Auteur Sujet: [Wiki] Praetorian Swordsmen  (Lu 4936 fois)

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Hors ligne Shaony

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[Wiki] Praetorian Swordsmen
« le: 14 août 2015 à 08:47:51 »
Salut, quand j'avais dis que l'on faisait dans le classique et simple pour commencer.

Donc l'unité de la semaine  :

PRAETORIAN SWORDMEN

Résumé :
Unité de base chez les Skorne, ils ont pour principal rôle de moissonner l'infanterie mono-pv, même en shield wall; et font un tarpit qui s'enfoncera profondément dans le dispositif ennemi.

Profil :
Un profil totalement dans la moyenne, et un coup bas leur permet de servir de tarpit à pas cher. Leur Cmd élevé leur permet de se placer très facilement.

Arme de corps à corps :
Deux attaques POW 9. La POW ne fait pas réver, mais c'est tout de même deux attaques, donc pas mal de potentiel sur les unités peu résistantes. Leur MAT de 6 ne leur permet pas de toucher tout et n'importe quoi, mais fera l'affaire contre la plupart des ennemis qui leur feront face.
A noter qu'ils ont la possibilité de faire UNE combo strike POW 12 à la place. Ce qui les remet au niveau des autres troupes de bases.

Arme de tir :
Pas d'arme de tir.

Capacités spéciales :

Penetrating strike leur permet de faire un dommage automatique sur les Jacks et Beasts plutôt qu'un jet de dommage. Si, chose rare, vous vous retrouvez à devoir charger une Beast/Jack, vous aurez deux possibilité :
- La combo strike POW 12 avec le bonus de charge pour essayer de faire des dommages de façon classique; avec un jet moyen de 22/23 il y a moyen de faire mal tout de même, surtout aux Jacks/Beasts légères.
- Les deux attaque en Penetrating Strike, qui sur 5 Swordmens (pas de reach oblige) fait un total de 10 PV; pas transcendant, mais ça peut toujours surprendre un Jack un peu trop tanky ou un Tiberion par exemple !
Dans tout les cas, cette capacité vous servira généralement à finir un jack avec 3 - 4 PV qui trainent.

L'UA : Une des rare UA des Skorne. Si vous voulez utiliser les Swordmens pour autre chose qu'un réservoir d'âme elle est totalement indispensable. Elle leur amènent trois chose :

Ranked Attacks : Pas forcément la capacité la plus utile chez Skorne, cela leur permet de rester devant sans gêner le reste de l'armée, en général ça sera surtout le caster qui l'appréciera.

Side Step : Oui oui, comme Molik; ce qui avec leur deux attaques leur ajoutent encore 4 ps de déplacement max, en ignorant les free strike en bonus. Cela leur permet de s'enfoncer loin dans le dispositif ennemi pour le lancement de certains sorts (blast de Mordikaar, relais de sort pour Rasheth). Et cela devient trés violent avec la capacité qui suit.

Perfect Strike : Mini feat permettant de faire 1 dommage auto à la place du jet de dommage. Donc la même chose qu'ils ont déja, mais possible sur autre chose que Jack/Beat. L'infanterie mono-pv va volé comme personne, les shield wall seront une vaste blague. Le fait d'avoir le side step permet de rentabiliser toutes les attaques, avec un peu de chance et un placement optimal vous pouvez massacrer jusqu'à 22 fantassin en un tour. C'est là que leur MAT 6 est un peu handicapante, mais avec plus l'unité serait vraiment infâme (qui a parlé des Nihilators ?).

Utilisation générale :
L'unité à trois utilités :

- La première est de faire un tarpit à pas cher, un réservoir d'âme. Dans ce cas pas d'UA. Dans ce rôle ils sont concurencés par les Praetorian Karax qui eux on reach, et surtout par les Venator Slinger, qui bien que plus fragile feront aussi bien l'affaire en balaçant en plus leurs tirs corrosifs.

- La deuxième est de servir de relais à certains sorts (essence blast par exemple) grâce à leur side step. En générale les Praetorian Keltarii feront mieux. L'UA ici est indispensable pour donner le Side Step.

- La dernière est de moissonner l'infanterie mono-pv comme personne. Avec l'UA donc. Les Nihilators les concurrencent dans le domaine, mais pour ce rôle précis, les swordmen seront généralement meilleur sauf sur de la haute DEF (supérieur à 13). C'est la principale raison qui pousse à la prendre plutôt qu'autre chose. Ils seront très utile face à pas mal de listes Cryx, Kador.

