Auteur Sujet: Tendances WTC 2015 en Trollbloods  (Lu 30425 fois)

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #25 le: 21 août 2015 à 16:33:02 »
je sais que lire et comprendre c'est assez différent, mais il me semble que j'ai pas parlé des joueurs troll français. Ce qu'il faut pour lui de son coté, c'est une chose, je parle de sa com auprès d'autres joueurs... Ya des trucs à revoir avant de venir balancer que les joueurs qui suivent les règles de PP sont des moutons, quand toi même tu viens participer à ces tournois.

Juste pour préciser, je ne lui reproche pas d'être un mauvais joueurs, de ne pas faire des truc de son coté pour le jeu. Je lui reproche de venir dans cette section, flammer les joueurs de warma qui utilises des tier list, alors que dans cette section, n'apporte pas grand chose, voir même se permet d'être irrespectueux envers les autres utilisateurs.

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #26 le: 21 août 2015 à 17:32:33 »
Bah c'est justement dans cette section (ou aux gens de cette section) qu'il a le plus apporté.

Ensuite le terme de mouton n'est pas lié aux theme forces en elles-mêmes, je suis sûr que si tu venais en tournoi avec Drunk and Disorderly* et Blood of Bragg* il te traiterait pas de mouton.

Il ne reproche pas aux gens de jouer des listes puissantes. Il leur reproche de piquer des listes dont ils ont lu / entendu dire qu'elles étaient puissantes, plutôt que de faire des essais eux-mêmes et trouver quelque chose d'aussi puissant (ou un poil moins) et aussi intéressant (ou carrément plus).

Bref, il leur reproche de jouer la même chose que tout le monde.

Faire comme tout le monde.

D'où l'analogie peu flatteuse avec un animal laineux et malodorant mais néanmoins aussi grégaire que le joueur moyen ::)

* Evidemment, je suppose que tu devras chercher pour savoir à quoi ça correspond, parce que pour le coup c'est pas connu. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien à en faire (au contraire)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne Cahain

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #27 le: 21 août 2015 à 17:49:03 »
Donc si je comprends bien, pour pas me faire insulter sur cette section, il faut que je joue ce CE QU'IL ESTIME, sans merco, sans doublons etc.
Par contre, si jamais je vais à un tournoi, et que je me dis que je jouerais bien un RoW, ou EE, là par contre, je vais me retrouver dans la catégorie appartenant à l'animal susnommé.

Effectivement, il apporte énormément à cette section...

Après je cherche pas à vous convaincre, où à me faire convaincre. Je réagis juste à la remarque assez déplacé d'un joueur qui joue au même jeux que les personnes de ce forum, avec les mêmes règles. Et que si il estime que dans ce jeu, il n'y a pas de place pour ceux qui veulent jouer avec des listes repompées, où efficaces, il est peut être temps de changer de crèmerie, où de faire un tournoi, avec les règles maisons.

Pour ma part, cette conversation est terminée.

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Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #28 le: 21 août 2015 à 17:59:15 »

Ensuite le terme de mouton n'est pas lié aux theme forces en elles-mêmes, je suis sûr que si tu venais en tournoi avec Drunk and Disorderly* et Blood of Bragg* il te traiterait pas de mouton.


* Evidemment, je suppose que tu devras chercher pour savoir à quoi ça correspond, parce que pour le coup c'est pas connu. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien à en faire (au contraire)

Juste pour l'apparté : non seulement blood of bragg est une des tier liste les plus pétées en troll et en plus elle repose sur du spam : tout ce que q2 aime :)

Bref, moi je joue runes of war en tournois et j'aime beaucoup Q2, malgré que nous ne partageons pas forcément les mêmes opinions et j'ai envie de dire tant mieux !
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Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #29 le: 21 août 2015 à 18:04:13 »
Donc si je comprends bien, pour pas me faire insulter sur cette section, il faut que je joue ce CE QU'IL ESTIME, sans merco, sans doublons etc.
Par contre, si jamais je vais à un tournoi, et que je me dis que je jouerais bien un RoW, ou EE, là par contre, je vais me retrouver dans la catégorie appartenant à l'animal susnommé.

