être à l'aise avec des unités =
- On ne se met pas la pression
- ON joue rapidement
- On évite les erreur de placement souvent fatales pour un KTC
- On met une pression à l'adversaire car lui ne maitrise peut-être pas aussi bien que toi ses unités.
- on réfléchit plus rapidement et mieux
- on joue propre (pas de mesures n'importe où, on active une figurine/unité -> on la joue jusqu'au bout...)

Et ne pas oublier ce n'est qu'un jeu.
Si tu prends des roustes pendant 6 mois : c'est normal. (j'en prends encore au bout de 18mois, ça fait toujours drôle).  Ce n'est pas parque tu n'as pas les bonnes fig. "Oui mais lui il a un colosse et pas moi !" : Un colosse peut se tuer avec 1 gurine qui vaut moins de point. C'est la façon dont tu vas emmener ton armée qui va faire la différence.

Maintenant joue et éclate toi.

Au faite tu es dans quel secteur ? Tu t'es présenté sur le forum ?

[Chien mauve]

Hello,

Merci a tous pour vos conseils, je vais poser les pitoux sur la table et voir ce qui arrive (bon j'ai craquer et acheter Ruines ...mais il est trop beauuu )

Pour la peinture c déjà bien entamer. Par contre je ne me suis pas présenter dans la section appropriée je vais trouver un moment pour faire ça aujourd'hui. Et pour répondre a Enfoiré2pigeon je suis de Metz (57).

Cordialement

[Enfoiré2Pigeon]

Hello,
 Et pour répondre a Enfoiré2pigeon je suis de Metz (57).

Trop de bol ! 

Je suis en formation pro à Foulquemont 1 semaine fin aout. Ça te dit de faire 2 ou  3 parties ?

[GRUXXKi]

Metz ça commence vraiment à être plein de joueurs

[Chien mauve]

Trop de bol ! 

Je suis en formation pro à Foulquemont 1 semaine fin aout. Ça te dit de faire 2 ou  3 parties ?

Volontiers !! je t'envoi par Mp mon numero de tel et tu me tiens au jus

[metabaron]

Welcome to the pleasure dome

[Tim]

(bon j'ai craquer et acheter Ruines ...mais il est trop beauuu )

Bon ben là t'es obligé, il te faut le caster ad hoc !!! Je te laisse trouver tout seul avec quel caster faut le jouer !!

Même si je ne l'ai pas, ce n'est pas compliqué !! Honnêtement je demande si je dois regretter Beast 09 par rapport à Ruin, enfin bon le problème c'est qu'une fois qu'on a ce genre de warjack on délaisse les autres...lol !

[Enfoiré2Pigeon]

(bon j'ai craquer et acheter Ruines ...mais il est trop beauuu )

Bon ben là t'es obligé, il te faut le caster ad hoc !!! Je te laisse trouver tout seul avec quel caster faut le jouer !!

Même si je ne l'ai pas, ce n'est pas compliqué !! Honnêtement je demande si je dois regretter Beast 09 par rapport à Ruin, enfin bon le problème c'est qu'une fois qu'on a ce genre de warjack on délaisse les autres...lol !

lol, j'ai pris les 2 dans une liste. Comme ça j'ai plus le problème pour choisir 

[Tim]

lol, j'ai pris les 2 dans une liste. Comme ça j'ai plus le problème pour choisir 

Sérieux ? Ben j'aimerai bien que tu me fasses des rapports sur les deux grâce à l'expérience sur du terrain

[Enfoiré2Pigeon]

lol, j'ai pris les 2 dans une liste. Comme ça j'ai plus le problème pour choisir 

Sérieux ? Ben j'aimerai bien que tu me fasses des rapports sur les deux grâce à l'expérience sur du terrain

Oui  , elle est là c'est la seconde liste :

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16113.0.html

Je la teste d'ailleurs ce soir. Contre du Scyrath et de l'orboros (Morvana). C'est pas le plus idéal mais il faut que je m'habitue au mauvais paring. 

[Tim]

Ben écoute je serai intéressé de savoir comment ça s'est passé !

Bon sinon je suis surpris que tu n'ai pas mis les Greats Bears ! Je ne les ai joué qu'une fois pour les tester donc je n'ai pas trop d'expérience mais je t'avoue les avoir laissés tout seuls d'un coté avec Beast qui n'est finalement pas venu les aider, de l'autre coté la WG et les widowmakers pour faire tampon... Les GB ont ravagés l'unité full d'exemplars de l'adversaire...(les tirs ça n'a rien donné car trop peu pouvaient tirer et...j'ai chargé ! là 4 dés de dégâts je les ai jeté juste pour le principe^^)
Tu connais un peu cette unité ? Pour moi c'est un must have, 5 points qui valent le coût

[Enfoiré2Pigeon]

Ben écoute je serai intéressé de savoir comment ça s'est passé !

Bon sinon je suis surpris que tu n'ai pas mis les Greats Bears ! Je ne les ai joué qu'une fois pour les tester donc je n'ai pas trop d'expérience mais je t'avoue les avoir laissés tout seuls d'un coté avec Beast qui n'est finalement pas venu les aider, de l'autre coté la WG et les widowmakers pour faire tampon... Les GB ont ravagés l'unité full d'exemplars de l'adversaire...(les tirs ça n'a rien donné car trop peu pouvaient tirer et...j'ai chargé ! là 4 dés de dégâts je les ai jeté juste pour le principe^^)
Tu connais un peu cette unité ? Pour moi c'est un must have, 5 points qui valent le coût

Pour les great bears je les ai mis dans l'autre liste,  celle avec Zerkova. : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15779.60.html
Donc je ne peux pas les remettre avec le Boucher.

De plus dans la liste que je présente, il s'agit bien de la version épique N°2 du Boucher.

Et comme tampon j'ai préféré les Nyss Hunter, ils ont une meilleure défense et mobilité, en plus avec Valachev ils vont pouvoir engranger des Tokens rapidement.

Mais cette liste est un autre débat :  http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16113.0.html

[Tim]

Vivement les vacances, je n'avais pas vu !