Auteur Sujet: Premier jet pour un classement français  (Lu 32676 fois)

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Premier jet pour un classement français
« le: 21 août 2015 à 16:30:06 »
Chose promise, chose due!
Je vous avez dis que je ferai mon possible pour produire un classement "objectif" des joueurs français. Voici donc un premier jet de ce classement qui va, fort probablement, faire jaser :)

https://www.dropbox.com/s/0et09k9q0n8kwi0/classement%20aout.pdf?dl=0

PS: j'accepte la critique tant qu'elle est constructive et argumentée. Je demande donc à tous les trolls d'ici et d'ailleurs d'aller pourlécher la partie intime sacralisée par l'AJSA qui se pose sur ma chaise! :P
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #1 le: 21 août 2015 à 16:34:35 »
Joli travail :)

J'pense qu'il va falloir encore pas mal de donnée pour avoir un truc un peu objectif, mais c'est pas si déconnant là. Manque juste plein plein de joueurs qui ont moins de 15 parties j'imagine (moi inclu).
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Hors ligne Gamin

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #2 le: 21 août 2015 à 16:42:26 »
C'est vraiment bien ce seuil des 15 parties. Ça met une limite à environ  3 tournois mini pour que ce soit significatif. Faudra compter les performances des français à l'étranger qui me semblent très importantes.
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #3 le: 21 août 2015 à 16:45:12 »
Haha merci Aljamis pour la blague qui me donne le meilleur win rate de France ;D ;D
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Aljamis

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #4 le: 21 août 2015 à 16:46:31 »
Oui, il manque beaucoup de joueurs, mais plus ça va aller et plus il faudra de parties et plus le classement sera fin.je pense que d'ici 6 mois, si je monte le nombre de parties à 20, on aura vraiment un niveau "parlant" pour ceux qui y figureront. Cela ne veut pas dire que les autres n'en sont pas dignes, cela veut juste dire que les stats de ceux qui y figurent sont assez justes.

Je pense aussi montrer le classement global quelque part... Peut être me monter un petit site.

Sinon, j'envisage aussi deux autres classements: l'individuel mais réalisé  en équipe et enfin le global celui qui prend tous les matchs joués.

Enfin, j'espère que les orgas de tournois seront assez sympa pour me fournir toutes les données de parties. Sans eux, je ne peux rien faire.... Là les prochaines échéances de septembre et d'octobre pourraient le donner pas mal d'informations majeures...
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #5 le: 21 août 2015 à 16:47:05 »
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manu74

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #6 le: 21 août 2015 à 16:51:46 »
1/ t'as du courage

2/ j'te dirais bien que le plus simple serait d'integre le truc a SteamDating mais je sais pas combien de temps je pourrais y consacrer les 6 prochains mois vu ma situation professionnelle.

3/ j'trouve qu'on devrait pas prendre en compte le SBTC, c'etait quand meme un format bien particulier, avec des contraintes particulieres, sur invitation.
On garderait que les SR/masters traditionnels que ca me choquerait pas.
Mais bon c'est pour dire de ;)

Hors ligne Gamin

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #7 le: 21 août 2015 à 16:57:07 »
En plus il y avait des trop bons joueurs pour moi au sbtc, mon classement  baisse ;D
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #8 le: 21 août 2015 à 17:01:45 »
Il marche pas ton truc : je suis pas dernier ! :P

En tout cas, bravo pour le boulot accompli. :)
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manu74

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Re : Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #9 le: 21 août 2015 à 17:02:18 »
En plus il y avait des trop bons joueurs pour moi au sbtc, mon classement  baisse ;D

si j'ai bien compris le niveau des adversaires etant pris en compte, ton classement n'est pas fausse, voire il monte ?
par contre moi c'est plus qu'en terme de matchup/preparation/contexte c'est quand meme pas la meme chose.
je sais pas si ca favorise pas les participants d'etre surs d'affronter du gros, alors que les non-participants font avec l'aleas des masters normaux.