Effectivement, il apporte énormément à cette section...

Après je cherche pas à vous convaincre, où à me faire convaincre. Je réagis juste à la remarque assez déplacé d'un joueur qui joue au même jeux que les personnes de ce forum, avec les mêmes règles. Et que si il estime que dans ce jeu, il n'y a pas de place pour ceux qui veulent jouer avec des listes repompées, où efficaces, il est peut être temps de changer de crèmerie, où de faire un tournoi, avec les règles maisons.

Pour ma part, cette conversation est terminée.

Bonjour,

On ne se connaît pas encore mais il faut absolument que je te présente mon pote Pierro. ..
Avant toi je n'ai vu que lui reussir des trolls de l'espace de la sorte.


Rien dans ce qui a été dit par Q2 n'est offensant dans ce thead,  il est un peu gros de parler de se faire flammer,  amha.

Ça reste ton droit de jouer ce que tu veux, c'est juste pas drôle de jouer toujours avec/contre les mêmes listes sachant la diversité possible du jeu.


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Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #30 le: 21 août 2015 à 18:11:02 »
Par contre, si jamais je vais à un tournoi, et que je me dis que je jouerais bien un RoW, ou EE, là par contre, je vais me retrouver dans la catégorie appartenant à l'animal susnommé.

si tu as de la laine sur le dos et que tu bêles, tu peux toujours prétendre être un lynx ou un aigle, mais bon...

on le tourne comme on veut, mais il y a quand même 13 warlocks en troll, c'est "étrange" qu'on se retrouve avec
- aussi peu de variété de warlocks
- et qu'en plus, ça ressort toujours avec les mêmes theme forces (on parle pas de 10-15% mais bien de 75% des joueurs qui ont l'une ou l'autre liste!)

mais bon, c'est vrai que c'est pas pire que dans les autres factions, même si ça me rassure pas vraiment.

après c'est comme le dopage, on peut chouiner que comme tout le monde le fait, on peut pas avoir de résultat sans, et se doper aussi. on s'arrange avec sa conscience, voire même on va commencer à ostraciser ceux qui proscrivent le dopage.
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Re : Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #31 le: 21 août 2015 à 18:15:52 »

après c'est comme le dopage, on peut chouiner que comme tout le monde le fait, on peut pas avoir de résultat sans, et se doper aussi. on s'arrange avec sa conscience, voire même on va commencer à ostraciser ceux qui proscrivent le dopage.

Ah ben si c'est comme le dopage, et que c'est avéré, il va falloir ban presque 45% des joueurs à ce tournoi...c'est dommage..

Nan franchement, là, je suis convaincu
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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #32 le: 21 août 2015 à 18:23:14 »
Il y aura toujours des gens qui netdeckeront des trucs et d'autres qui essayeront d'être originaux et de faire quelque chose de plus personnel. Je pense qu'essayer de convaincre les premiers est peine perdue, aussi
Personnellement, quand je ne connais pas un caster, j'ai tendance à m'inspirer plus ou moins de certaines listes que je vois à gauche ou à droite. Après les listes évolues selon mes goûts, mes envies du moment, le méta, ...
Pour ce qui est des tiers, ils pourraient être une bonne idée si certains ne donnaient pas tant d'avantages.
En tout cas certaines listes présentées me semble très intéressantes, et je suis curieux de voir les résultats, en espérant qu'une majorité de Rune of War se retrouve derrière ces listes originales et personnelles.
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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #33 le: 21 août 2015 à 20:07:52 »
Donc si je comprends bien, pour pas me faire insulter sur cette section, il faut que je joue ce CE QU'IL ESTIME, sans merco, sans doublons etc.

