Les tribulations d'un canard boiteux au pays des cygnes

[zoulrak]

Voilà,  je voulais créer un topic afin de recentrer un maximum de conseils des professionnels qui règnent sur ce forum  afin de progresser.  Je suis pour le moment plutôt mauvais ^^ et j'aimerais devenir un adversaire crédible autour d'une table de jeu table.

Je viens d'acquérir eHaley, et je la trouve très cool à jouer.  Ayant plus l'habitude de jouer eCaine, ça change complètement le style de jeu !
Je m'habitue pour le moment au jeu 35pts ( j'augmente petit à petit).

Voici ma liste actuelle :

35points [ Major Victoria Haley ] WC:1 WJ:1 U:3 S:3

Major Victoria Haley(*5points)
* Squire(2points)
* Stormclad(10points) (lié à Haley)
Stormblade Infantry(5points)
* Stormblade Infantry Officer & Standard(3points)
* 2 Stormblade Infantry Storm Gunner(2points)
Journeyman Warcaster(3points)
Stormblade Captain(2points)
Black 13th Gun Mage Strike Team(4points)
Eiryss, Angel of Retribution(3points)
Tempest Blazers min (6points)

Je trouve la liste pas si mal.  Mais quelque chose me chiffonne. Peut être un manque de frappe. J'ai l'impression de ne pas réussir à faire quelque chose de concret. J'occupe le terrain, je dérange un peu l'adversaire, mais je n'arrive pas à créer un retournement de situation en ma faveur...
Il y a aussi le fait que je ne sais absolument pas me servir de mes Stormblades, qui à chaque fois se retrouvent englués contre une unité adverse. Alors que j'aimerais leur faire taper de la bête lourde moi !!

Sachant que j'ai un petit tournoi à Lyon fin août dans ce format (il me semble que c'est un tournoi mono liste) et que j'aimerais bien sûr jouer eHaley.

Vous pensez quoi de cette liste ?
À l'origine j'avais un Lancer à la place des Blazers,  mais je le trouvais inutile.  Il ne relayait pas grand chose comme sort. Alors j'ai pensé que les Blazers seraient plus agressifs.

[Nicoco]

Une liste plutôt bonne de mon point de vue. Il te manque juste un peu de pratique. Les stromblades doivent bien tenir le choc et arrivé quasi Full (arcane shield et décélération). Ils ne sont pas simples à jouer, c'est sûr. Mais assault + Stormblade captain devrait t'aider à prendre uyn bon ascendant. Tu n'as plus qu'a feater et remettre un coup à l'adversaire.

Lorsque tu dis que tu te fais engluer, c'est contre quelle armée? Quelles unités? La b13 ne pourrait pas t'aider à empêcher l'ennemi de courir facilement vers toi (aoe de watts) et tuer ceux qui engluent (black penny)? Tu ajoutes les tempest blazers très efficace aussi face à la masse d'unité ou pour gérer l'intangible. Attention au stealth par contre. Tu n'as pas grand chose pour les embêter (aoe de Ryan).

[Feldun]

Je trouve assez etrange que tu n'ai rien à relayer avec eHaley. Tu arrive à placer des times bomb sans mourir?

Le reste de la liste est cohérente et à priori, et efficace, ça demande juste de la pratique.

[Titi]

Si tu veux avoir plus de force de frappe, je te conseille de remplacer les Tempest Blazers par des Storm Lances (en retirant un Storm Gunner pour avoir les points).
Cachés derrières les cavaliers sous Arcane Shield, tes Stormblades survivront un peu plus longtemps pour pouvoir aller chercher l'ennemi.
Et c'est toujours un bonheur de faire charger les Stormblades à travers les cavaliers pour les libérer pour que ces derniers chargent eux aussi ensuite.

[zoulrak]

Merci pour vos réponses !!

Le reste de la liste est cohérente et à priori, et efficace, ça demande juste de la pratique.

Je suis content de voir que ma liste tient debout. Mon intuition était donc bonne, je peux faire quelque chose avec ^^
Après pour le manque de pratique, je suis d'accord, mais ça va venir ! J'essaye  de jouer aussi souvent que possible cette liste pour pouvoir bien la connaître avant le tournoi.

