WTC 2015 chez les mercos

[rem]

Le bilan des listes du WTC 2015 est facile à faire, c'est du rapide, et ça ce résume à ça : Earthbreaker & Thexus

Nous avons :
Ossrum 2 (dont un avec Earthbreaker)
Thexus 3
Gorten 2 (les deux avec Earthbreaker)
Madhammer 1 (Earthbreaker)
   Soit un total de 5 colosse Earthbreaker.

Un joueur irlandais à un paring avec un Earthbreaker dans chacune de ses listes (Ossrum et Gorten).
La paire de caster standard c'est un caster nain avec Colosse et Thexus avec la horde habituelle de Drudges et de Wreckers.

Même si je trouve que cela correspond bien au metagame actuel, c'est pas folichon. Et c'est quand même la tristesse de voir que le joueur italien merco qui s'appel damiano je joue pas le caster du même nom .

 Rem

[Raistlin]

C'est triste. Pas de caster pirate, de Magnus, de Damiano, d'Ashlyn...
Déjà qu'en minions il n'y a pas de farrow (même pas une liste).

C'est dommage pour les "petites" factions.

[rafa]

Pour ceux qui voudraient se monter une belle liste Thexus, garder un œil sur les annonces, à mon avis on va voir du drudges pas cher à revendre en provenance de nos joueurs cryx d'ici peu ^^

[Kaelis]

Le bilan des listes du WTC 2015 est facile à faire, c'est du rapide, et ça ce résume à ça : Earthbreaker & Thexus

Pour moi, c'est symptomatique de deux choses:
- la volonté de PP de se reprendre sur les Mercos depuis Vengeance: Earthbreaker pété accessible seulement aux Mercos puisque pas de Journeyman Rhulique, Cephalyx réservés aux Mercos, BE naine qui apporte peu aux factions qui y ont accès mais synergise avec des références Mercenaires, etc...
- l'aveu d'un mauvais design de la faction post-Vengeance, avec des 'casters mercos équilibrés, voir bons (Ashlynn, Madhammer, MacBain, etc...) mais qui ne permettent pas d'éclipser qu'avec les mêmes troupes, les power casters des autres factions font mieux. Et surtout depuis ce qui reste pour moi le craquage de PP, les Ranking Officers.

A voir maintenant si PP sera capable de reprendre sur le Talion, le 4 Star ou le Highborn, mais pour ça, faudra à mon avis attendre la MK3. Et d'ici là, ils s'amuseront pas à sortir des Gorten2/Ashlynn2/Shae2 dans une faction trop mal designée.

[rem]

 Je suis hélas bien d'accord avec ton analyse.

 On l'a souvent dit, mais reprendre les mercos en s'inspirant des minions serait plus simple. Deux "minis factions", c'est mieux que 4 contrats. Au passage, si on gagne quelque figs intéressante en nain, c'est toujours bon à prendre.  J'attends beaucoup du BE, j'ai hâte de l'avoir entre les mains.

 Après, même si je lorgne dessus, les Cephalyx sont des mercenaires pour le game design, mais en terme de style, de synergie et tout les trucs qui ne sont pas directement lié au jeu (fluff, thème), ils n'ont rien a voir avec les mercos.

 Rem

[Starpu]

J'en etais arrivé a ce constat il y a 2 ans maintenant.
En merco pour gagner il faut jouer un colosse (ou cephalyx) et malgré tout un colosse rend le jeu assez binaire, l'adversaire casse le colosse t'as perdu, si il casse pas le colosse t'as gagné.

Bref j'aime les mercos, mais rien pour l'instant ne me donne envie de refaire des listes.

[billoudav]

 Après, même si je lorgne dessus, les Cephalyx sont des mercenaires pour le game design, mais en terme de style, de synergie et tout les trucs qui ne sont pas directement lié au jeu (fluff, thème), ils n'ont rien a voir avec les mercos.

 Rem

mm chose.... les Cephalyx c'est caca... c'est une sous faction Cryx !!!!

Nos casters sont très bien, mais les troupes ne sont pas au top de la synergie (et bien obligé, si il y avait de bonnes troupes en mercos, ils deviendraient imbuvables dans les autres factions)

-A quand une limitation (en points par exemple ?) des mercos dans des listes des autres factions ?  (genre 10 % de liste d'armée ? en 50 pts, ca laisse 5 pts pour du merco... de 1 à 3 persos merco) Il y a suffisament de diversité dans chaque factions, sans aller piocher en plus dans une autre...
(inspiration à la Hell Dorado, où les mercos étaient limités dans une liste)

-A quand une refonte des contrats, pour basculer sur une "vraie" faction (qui combattraient certes pour de l'argent, mais en compagnies entières, au lieu d'être recruté dans des armées de factions)

-et du coup on pourrait avoir des troupes un poil plus valables, qui ne seraient jouer qu'en merco !

