PVayl

[Khaine]

Comme je commence Hordes j'ai des questions de noobs.
Je suis en train de réfléchir à mes premiers achats après la boîte armée tout en un et j'ai une question tactique sur le feat de PVayl :

En gros ça permet de faire un repli stratégique de ses warbeast après une première attaque et d'enchaîner le tour suivant avec une seconde vague de charge en espérant que l'ennemi sera suffisamment affaibli pour lui rouler dessus et aller chercher son chef.

Mais la majeure partie des warbeast ont 6 de mvt. Ce qui fait qu'une fois le repli effectué je suis toujours dans une zone de charge adverse (sauf s'il a moins de 4 de mvt) puisqu'il a son mvt + 3". La seule exception serait d'avoir allonge et pas lui ou d'avoir des décors pour me protéger en ralentissant l'adversaire de même les warbeasts / warjack rapide (comme ceux du cercle) n'auront pas réellement de difficulté à rattraper la souris. Ou encore faut il utilisé des combos pour le rendre utile comme l'anilus de l'Angelius qui repousse les adversaires?

Du coup je trouve le feat de Saeryn plus puissant puisque non seulement il assure que les warbeast ne seront pas attaquée au CàC mais en plus elles restent sur place et peuvent engluer l'adversaire ce qui est plus efficace pour gérer un scénario.

Y a t il une subtilité qui m'échappe et qui fait de PVayl le boss le plus plébiscité?

[Lelith]

Bonjour Khaine, et bienvenue !

Il ne me semble pas avoir vu ton message dans la section présentation ?
N'hésites pas à t'y présenter

Alors pVayl, premier truc, c'est tout ton armée qui bénéficie du mouvement de feat, pas seulement le battlegroup
Mais du coup tu en a dit beaucoup, le but est de faire mal une première fois, tuer la première ligne pour ensuite se réfugier derrière une forêt, dans du terrain ou même encore plus dans les lignes ennemies. Le très bon point de ce feat c'est que le mouvement se fait sans free strike (attaque d'opportunité).

[Khaine]

En effet j'avais cherché où poster une présentation mais je n'avais pas vu. Du coup c'est fait maintenant.

Oui donc PVayl c'est bien mais peut-être pas pour faire les premières parties vu que son feat n'est pas forcément facile à jouer et va dépendre du nombre de décors sur la table.

[tifus]

pVayl, c'est aussi sa liste de sort, comme Incite, Leash ou Hoarfrost.
Le gag envisageable avec elle et quelques beast volante, c'est d'aller se planquer derrière l'ennemi... Et là t'es safe niveau ligne de charge ^^
Où derrière ton propre tarpit (quelques légionnaires, vengeance et un pot à proximité...)

Bref, plein de bêtise à faire je pense.

[manu74]

Comme tu dis avec ton simple mouvement de 6" tu peux pas te mettre a l'abri de la contre charge... theoriquement.
En pratique ca marche plutot bien pour plusieurs raisons tres simples :
1/ tu as en fait atomise tout ce que tu as charge (cf le spell Incite). Apres le mouvement du feat tes beasts sont donc en fait a 8" (6+reach) de l'epave d'un jack ou du cadavre d'une beast. Le reste de l'armee adverse (en general entre 25 et 15pts si t'as bien fait le taf) est plus loin derriere, donc plus ou moins hors de portee de contre charge.
2/ tes beasts ont pathfinder ou vol, et eyeless sight, donc si tu peux, tu te replies derriere des elements de decors qui ralentissent les mouvements adverses (forets, murs) ou bloquent les lignes de vue (obstructions).
3/ comme tu es malin, tu joues environ 10pts d'infanterie rapide ou de raek, et eux avancent dans les rangs ennemis avec le mouvement du feat. Donc ton adversaire doit s'en debarrasser avant de pouvoir acceder a tes beasts lourdes.
4/ techniquement pVayl ca marche aussi au tir... donc tu peux aussi avoir 20-30pts de beasts de tir qui feront leur travail a 10-14" de distance, donc 16-20" apres repli par le feat. Exemple : Typhon est beaucoup joue avec pVayl, notamment pour ses sprays 8, qui lui permettent de se replier a 14"+ de sa cible.
5/ si tu ne joues pas en tiers, tu as des gobbers, et tes lourdes peuvent se replier derriere un cloud.