Effectivement, il apporte énormément à cette section...

Faudrait déjà avoir de quoi tu parles. Parce que c'est certainement le joueur français troll qui a le plus apporté à cette faction ( CN, perfs, ... ).

Ensuite, il y a une cinquantaine de refs rien qu'en Trollblood ( sans merco ) et 13 Casters. Même si l'écart de puissance entre certaines refs troll est importante ( faute à PP ), cela ne justifie pas, pour moi, le spam d'une unique ref juste parce qu'elle "marche bien" ( MMM je pense à vous ).

Ce qui me gêne, c'est que PP a fait des casters troll moyen et nous balancent des tiers lists totalement fumées pour tenté de contrebalancer. Oui mais non ... Ça me fait marrer quand je vois des Cryx qui râlent sur Scaverous alors que d'autres seraient heureux de l'avoir :/

Qu'un joueurs crée un liste compétitive venant d'un tier fort ne me dérange pas vraiment : il utilise les moyens qu'il a pour avoir la liste la plus opti possible. Il a testé, corrigé, amélioré et a donc fait un travail de réflexion sur sa liste. Par contre, les joueurs lambda qui lui pompe sa liste sans réfléchir juste parce qu'elle "marche", ceux là sont des moutons ! Rien n’empêche les gens de s'inspirer de ce qui à été fait, mais il y a des limites.

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #34 le: 21 août 2015 à 20:24:50 »
Nan mais juste pour savoir, en fait, en vous lisant je me pose une question...

Imaginons, une nation pas très connu dans le milieu de l'athlétisme, souhaite privilégier non pas les athlètes performants, mais les plus originaux en se disant qu'ils auront plus de mérite, si ils gagnent. Du coup leur coureur de 100m, décide de participer avec un poireau dans le c....la bouche, on va dire la bouche.

-Si le mec perd, est ce que c'est de la faute des autres? qui courent de manière classique? tel les moutons qu'ils sont tous, parce que pour eux, le beau geste ne compte pas...uniquement la gagne... (booouh les méchant moutons qui manquent d'originalté)

-et si le mec gagne, et que d'autres se disent : "mais...mon manque d'originalité obscurcissait ma vision sur ce noble sport qu'est le 100m. Moi aussi, maintenant je vais courir avec non pas UN poireau, mais DEUX poireaux dans le c....la bouche.."
Du coup, ça se passe comment, ce mecs est aussi un mouton avec deux poireaux dans le c..? C'est juste un poireau avec de la laine? Un double poireau? Est ce qu'il faut acheter des poireaux massivement? Comment se porte le cours du poireau en ce moment? Est ce que ça risque d'impacter l'économie mondiale si tout le monde commence à courir avec des poireaux dans les orifices? Quel sera le prochain légume sur la liste?

Nan franchement, c'est important de répondre à toutes ses questions, et de savoir quoi faire de ces mecs qui décident d'utiliser toutes les techniques légales, pour gagner une compétition?

(bon j'avoue j'ai pas vérifié dans les compétition d'athlétisme si c'est légal de courir avec un légume dans la bouche... mais bon...)
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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #35 le: 21 août 2015 à 21:01:58 »
Si je résume :

"Nan mais je vois pas pourquoi je jouerai pas les trucs qui marche, comme 75% des joueurs de la faction au WTC
-C'est quand même triste que les joueurs trolls cherchent pas plus à sortir des sentiers battus
- oh l'autre, comment il m'insulte de conformisme !..."

Perso je pense que chacun à le droit de jouer ce qu'il veut, et même de ne pas être original pour un sou si c'est son envie. Mais alors il faut assumer: "oui, je joue les mêmes listes netdeck du forum ricain, et alors ?" ( on a un tas de gens qui font ça très bien). Trouver injustifié que les gens pensent qu'on est un pas très imaginatif dans ce cas la par contre, je trouve ça surprenant.
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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #36 le: 21 août 2015 à 21:22:19 »
Ce parallèle mérite quand même un oscar du plus beau potager. Bravo :D

Le truc qu'on trouve pas cool en France, c'est de faire du gros netdeck bien vu et revu.
Et je peux le comprendre, même si je pense que chacun fait ce qu'il veut.