Lorsque tu dis que tu te fais engluer, c'est contre quelle armée? Quelles unités?

Je joue essentiellement contre Troll. Du coup je ne sais pas comment mais je me retrouve toujours en face de ces satanés Fennblades... J'ai joué également contre Orboros et je me suis retrouvé en face des Bloodtrackers, qui m'avaient ciblé comme proies, et je me suis retrouvé comme un idiot avec leur stealth....
Mais c'est vrai qu'à chaque fois je joue ma b13 à l'autre bout de la table de mes Stormblades... Pour essayer de leur faire tenir un flanc grâce à leur utilité multiple et à la menace qu'ils génèrent. Je devrais essayer de les mettre à côté des Stormblades pour voir ! ( je suis très nul en déploiement, je le fais souvent à la "vacomj'te pousse". ^^)

Si tu veux avoir plus de force de frappe, je te conseille de remplacer les Tempest Blazers par des Storm Lances

Malheureusement je n'ai pas les Stormlances... Même s'ils ont l'air énormes, ils sont un peu cher pour moi pour le moment. J'ai pas mal investi pour le moment, donc j'essaye d'apprendre à jouer ce que j'ai correctement avant de racheter de grosses unités comme celle-ci. À moins qu'une bonne occasion se présente à moi 

Par contre j'essaierai bien de remplacer le Stormclad par le Dynamo pour voir. Ou bien les Tempest blazers par un 'jack léger de tir, style Hunter ou Charger (sous Journeyman)+Arlan ( ça permettrait d'avoir un Charger full focus à tous les tours !)
Je ne sais pas si ce sera efficace.

En même temps contre les Trolls (qui est mon adversaire principal), j'ai l'impression que pas grand n'est réellement efficace chez nous ^^

[Nicoco]

Alors:

Troll: C'est largement jouable pour cygnar. Ok, comme dit souvent Titi, one ne gêre pas le tought mais on est plus rapide et on les touches easy.
Le déploiemebnt: c'est l'un des aspect les plus important du jeux. Placement, déplacment, 70% de la partie se joue al dessus.
Stromclad VS Dynamo. C'est au choix. Stromclad peut être bond et pas Dynamo. Ca tape quasiment aussi fort. Contre la défense > 13, je préfere  Stromclad dans ce cas de figure. LA défense ahute ne permet à Dynamo de maximiser son multifire. Il fauit ou némo, ou baisser la déf ennemie (barriere temporelle, temporale flux, Ko de pStryker...).

[Titi]

En Troll comme en Skorne, ce que Cygnar gère mal : c'est la grosse briquasse ! 
Tant que ce n'est que du fantassin mono-PV pas trop résistant, on arrive à gérer le Tough en ajoutant des attaques ou avec des electro-leaps (et en priant que l'adversaire n'ait pas le cul bordé de nouilles... ).

[zoulrak]

Oui le mono pv je trouve qu'on gère plutôt bien, puisque qu'on touche souvent de loin et plutôt facilement ! Ce qui est vraiment du bonheur je trouve !
D'ailleurs je me demandais si les stormcallers (que je viens juste d'acquérir), lorsqu'ils surge ou triangule, est-ce qu'ils ignorent le stealth ? Ou il faut quand même voir la cible pour l'électrifier ?

Le déploiemebnt: c'est l'un des aspect les plus important du jeux. Placement, déplacment, 70% de la partie se joue al dessus

Et du coup vous auriez des conseils à me donner là dessus ? Parce que c'est important mais je trouve qu'on en parle peu. Surtout que souvent on joue beaucoup de bonhommes  donc je trouve que très rapidement on se gêne au premier tour si ce nest pas fait correctement...
Il vaut mieux se déployer serré ? très écarté ? Ça dépend ?
Est ce qu'il y a des figurines à mettre impérativement côte à côte ? Pour les rendre plus efficace parce qu'elles fonctionnent bien ensemble ?

[Eloi De Murphy]

Ça dépend ?

Voilà.

Y'a pas de formule magique, il faut connaître son armée et celle de son adversaire afin d'opposer les bonnes unités, et de ne pas se prendre les pieds dans le terrain.