[Tomwood]

Vous avez bien résumé le caster.

Pour mon cas se qui me pose le plus de problèmes c'est comment réussir à garder vayl en vie ?

J'adore ce caster mais j'ai bcp de mal à la préserver d'un éventuel KTC malgré la défense de 18 grâce au shreddou !

Voici en lien ma dernière partie de ce week end, sans vouloir pourrir le post de Khaine, je pense être dans le thème.

http://tomwoodmonunivers.blogspot.fr/

[manu74]

Vous avez bien résumé le caster.

Pour mon cas se qui me pose le plus de problèmes c'est comment réussir à garder vayl en vie ?

J'adore ce caster mais j'ai bcp de mal à la préserver d'un éventuel KTC malgré la défense de 18 grâce au shreddou !

Voici en lien ma dernière partie de ce week end, sans vouloir pourrir le post de Khaine, je pense être dans le thème.

http://tomwoodmonunivers.blogspot.fr/

J'ai regarde en diagonale mais j'ai pas vu d'erreur fondamentale.
Faut etre realiste c'est pas tous les jours que tu tomberas sur un caster avec sustained attack et un joueur qui te fera le 12 qui va bien suivi de 2 triple 6s.
Mais ces jours la, oui, la faiblesse de ta liste ce sera Vayl.
Ta seule grosse erreur apparente c'est de camper qu'une furie le dernier tour, face a ce genre de situation c'est minimum 2 voire 3, tous les tours.

Perso je me faisais toujours tuer Vayl betement, et puis j'ai rajoute une succubus et un shredder, de sorte a gratter une fury sur les upkeeps de vayl, et lancer tenacity gratos sur elle des le debut. Et a partir de la elle est plus jamais morte betement. C'est les 2 petites furies gratos qui font la grosse difference.

[BernieLomax]

Comme tu dis avec ton simple mouvement de 6" tu peux pas te mettre a l'abri de la contre charge... theoriquement.
En pratique ca marche plutot bien pour plusieurs raisons tres simples :
1/ tu as en fait atomise tout ce que tu as charge (cf le spell Incite). Apres le mouvement du feat tes beasts sont donc en fait a 8" (6+reach) de l'epave d'un jack ou du cadavre d'une beast. Le reste de l'armee adverse (en general entre 25 et 15pts si t'as bien fait le taf) est plus loin derriere, donc plus ou moins hors de portee de contre charge.
2/ tes beasts ont pathfinder ou vol, et eyeless sight, donc si tu peux, tu te replies derriere des elements de decors qui ralentissent les mouvements adverses (forets, murs) ou bloquent les lignes de vue (obstructions).
3/ comme tu es malin, tu joues environ 10pts d'infanterie rapide ou de raek, et eux avancent dans les rangs ennemis avec le mouvement du feat. Donc ton adversaire doit s'en debarrasser avant de pouvoir acceder a tes beasts lourdes.
4/ techniquement pVayl ca marche aussi au tir... donc tu peux aussi avoir 20-30pts de beasts de tir qui feront leur travail a 10-14" de distance, donc 16-20" apres repli par le feat. Exemple : Typhon est beaucoup joue avec pVayl, notamment pour ses sprays 8, qui lui permettent de se replier a 14"+ de sa cible.
5/ si tu ne joues pas en tiers, tu as des gobbers, et tes lourdes peuvent se replier derriere un cloud.

+1

J'ajoute :

1-avec un angelius on peut charger, booster pour toucher et apres faire l'animus pour ajouter 3" entre l'ennemis et nous ...
2-gobbers+pVayl= LOVE...