Combinaisons :
Tout ce qui les aide à toucher est leur ami :
- La Kréa est hors jeu car son effet est trop limité pour de l'unité.
- eXerxis et eMakeda avec leur feat. Cette dernière leur donnant également veangeance, pas immonde mais toujours utile sur ce genre d'unité.
- pHexeris avec Death march.
- pMakeda avec Carnage.
- Mordikaar pour lancer des essence blast de lieu inattendus.
- Rasheth pour channel un sort avec Dark Rituals depuis un points trés avancé.
- Zaal, avec Last Stand, c'est deux attaques full booster qu'ils délivreront.

Swordmen vs Nihilator :
Ces deux unités ont presque les même rôles, et à quelques détails prés, sont aussi efficace dans ces rôle bien qu'utilisant des moyen différents.
On pourrait épiloguer durant longtemps sur pourquoi l'un est mieux que l'autre, etc ... Ce qu'il faut surtout retenir est que les Swordmens seront plus fiable que les nihilators. Ils ont un CD de 10 contre 7, ils n'ont pas de berzerker, ils troquent le Tough contre un nombre un peu plus élevé.
Les Nihilators seront plus dépendant des dés, alors que les Swordmen non.
Donc choisissez les Swordmen pour la fiabilité, et les Nihilators pour le potentielle de dégât et de résistance.


Bouclé.
« Modifié: 31 août 2015 à 19:04:15 par Guiguiscout »

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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #1 le: 15 août 2015 à 14:08:00 »
Comme on parle de mon unité fétiche je ne peux pas faire autrement que déblatérer et étaler le très très peu de science que j'ai sur eux.

Chers tyrans et néanmoins collègues vous gardez donc le droit de me fustiger sur mes éventuelles erreurs d'analyse et autres peccadilles ;D

Le schéma proposé :
- Capacités défensives
A part une DEF légèrement au dessus de la moyenne, rien de bien affriolant de prime abord. Bon en même temps l'unité est vraiment peu chère donc on ne se plaint pas. Grosse cohérence de ce coté.

- Capacités offensives
Là par contre c'est une autre histoire.
Deux pipes de POW légèrement inférieure à 2 digits ne font pas forcément rêver mais ce sont DEUX ATTAQUES. Voir les MHI chez Scyrah dans un autre contexte; les 2 pipes c'est intéressant.
Option de power attack pour une unique baffe avec un POW encore un peu light (on est juste stat pour dézinguer la plupart des unités sous Shield Wali) ... jusque là pas de quoi fouetter un mammouth skorne.

Une capacité spé qui permet de mettre 1 PV au moins sur les Beasts par attaque qui passe.... oui pas gigantesque mais comme l'unité est sur petit socle MAIS n'a pas Reach .... situationnel car je ne l'ai jamais utilisé encore.

- Capacités utilitaires/ de contrôle
Ben un Mvt bien élevé qui permet d'aller courir là où il faut et se positionner pour contester, prendre, bloquer ou être parfaitement placé pour un Essence Blast de Mordikaar...

- Intérêt de l'UA
Comment dire .... NE SORTEZ PAS SANS L'UA !
Deux capacités justes énormes à mes yeux : Side step quand on à deux attaques c'est presque 4 Pas de mouvement en plus et votre threat range de 9,5 devient 13,5 (enfin ... si on veut, pour faire du contrôle oui sinon pour faire du dégât c'est 11,5 max)
Vos petits swordmen deviennent des ballerines qui rentrent dans le dispositif adverse l'air de rien et qui mettent le boxon dans le tour de l'autre.
10 petits molik Karn (était il un swordmen au début de sa formation ????) en puissance.

Perfect Strike : Le mini feat qui permet de placer 1 PV de dégât à la place de lancer les dés ... elle est pas Belle la vie ?
Comment passer à travers le shield wali adverse ? Ben comme ça.

Anecdotique : Cd max .... ça ne se refuse pas

- Synergies et intéret (avec des casters)
Grosse Synergie avec eXerxis lors de son tour de Feat qui concerne toute l'armée sur toute la table. Vous lancez 1 dé de plus en attaque et en dégât et vous enlevez celui qui vous plait ....selon le cas je cumule avec le mini feat de l'unité pour toucher presque à coup sur l'adversaire et lui enlever son précieux PV. Avec plus de 20 attaques potentielles et le side step personne n'en réchappe en face !

Autre synergie avec Mordikaar et son Essence Blast qui permet alors non seulement de pénétrer les lignes ennemie mais en plus de se placer le mieux possible pour le sort qui va bien :)

- Unités et Solos à leur associer
Peut être un Witch Doctor pour les rendre Tough, Mordikaar fait pareil sinon avec Hollow en recyclage entre les Nihilators et eux.
Voir une unité pour les rendre PAthfinder du coté Merco (je n'ai pas vérifié si Saxon pouvais venir)

- Trucs et astuces.
Rien de plus que ci dessus.