[Ptit Nico]

Pour les Stormcallers et le Stealth :
- Stealth n'empêche pas de voir la cible
- une attaque de tir ou magique ciblant une figurine Stealth située à plus de 5" rate automatiquement
- l'action des Stormcallers n'est pas une attaque, c'est une action spéciale qui cible une figurine (en ligne de vue)
=> les Stormcallers ne sont pas gênés par Stealth.

[zoulrak]

Stealth n'empêche pas de voir la cible

Ça veut dire qu'on peut charger une figurine Stealth ? Pour moi comme on la voit pas,  on peut rien faire...

[tifus]

Il est jamais dit qu'on ne voit pas une fig stealth... C'est un abus lié au nom de la comp'...
Juste que les attaques ratent auto si on est à plus de 5" de distance.

[zoulrak]

Donc pour les stormcallers même leur capacité d'éclair unique fonctionne contre le stealth ? Comme c'est indiqué "ciblez une figurine" dans la capa, je pensais que ça ne fonctionnait pas pour du stealth. Mais c'est vrai que c'est pas une attaque. C'est cool ça !!   

[vivemoi]

Donc ils crèvent avant très souvent. 


Le colosse posant des pods aide un peu à leurs survivabilité. 


Et l'eau ça mouille.

[zoulrak]

Bon,  je viens de tester ma liste tournoi.  Sauf que je viens également d'apprendre que le tournoi se fera en 6 tours de 7 minutes. Et en essayant je ne vois pas comment je peux jouer 21 figurines en 7min. Surtout si je fais un assaut des Stormblade,  ce qui leur fait 2 attaques chacun à calculer.

Du coup je me suis pris une raclée contre troll,  vu que je n' ai pas pu activer que 2/3 des mes bonhommes à chaque fois...  Sans parler des jets de robustesse réussis à la pelle....

Du coup j'ai pensé  une nouvelle liste avec beaucoup moins de figurines. Mon but étant d'être polyvalent tout en étant sûr  de pouvoir jouer en 7min.

35points [ Major Victoria Haley ] WC:1 WJ:3 U:2 S:3
Major Victoria Haley(*5points)
* Squire(2points)
* Stormclad(10points)
Black 13th Gun Mage Strike Team(4points)
Tempest Blazers(6points)
Captain Arlan Strangewayes(2points)
* Hunter(6points)
Journeyman Warcaster(3points)
* Charger(4points)
Eiryss, Angel of Retribution(3points)

Je multiplie les warjack en leur permettant d'etre remplis de focus quand même.
Je cherche la mobilité avec les cavaliers,  pour agresser rapidement l'adversaire et tomber du piétons avec les e-leap.
La b13 pour gérer le Stealth et pour le reste.
Le Journeyman pourra gaver le Charger à 3focus par tour,  et au besoin mettre un Arcane Shield.

L'autre idée est de virer le Charger et de mettre la cavalerie à plein régime. Mais je voulais d'abord tester cette formation là.

Vous en pensez quoi ? 

[Nicoco]

C'est quoi ce format Hardcore de 7 min par tour?
C'est pas fréquent et en effet, il faut préparer des listes en tenant compte de ces conditions.

Essaie peut être plutôt de trouver des formats 60 min 50pts. Ce qui est le plus fréquent.

[zoulrak]

Ouais,  je sais que c'est bizarre.  Mais les organisateurs ont décidés d'essayé ce format là. Ce quibrisque de faire des émules je pense.  Mais bon, on fait avec. 

Du coup ma liste est elle viable pour un 35pts à votre avis ?

[Titi]

Je n'ai jamais joué selon un format en tour limité (et je ne suis même pas sûr que ça m'intéresse : j'aime prendre mon temps pour réfléchir).
Je suis donc incapable de juger si une liste est pertinente dans ce genre de format.
Désolé !

[Booggy]

C'est le format "officiel" du Steamroller 2015 ... mais très peu (jamais ?) joué en France. Ceci dit, je pense que c'est à minima un bon format d'entraînement.

Dans ce genre de format, je pense que poser des pbs à son adversaire est très fort. Un Stormwall, ou un Centurion, sous Arcane Shield par exemple, ou un jack à haute DEF avec Allison Jakes, c-a-d des grosses pièces compliquée à déloger, où rien que leur positionnement embête l'adversaire.