D'ailleurs Q2 lui même a mis des SWAMP GOBBERS dans ses listes si je ne m'abuse (mais comment est ce possible ?!?)
Je suis d'ailleurs impatients de voir les résultats que tu vas faire avec tes listes, surtout avec ta liste Horluak qui est très différente de ta liste présentée dans ton tuto création de liste, qui m'a permis de réfléchir

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #37 le: 21 août 2015 à 21:31:05 »
dans le milieu de l'athlétisme

C'est pas comparable. Dans le sport, ya que la pratique et l'entrainement qui paye ( et avoir un pote pharmacien mais ça ... ). C'est pas parce que j'achète la paire de running de Usain Bolt que je vais pouvoir faire un WR au 100m. Alors que ici, un joueur lambda va pouvoir acheter la liste du joueur alpha, et vu que celui ci l'aura bien affutée, il pourra faire des choses avec.

Si un jour quelqu'un gagne le WTC ou un autre gros tournois avec une liste originale, unique, créée par ses soins, tu peux être sûr qu'elle sera netdeckée.

J'espère que cette mentalité changera un jour, mais plus j'en lis sur les forums, plus j'en doute  :-\
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Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #38 le: 21 août 2015 à 21:40:18 »
dans le milieu de l'athlétisme

C'est pas comparable. ...

Désolé, je suis pas allé plus loin. C'est la même chose. C'est une compétition avec des règlements, et des gens qui suivent les règles pour se donner le plus de chances de gagner.

Pour répondre à Spiff, je suis complètement d'accord avec toi. Chacun doit pouvoir jouer ce qu'il veut, et j'irai même plus loin, sans se prendre des remarques des autres personnes. Qu'on soit d'accord ou pas avec la politique de PP sur le game balancing du jeu c'est une chose, et je le comprends parfaitement. Mais de s'en prendre aux joueurs qui veulent performer au prix de "l'originalité" de la liste s'en est une autre.
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Re : Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #39 le: 21 août 2015 à 21:55:39 »
dans le milieu de l'athlétisme

C'est pas comparable. ...

Désolé, je suis pas allé plus loin. C'est la même chose. C'est une compétition avec des règlements, et des gens qui suivent les règles pour se donner le plus de chances de gagner.

Pour répondre à Spiff, je suis complètement d'accord avec toi. Chacun doit pouvoir jouer ce qu'il veut, et j'irai même plus loin, sans se prendre des remarques des autres personnes. Qu'on soit d'accord ou pas avec la politique de PP sur le game balancing du jeu c'est une chose, et je le comprends parfaitement. Mais de s'en prendre aux joueurs qui veulent performer au prix de "l'originalité" de la liste s'en est une autre.

il y a quand même une donnée qui semble importante dans ce jeu.
Si notre adversaire à affronté 10 fois notre liste il sera bien plus affûté que si il se fait "surprendre"par une combinaison originale.

c'est un peu la limite du "tous pareil"
« Modifié: 21 août 2015 à 21:59:16 par ozone »

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #40 le: 21 août 2015 à 21:56:05 »
Et toi Cahain, a part basher Q2, que fais tu pour la section troll et la communauté de manière plus globale ?  :)
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Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #41 le: 21 août 2015 à 21:59:31 »
Et toi Cahain, a part basher Q2, que fais tu pour la section troll et la communauté de manière plus globale ?  :)
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Re : Re : Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #42 le: 21 août 2015 à 22:02:59 »

il y a quand même une donnée qui semble importante dans ce jeu.
Si notre adversaire à affronté 10 fois notre liste il sera bien plus affûté que si il se fait "surprendre"par une combinaison originale.

c'est un peu la limite du "tous pareil"

Oui, mais c'est une possibilité. A ta place, je m'en réjouirai !
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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #43 le: 21 août 2015 à 22:03:12 »
Je trouve aussi Q² plutôt non compréhensif qu'insultant. Ca se mêle avec du "parler façon forum" brut de décoffrage donc ça passe pas forcément bien.