A fouetter !

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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #2 le: 15 août 2015 à 15:40:16 »
Mon vrai problème avec les Swordmen c'est que depuis la sortie des Keltarii... ben ils ne souffrent plus la comparaison...  :-\
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #3 le: 15 août 2015 à 16:40:45 »
Je rejoins Joss. CMA, parry et reach c'est vraiment très bon.
Faut bien préciser que la faiblesse des swordsmen en offensif, c'est leur MAT 6...

Pour le côté obligatoire de l'UA je dirais que ça dépend si on veut un tarpit pas cher ou qu'on veut en faire autre chose.

Le côté sympa des deux attaques ressort bien avec pZaal sous last stand.
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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #4 le: 15 août 2015 à 19:10:44 »
Le point fort des swordsmen c'est la masse d'attaque qu'ils peuvent faire. Ils ne sont pas à mettre au placard à cause des keltariis, pour moi ils n'ont pas la même utilitée. Les keltariis sont là pour engluer des unitées clés adverses, les swordsmen sont là pour soit servir de chair à cannon pas cher, soit pour dégommer des mono-pv à forte arm.

La vrai compétition reste celle d'avant : Swordsmen VS Nihilators.
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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #5 le: 16 août 2015 à 08:54:25 »
Aller je met mon grain de sel aussi et je compile ça.

Et je pense que la question effectivement est toujours là : Swordmen vs Nihilator.
Il faut que l'on en parle.

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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #6 le: 16 août 2015 à 09:56:41 »
Ce qu'Hudson a écrit il y a quelques temps mais c'est toujours d'actualité :

Citer
Le choix d’infanterie légère - Nihilators / Praetorian Swordsmen
Les deux unités ont des statistiques relativement similaires, défense et armure dans la moyenne haute, la capacité à tuer plus de monde qu'ils ne sont, peu cher et la capacité à pouvoir gérer les Mediums et égratigner les Heavy. Avec certains des nombreux boosts à leur disposition, ils peuvent devenir de gros massacreurs ou des tarpits bien relou.
Actuellement, du à leur Reach et leur Tough, les Nihilators ont le vent en poupe. Ils ont tendance à être un peu plus interressants que les Swordsmen mais souffrent d'un commandement rachitique, qui les rends parfois délicats à jouer.
A mon avis, à moins de jouer une compo bien particulière, il est difficile de se passer d'au moins une de ces unités.

Sinon j'ai trouvé ça hier soir par hasard, c'est en anglais mais je vous ferai un résumé ;)
http://fourplustough.blogspot.co.il/2012/10/swordsmen-vs-nihilators-part-1-math-and.html
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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #7 le: 16 août 2015 à 10:38:36 »
A mon sens, avoir une de ces deux unités n'est plus indispensable, on à d'autre unités qui peuvent prendre le role de tarpit.
Reste qu'elles sont les meilleurs pour tuer du mono pv.

L'article en anglais est intéressant, mais il part du principe que les nihilators sont meilleurs en anti infanterie, c'est qui n'est pas du tout évident.
Mais ce qui est sur c'est que la différence d'efficacité dans chaque situation fait qu'au final les unités se valent. Reste la préférence du joueur.
Une étant beaucoup plus simple à manier vu les Cmd de 10 et le fait de ne pas avoir berserker + reach.
En gros, niveau clock je pense que les swordmen bouffent moins de temps que les nihilators (surtout si on rajoute les jets de tough sur notre clock).

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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #8 le: 22 août 2015 à 10:37:26 »
Personnellement les Swordens sont un cran au dessus des Nihilators.
Être capable avec l'UA de mettre 1 PV auto + Side Step + 2 attaques ça n'a pas d'équivalent.
En plus pour 8 points on à 12 figurines avec ce que je viens de décrire tandis que pour les Nihilators on a +1 MAT, -3 Cmd, Reach, Berserk et un P+S équivalente (oui oui regardez)


Si je prends Mordikaar j'ai toujours des remords d'avoir mis Tough a une unité qui l'a déjà via Hollow.....

Mais c'est mon avis

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Re : Tactica - Praetorian Swordsmen
« Réponse #9 le: 22 août 2015 à 11:40:36 »
Voila la semaine est passée.
Article bouclé.
Paré pour le Wiki.

Si vous voyez des choses qui manquent, que j'aurai du ajouter ou prendre plus en compte n'hésitez pas.