Avec Haley3, Jakes + Dynamo + Temporal Flux semble fort (DEF 18 contre les charges, inamovible). Ou même un Centurion (DEF 15, ARM 21, inamovible et inchargeable, qui peut bouger de 7" en gardant son Polarity Shield avec Energizer...).

[tifus]

Autre idée vu le format, une liste qui joue pendant le tour de l'adversaire. Ou avec plein de Tough, etc...

[Nicoco]

Autre idée vu le format, une liste qui joue pendant le tour de l'adversaire. Ou avec plein de Tough, etc...

Haley2 + Boomhowler + pipo donc?

[tifus]

Je ne connais pas encore assez le cygne pour juger, même si ça me semble une bonne base oui.
Le format pousse à jouer sur la clock de l'adversaire, vu qu'il n'y a pas de bascule. Plus tu joues sur son temps, moins il pourra faire d'action... Il n'y a qu'à voir l'exemple avec le temps perdu à faire les jets de Tough adverse.

[zoulrak]

Salut à tous !

Je relance mon sujet après quelque mois d'absence (oui je trouve qu'il n'y a pas suffisamment de sujet de débutant Cygnar ^^)

Le dernier tournoi en hardclock (en 7min/tour) a été juste catastrophique pour moi. J'ai eu l'impression de n'être que de la chair à canon pour mes adversaires, sans aucune résistance. J'étais à deux doigts de tout plier et arrêter Warmachine tellement je me suis sentis inutile.

Puis après un temps de pause, je me suis remotivé et refais un tournoi il y a 2 semaines, en 35pts et en suivant le SR2015 classique, en clock 42min. J'ai enfin pu décrocher une victoire en tournoi \o/

Du coup, motivé à bloc (qui a dit lunatique ?!), je me suis inscrit au French Master de Montluel histoire de bien me faire rouler dessus ! Et comme je suis un boulet et que j'ai traîné, je suis sur liste d'attente...

Mais cela n'empêche pas mon passage à 50pts et ma réflexion de listes/pairing !! Le tout suivi d'entraînements plus ou moins fastidieux ;p

Et c'est là que j'ai besoin de conseils
N'ayant jamais joué en double listes, je n'ai aucune idées de quoi prendre comme pairing.

Voici ce que je joue en 35 pts depuis cet été :

Haley2(Major Victoria Haley) 5 PC
* Squire 2 PC
* Stormclad  10 PC
* Hunter  6 PC
Stormblade Infantry 5 PC
* Stormblade Infantry Officer & Standard 3 PC
* Stormblade Infantry Storm Gunner 1PC
Stormblade Captain 2 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC

Objective = Effigy of Valor

J'ai joué cette liste contre tout ce qui venait à moi. Je la trouve plutôt efficace en force de frappe si bien sûr j'arrive a pas me faire dégommer mon Stormclad au tour 2.
Je pense qu'en 50pts, je pourrais remplacer le Stormclad par un Stormwall ou bien intégrer les Stormlance Full avec un Runewood.

Dernièrement j'ai pu testé une nouvelle liste  :

Haley2(Major Victoria Haley) 5 PC
Haley2(Major Victoria Haley) 5 PC
* Squire 2 PC
* Stormclad  10 PC
* Lancer  6 PC
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Storm Lances (3 models) 7 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC

Objective = Fuel Cache

J'ai tenté cette liste pour essayer de changer du bourrinage que je cherche avec la précédente, en essayant plus de contrôle, notamment avec les ATGM, pour jouer plus le scénario. A voir avec quoi je peux la compléter. Je n'ai pas encore réfléchi à ce que je peux changer pour améliorer et ajouter pour atteindre le 50pts. Mais je sens qu'il y a un truc à faire.

Je me dis que peut être la première pourrais tenter des gérer de la haute armure, et la deuxième le reste ^^.

Bien sûr il faudra que je trouve un deuxième caster, peut être pour la première liste avec un Stryker2 ou un Brisbane. Je ne les ai jamais joué, mais de ce que j'ai pu voir sur le fofo ils sont ce que nous avons de mieux pour frapper fort.