Non compréhensif sur ce qui se fait dans un jeu compétitif qui s'ouvre au plus grand nombre. Il faut que Q² comprenne que plus le jeu s'ouvrira à un grand nombre et plus il restera aussi compétitif, alors plus il y aura de repompe et de netdecking. Est-ce que c'est souhaitable ? C'est un autre débat. Je ne pense pas que ça touche uniquement les trolls d'ailleurs.

Plutôt que de savoir si c'est souhaitable ou non il vaut mieux s'interroger sur ce qu'on veut soi-même en tant que joueur. Et il y a de grandes choses à réaliser par soi même et en jouant sur l'effet de surprise. C'est une composante du jeu et c'est aussi une composante de la victoire. Moins qu'à un JCC ou l'adversaire ne voit pas tes 60 cartes étalées devant ses yeux, mais il suffit parfois d'une blague pas/mal connue pour renverser une partie je pense.

Citer
Je ne suis pas d'accord : c'est une des forces de Warmachine, tout le monde joue au même jeu, que ce soit dans son garage ou au WTC (ce que dit Norbert dans son message par rapport à l'errata et au WTC d'ailleurs).

Comme je disais j'ai pas le recul à Warmachine.


Citer
C'est pas parce que j'achète la paire de running de Usain Bolt que je vais pouvoir faire un WR au 100m. Alors que ici, un joueur lambda va pouvoir acheter la liste du joueur alpha, et vu que celui ci l'aura bien affutée, il pourra faire des choses avec.

Oui, non, c'est exactement la même. Tu peux me filer une liste de Q², je ferai pas les mêmes perf', n'en doute pas une seconde.

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Re : Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #44 le: 21 août 2015 à 22:18:22 »
Désolé, je suis pas allé plus loin. C'est la même chose. C'est une compétition avec des règlements, et des gens qui suivent les règles pour se donner le plus de chances de gagner.

C'est cette négation du débat qui prouve à elle seule que tes arguments ne tiennent pas la route. Comparer la gurine au sport c'est juste débile. Et tu l'aurais remarqué par toi même si tu en faisais, ou si tu avais daigné lire ma réponse.

Je défends la veuve et l'orphelin

C'est juste que tu as dû te sentir visé quand Q² a exprimer sa pensée sur les "moutons". Je n’émet aucun jugement mais je pense comme lui sur ce point.

Oui, non, c'est exactement la même. Tu peux me filer une liste de Q², je ferai pas les mêmes perf', n'en doute pas une seconde.

Je suis d'accord. Il y a la liste et le joueur. Mais force est de constater qu'il y aura une différence si on donne une liste opti à un joueur moyen, ou si on le laisse créer sa liste.
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Re : Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #45 le: 21 août 2015 à 22:46:22 »
Et toi Cahain, a part basher Q2, que fais tu pour la section troll et la communauté de manière plus globale ?  :)
Je défends la veuve et l'orphelin

Il y a des combats comme ca qui méritent d'être menés....  ::)

As tu écoute les critical nothing fluff ? C'est un excellent podcast pour rendre le fluff (encore partiellement en anglais) accessible au plus grand nombre.
As tu vu les tutos de règles pour les débutants ?
Et les nombreuses vidéos de parties ?

Tres élitiste comme approche.

Tout ca on le doit à la personne que tu flammes. Il y a beaucoup de gens au sein de la communauté qui trouvent saine l'approche du jeu défendu ici et qui ont plus de respect pour un gars qui sort des sentiers battus et défend la variété que pour la veuve netdeckeuse et le mouton orphelin que tu défends.