-A quand un vrai ARC NODE pour les mercos ? (bon ok je rêve un peu )


j'aime les mercos en terme de fluffs (je ne joue qu'à des jeux avec mercos, et je ne joue que du merco ! ) mais après un an je déchante d'avoir

[tifus]

mm chose.... les Cephalyx c'est caca... c'est une sous faction Cryx !!!!

Parce que les mercos sont pas une sous faction Cygnar peut-être ?

Par contre la limite des mercos en contrat, je sais pas trop... Pas en pourcentage ça c'est sur, j'aurai plus vu un système lié à la disponibilité, comme pour Infinity... Mais bon vu qu'on utilise rarement* les doublettes, même en merco, je sais pas trop... Et vu le nombre de Caractère...

* J'ai pas dit jamais non plus, hein !

[Tinkou]

mm chose.... les Cephalyx c'est caca... c'est une sous faction Cryx !!!!

Parce que les mercos sont pas une sous faction Cygnar peut-être ?

Par contre la limite des mercos en contrat, je sais pas trop... Pas en pourcentage ça c'est sur, j'aurai plus vu un système lié à la disponibilité, comme pour Infinity... Mais bon vu qu'on utilise rarement* les doublettes, même en merco, je sais pas trop... Et vu le nombre de Caractère...

* J'ai pas dit jamais non plus, hein !

Si tu suis le principe de dispo d'Infinity, ça veut dire que les character ne pourraient pas être joués hors mercenaire.

Mais ça ne change pas le fait quil y a (à mon avis hein), un vrai souci de design sur les mercenaires. Dommage car il y a plein de choses avec du potentiel (fun mais pas que).

[billoudav]

je préférerais que les characters puissent être joués  par les autres factions, et que les troupes ne puissent être engagés que par des casters mercos...

Adieu les ranking officers, mais ça pourraient permettre sans doute d'avoir des troupes intéressantes en merco....

[Balthazar]

sinon on fait des mercos une "vraie faction" (même divisée en 3) et on oblige les joueurs des autres armées à réfléchir un peu à leurs listes et à leur armée avant de mettre pipo/eyriss/gorman/ayanna...Parce que c'est consternant de voir ce genre de chose.

[rem]

 Je n'y crois pas une seconde, mais une rafale d'erratas rendant les effets des solos mercos uniquement pour des mercs factions models ferait immédiatement de la faction merco une faction à part entière. Exemple, les chants de pipos qui ne seraient plus "friendly unit" mais "mercenary friendly unit".

 Après tout, les autres factions disposent de ranking officer pour booster leur synergie interne.  Il faudrait que les gros solos de soutiens qui couvre les manque de factions en terme de pathfinder ou d'arme magique devraient rester des mercos purs.

 Un errata sur les contrats seraient déjà un bon pas en avant.

 Rem

[Kaelis]

La réforme des contrats, j'y crois pas trop, ou alors il va falloir faire un travail de fond énorme pour celui qui s'y collera. L'actuel est quand même basé sur le fluff (et ça c'est drôle quand même) plutôt que sur une vraie réflexion de synergies internes. A voir.

Par contre, on critique on critique, mais il y a des choses perceptibles sur le temps long qui sont appréciables. En 2011-2012, quand j'ai commencé, jouer Merco c'était Cygnar Low Cost: l'adversaire le gérait pareil, on avait les mêmes sorts, mêmes faiblesses, etc... Aujourd'hui avec l'évolution de la faction, on a des listes qui tendent à devenir très différentes: Cephalyx, Earthbreaker (différent du Stormwall en définitive même si Colosse de tir et de contrôle), etc... On se démarque vraiment peu à peu des Bleuzébons qui eux pour le coup ne se renouvellent pas.

[Gwen]

Si les mercenaires ne peuvent plus être embauché dans les autres factions, il faudra aussi changer le nom de la dite faction. Un mercenaire, c'est fait pour être embauché.

[rem]

Si les mercenaires ne peuvent plus être embauché dans les autres factions, il faudra aussi changer le nom de la dite faction. Un mercenaire, c'est fait pour être embauché.

 Effectivement, si le paradoxe de notre faction, même si comme beaucoup de gens ici, j'y reste attaché. Nos références nous semblent un peu faible en terme de synergie en contrat pur et plus fort chez autres. Je rejoint Kaelis,  ils contournent le problème, en mettant l'accent sur les nains, et ça c'est bien, et les cephalyx, et ça pour moi c'est moi bien. Le game play cephalyx me semble intéressant, et cela ouvre des options d'armor cracking au delà de nos espérances vue le reste de la faction. Peut être que la nouvelle donne serait de remettre un peu de choses chez les pirates. Après tout, on peut laisser les contrats "ouverts" type Four Star et High Born et modifier les contrats "fermés" que sont Searforge et Talion charter.