Sinon je me disais faire une des liste en pHaley et l'autre en eHaley. Apparemment, les deux peuvent tout gérer...

Vous en pensez quoi ?

[zoulrak]

Personne pour me répondre
Tant pis, je continue quand même mes recherches !

J'ai pu jouer contre une liste Troll (mon principal adversaire). J'ai testé pour la première fois Kara Sloan qui je pense n'est pas du tout adaptée au match-up, mais comme ça fait plusieurs mois que je l'ai et que je ne l'ai jamais sorti, je me suis dis pourquoi pas !

Nous jouons en 35pts sur APPUI-FEU

voici donc ma liste :

Kara Sloan(Captain Kara Sloan) 6 PC
* Squire 2 PC
* Dynamo  10 PC
* Hunter  6 PC
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Storm Lances (3 models) 7 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Reinholdt, Gobber Speculator 1 PC

Je sais que la liste manque de punch, mais je veux tenter ma chance au scénario ou à l'assassinat !

mon adversaire jouait :

Grissel1(Grissel Bloodsong, Fell Caller) 5 PC
* Dire Troll Mauler  9 PC
* Earthborn Dire Troll  10 PC
Trollkin Fennblades (10 models) 8 PC
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Janissa Stonetide 3 PC
Feralgeist 1 PC

Mon adversaire utilise ses mini-feat, chant, etc pour avancer ses Fennblades rapidement et être au milieu de mes lignes au tour 2 ! J'en chie un peu pour les buter avec mes tirs. Etant engagé de partout  mes gun mages tapent avec leurs couteau en papiers, les storm lance font leurs taf en revenant de leur flanc très très vite. Sloan tir de loin et fait tomber quelques têtes. J'attritionne doucement mais sûrement.
Lui vient du côté de mon drapeaux avec ses bêtes pour m’empêcher de dominer, mais je conteste tout de même. Alors que lui domine le sien sans problème !! Vu que je suis engagé de partout je ne peut pas faire grand chose !
Je prends le temps de réfléchir (c'est un de mes apprentissage du moment, pour ne pas foncer tête baisser et faire n'importe quoi ^^), j'arrive à repousser un peu, à tomber le Mauler grâce au Dynamo et à Sloan (elle tape fort mine de rien !!!). Mais malheureusement, je prend trop de temps et ma clock tombe à zéro... Dommage, encore un peu et je pouvais assassiner Grissel je pense...


Résultat :
- je manque de Punch ! même si je le savais ^^ A voir comment rajouter un peu de force
- Kara fait vraiment très mal et de très loin ! Mais son feat n'est pas si évident que ça a prendre en main..
- Je suis trop long à jouer...Et puis il y a un paquet d'ATD à résoudre !
- Il faut que j'apprennes à jouer les Slam, car en refaisant le match, je pense que ça aurait pu me faire gagner la partie si j'y avait pensé au bon moment...

Je ne sais pas si Kara est capable de faire un pairing équilibré avec Haley2.Mais je pense que bien maîtriser elle peut faire bien peur à l'adversaire du côté de l'assassinat !
Et puis elle est fun

[nahpokt]

Effectivement, on ne t'avait pas répondu. A notre décharge, on pratique peu le 35 pts (en tout cas, je ne le pratique quasiment pas).

Pour ce qui est de Kara, je ne vois malheureusement pas vraiment de solution pour augmenter les dégâts à distance vu que tu as déjà Aiyanna qui est quasiment la seule solution pour le tir. Techniquement, ajouter Katherine Laddermore et des silverline stormguards pourrait augmenter les dégâts des stormlances mais c'est une autre liste du coup.

Pour répondre aux questions précédentes:
-Les listes Haley sont cohérentes, Nicoco qui est le spécialiste des madames pourrait t'en dire plus que moi si il voit des failles.
-Pour Brisbane et Stryker 2, je confirme que Stryker2 a un potentiel important de cassage d'armure. Pour ce qui est de Brisbane, il faut sans doute y voir un autre rôle. Il est moins à l'aise sur les gros jacks mais plus à l'aise pour casser des unités multi PV.