Sur ce, je vais essayer de comprendre cette histoire de poireaux au WTC.
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Re : Re : Re : Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #46 le: 21 août 2015 à 22:50:20 »

Il y a des combats comme ca qui méritent d'être menés....  ::)

As tu écoute les critical nothing fluff ? C'est un excellent podcast pour rendre le fluff (encore partiellement en anglais) accessible au plus grand nombre.
As tu vu les tutos de règles pour les débutants ?
Et les nombreuses vidéos de parties ?

Tres élitiste comme approche.

Tout ca on le doit à la personne que tu flammes. Il y a beaucoup de gens au sein de la communauté qui trouvent saine l'approche du jeu défendu ici et qui ont plus de respect pour un gars qui sort des sentiers battus et défend la variété que pour la veuve netdeckeuse et le mouton orphelin que tu défends.

Sur ce, je vais essayer de comprendre cette histoire de poireaux au WTC.

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #47 le: 21 août 2015 à 23:05:48 »
Merde, Portal va pas aime, mais moi j'ai fait pete le pop corn, ca faisait longtemps ! :D

Si notre adversaire à affronté 10 fois notre liste il sera bien plus affûté que si il se fait "surprendre"par une combinaison originale.

tu peux etre aussi affute que tu veux face a une liste optimisee, le mec qui la joue l'a jouee bien plus de fois que tu l'as affrontee (surtout si t'es Francais),
et a l'inverse les gens s'entrainant contre les versions optimisees, j'ai jamais compris le raisonnement de l'effet de surprise dans un jeu ou les donnees sont connues et les optimisations partagees a l'echelle mondiale...

ou alors on a la pretention de trouver des optimisations qui n'ont pas ete vues depuis 5ans par le reste de la communaute, parce qu'evidemment ils sont trop betes et se contentent de copier coller des listes, qui evoluent uniquement par mutation/erreur-de-copie. ca me parait extremement pretentieux "to say the least".


ou pour resumer en image :
"suprise, je joue un char leclerc avec des roues de camionnette Duplo, tu t'y attendais pas a celle la hein ? hein ?"
"non, effectivement, ca me change des chars leclercs qui me foncent dessus a 80km/h"
de la a parler d'avantage tactique...

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #48 le: 21 août 2015 à 23:36:03 »
C'est dommage que le débat ait dérivé en ce sens. Tu as dû te sentir visé Cahain. C'est dommage.
Je pense avoir le droit de penser que c'est triste dans une faction avec autant de références de retrouver une grande majorité de joueurs du Wtc jouer toujours la même chose. Ce qui me fait peur, c'est qu'il s'agit du gotha mondial. C'est la plus belle vitrine de notre jeu. Et je ne pense pas que cela aille dans le bon sens de voir autant de listes identiques. Les joueurs amateurs comme nous peuvent se dire par facilité que cela serait plus efficace de faire comme les top players.
Personnellement je trouve ça ennuyeux de se restreindre à si peu de diversité. Ce déséquilibre, selon moi, vient de tiers trop généreux. Après c'est mon avis et je ne juge pas ceux qui les jouent.
Ça serait bien de recentrer le débat sur le thème original. Essayer de décortiquer les listes trolls du Wtc pour savoir ce qui est joué chez les meilleurs joueurs du monde. Ça pourrait aider nos joueurs cocoricos !

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Re : Tendances WTC 2015 en Trollbloods
« Réponse #49 le: 21 août 2015 à 23:51:04 »
Si on pouvait s'il vous plait :

- se recentrer sur le sujet
- respecter les propos des différents intervenants (cf message de Spiff... ça fait du bien à lire)
- éviter d'affirmer ou insinuer que tels ou tels joueurs sont des moutons, ânes ou autre bestiole de la femme.

Cela serait beaucoup plus constructif et intéressant à lire.

Merci!
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