 Rem

Ps : merci à Gaspaccio pour son fichier sur les listes du WTC 2015 qui m'a permis de faire se trop bref résumé des casters mercos présents .

[Joss]

J'en etais arrivé a ce constat il y a 2 ans maintenant.
En merco pour gagner il faut jouer un colosse (ou cephalyx) et malgré tout un colosse rend le jeu assez binaire, l'adversaire casse le colosse t'as perdu, si il casse pas le colosse t'as gagné.

Bref j'aime les mercos, mais rien pour l'instant ne me donne envie de refaire des listes.

Même constat qui m'a amené à en vendre la plus grosse partie... C'est navrant mais avec moins de références, les minions s'en tirent mieux (même les cochons pour moi ^^)

[vivemoi]

Starpu a trop raison.

[Starpu]

Faut quand même admettre qu'il reste des exceptions,

Ma liste Damiano reste pour moi la liste qui gère le plus de truc de façon efficace même dans le meta actuel, et la liste fiona de Eloi casse des culs aussi pour quelques pairing bien hard core.

Mais ça reste coton.

[Eloi De Murphy]

C'est navrant mais avec moins de références, les minions s'en tirent mieux (même les cochons pour moi ^^)

Une des grandes différences : les mercos étaient déjà bien implantés en MKI (y'avait quasi-rien en minions), et avec le changement de version, c'était forcés que les références n'allait pas être bien foutue (les première fois, tout ça...). Maintenant j'ai pas de regret, j'ai choisi la faction après son changement en mode "Bring your Gargant", donc je savais pour quoi je signais.

On va pas se mentir, les cochons ne sont pas joués pour une raison simple : c'est vraiment trop nul. Tout simplement. Alors dire que les mercenaires sont en dessous, faut pas pousser non plus...

Pour les Cephalyx, le design peut choquer, mais sauter dessus pour s'exclamer '"j'ai pas ce que je voulais", vous êtes bien mignons mais un moment vous voulez péter de l'armure ou pas? Damiano s'essouffle très vite dans un environnement bourré d'anti-magie et avec plein de flingue, et il est surtout là pour fracasser un colosse, les combats de longue haleine c'est vraiment pas son délire. Alors PP avait deux choix : sortir des Cephalyx (ou assimilé) jouable uniquement en mercenaire afin d'exploser de l'armure, soit ne rien faire, parce que clairement ils n'allaient pas sortir une longue liste de référence anti-armure jouable pour les autres faction, ça n'aurait eu aucun sens pour l'équilibrage.

PP a réagi de manière très intelligente : le colosse n'est pas jouable hors-merco, les cephalyx ne sont pas jouables hors-merco, on limite les sorties à des character (pas de spam). ben on obtient une faction qui respire sacrément mieux qu'avant. De mon point de vue la faction va mieux que jamais.

[vivemoi]

Concernant les mercenaires humains il vaudrait peut-être mieux axer vers du pirate.

Cela ferait des mercenaires humains et 3 factions uniquement réservées aux joueurs mercenaires: pirates, nains et les cryx refoulés.

 

[Eloi De Murphy]

Concernant les mercenaires humains il vaudrait peut-être mieux axer vers du pirate.

Très difficile à équilibrer : si tu sors une nouvelle escouade maintenant, tu le fais en sachant qu'absolument tout les solos pirates les buff comme des cochons. Du coup tu sors des petites escouades qui coûtent beaucoup trop cher à soutenir en solo (et encore, mutineer + rockbottom ça envoie du bois).

nains

Le colosse est de sortie, je vois pas ce qu'on peut espérer de mieux (désolé si je ne respire pas l'optimisme quand on me parle de spd 4 et de def 10).

cryx refoulés

Ben ça c'est carrément en cours! 

[billoudav]

PP a réagi de manière très intelligente : le colosse n'est pas jouable hors-merco, les cephalyx ne sont pas jouables hors-merco, on limite les sorties à des character (pas de spam). ben on obtient une faction qui respire sacrément mieux qu'avant. De mon point de vue la faction va mieux que jamais.

la faction va mieux si on accepte de jouer une deuxième liste Cephalyx... en gros racheter tout une gamme de figus à part entière pour espérer faire quelque chose si on veut continuer à jouer. (en tournois... mais même en amical, les listes bisounours elles sont plutôt rares)
c'est très intelligent commercialement parlant mais c'est ça le business.

Après il y a les raleurs, les déçus (dont je fais partie), parce que perso j'accroche d'abord aux figurines avant de regarder si c'est jouable.. bon j'avoue avoir fait une grosse erreur.... surtout pour débuter en plus...