[Hallalkimiste]

Bonjour,
Je suis aussi noob en Everblight (pour pas dire en warmahorde tout court) et j'ai une ou deux questions sur pVayl à ajouter.
Plutôt que rouvrir un post sur le même sujet, je me permet de squater ce topic (j'èspère que ça te gêne pas Mr KAINE).

J'ai lu sur ce forum que les Ogrun Warspeer était pas joué avec PVayl et que c'était presque une erreur.
Moi ça me semblait au contraire carrément bien (volume d'attaque, grosse zone pour Chiller, cumul de Incite et de Huntsman du warchief qui marche au tir et au càc).
Ai-je tort et pourquoi ?

Je dois monter une compo à 50pts pour mon premier tournois et j'hésite sur quelle solution prendre pour gérer l'incorporel (j'ai eu des soucis avec ça lors de ma dernière partie). Es ce que ajouter uniquement la BFS ou le Naga est suffisant ou es ce que on croise du incorpo à tout les coins de rue (je crois que Menoth aime pas trop les armes magiques aussi) ?

Merci d'avance et désolés pour le détournement de post

[tifus]

Alors les Warspear pour Incite, oui, je fais partie de celles et ceux qui trouvent ça drôle.
Par contre Chill bof... Perso je viserai sur de l'unité rapide, populeuse, et surtout sans Reach, pour éviter le malus de mêlée au tir.
Genre Strider ou surtout Hex Hunter. Qui en plus t'offre une gestion des incorporels.

Sinon, un Naga suffit en général.

[Lelith]

J'ai lu sur ce forum que les Ogrun Warspeer était pas joué avec PVayl et que c'était presque une erreur.
Moi ça me semblait au contraire carrément bien (volume d'attaque, grosse zone pour Chiller, cumul de Incite et de Huntsman du warchief qui marche au tir et au càc).
Ai-je tort et pourquoi ?

Alors attention, Incite est un sort qui ne concerne que le battlegroup, donc tes Warspears n'en bénéficieront pas.
Par contre oui, cela peut faire un très bonne cible pour Chiller, en assaut tu arrives potentiellement à un 7 de Rat (9 contre la proie) avec un 9 de Mat (11 pour la proie) donc cela te fiabilise pas mal les bouzins. Et si tu arrives à bien positionner ton chief c'est encore mieux. Le gros problème avec les Warspears c'est que cela coûte pas mal cher, 10 points, 13 avec le Chief, et, sans buff de défense ou d'armure, ils meurent quand même assez vite.

En résumé, c'est une très bonne unité mais qui peut, avec Vayl, ne pas dévoiler son potentiel.

[tifus]

My bad, j'avais oublié cette condition.
Je reste sur les Hex Hunter du coup perso...

[Brujah63]

Je me posais une question: si j'ai chargé un Woldwatcher avec mon Scythean  et lui laisse 2Pvs.  Ensuite j'active pVayl & lance sur lui Rampager, je le fais bouger en le faisant sortir de ma zone de càc avec mon Scythean. Il se mange la free Stryke?

[tifus]

Bah non, pas de freestrike sur les copains. Et à moins d'aller taper le caster adverse, peu de chance que le joueur Orboros fasse ses freestrike

[Brujah63]

Non mais je fais bouger avec Rampager la Beast Orboros en la faisant sortir du reach de mon Scythean, l'Orboros se prend bien la free strike?

[manu74]

non pendant que tu le contrôle le woldwrath est un copain pour tes gurines et un ennemi pour celles de ton adversaire. en clair il change de camp pendant la résolution de rampager. donc tu peux pas lui mettre de FS.

[Brujah63]

Ok, merci de la précision   

[ZergSpirit]

Non mais je fais bouger avec Rampager la Beast Orboros en la faisant sortir du reach de mon Scythean, l'Orboros se prend bien la free strike?

Non puisque tu en prend control. Règle qui transforme le watchers en friendly model... Donc le scythean fait pas de free strike sur son pote.