Hors ligne Tec

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #10 le: 21 août 2015 à 17:03:03 »
Bon évidemment, le nombre de tournois pris en compte est trop petit du coup on arrive à un classement qui ne reflète pas tout a fait la vérité (même si je suis assez d'accord avec les trois premiers de la liste), mais c'est une bonne base pour un classement qui se veut, à terme objectif :)

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #11 le: 21 août 2015 à 17:03:39 »
Intéressant, merci pour le partage.

Le classement ne prend en compte que les gros tournois en France, ce qui me parait tout à fait logique.
Néanmois as-tu deja reflechi à la question d'intégrer les tournois récurrents de boutiques ? (j'imagine via un systeme de ponderation) ou c'est infaisable ?

Des wins rate à plus de 60% sur ce type d'évènements sont trés impressionants  :o Bravo messieurs !

Hors ligne Aljamis

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #12 le: 21 août 2015 à 17:07:01 »
Le cas du SBTC est particulier. Il s'agit d'un tournoi de 32joueurs  joué sur plusieurs week end... Le fait qu'il soit en invitational n'en enlève  pas pour autant la légitimité selon moi. Si on regarde bien, certains ont décliné l'invitation et ont été remplacés.

Si on compare à un tournoi sur 1 week end où on va s'inscrire, on remplace le "plus rapide = inscrit"  par "invité et disponible = inscrit" moi ça ne me choque pas. Il ne faut pas oublier que dans certains endroits le plus gros tournoi est joué sur "gain de place" ou "invitation".... 
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #13 le: 21 août 2015 à 17:07:43 »
Ce n'est pas le cas du super 8 pour le coup

Hors ligne Aljamis

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #14 le: 21 août 2015 à 17:11:45 »
En effet. Ce n'est pas le cas du S8, je ne l'intégrerai donc pas (et puis portail est un fainéant il ne m'a rien communiqué)

A la base ma pensée c'est de ne prendre que des tournois à gros pool de joueur, 32+ (ou prévus comme, en cas de desistement) et 5 parties. Je ne pense pas intégrer les tournois locaux. Mais rien ne m'interdit de faire un classement qui les prend en compte pour comparer. Mais il me faudra toutes les données de toutes les boutiques.....
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #15 le: 21 août 2015 à 17:18:57 »
Ca peut etre intéressant pour voir le classement sur le top 100/150 au lieu du top 23.

Je dis ca en prenant mon cas, vu que je m'amuse à faire des stats sur mes parties, ca m'intéresserait de voir mon évolution sur une année et celle de mes camarades ...

Pour les données, normalement les resp de tournois ou de boutiques les complètent pour T3. Ca doit pas etre trop compliquer de te les transférer au même moment.
D'autant plus que certains (coucou Vincent) utilisent des softs pour gérer leurs tournois.

Par ailleurs, es-tu en mesure de faire apparaitre les factions jouées ?

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #16 le: 21 août 2015 à 17:22:56 »
Juste pour booster les gens à aller faire les gros tournois, je suis personnellement contre de compter les petits tournois de boutique dans le classement. Faut pas oublier que c'est pas un classement pour les ego mais pour aider éventuellement au choix des équipes wtc.
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #17 le: 21 août 2015 à 17:26:37 »
Ca peut etre intéressant pour voir le classement sur le top 100/150 au lieu du top 23.

Je dis ca en prenant mon cas, vu que je m'amuse à faire des stats sur mes parties, ca m'intéresserait de voir mon évolution sur une année et celle de mes camarades ...

Pour les données, normalement les resp de tournois ou de boutiques les complètent pour T3. Ca doit pas etre trop compliquer de te les transférer au même moment.
D'autant plus que certains (coucou Vincent) utilisent des softs pour gérer leurs tournois.

Par ailleurs, es-tu en mesure de faire apparaitre les factions jouées ?

Pour ça, organisez un classement local plutôt, car sans brassage, on n'a aucune idée de la "valeur" de tes wins locales ;)

Par contre Aljamis, l'IMD, c'est du 35 points 7 listes possibles, même si c'est le plus gros event compétitif à 35 points de l'année en France ( 8) ), je sais pas si on veut vraiment le prendre en compte.
Personnellement j'ai toujours considéré les wins à 35 points comme aussi valables que celles à 50. Par contre, certains considèrent que ça ne vaut rien.

Bref je m'en fous hein, en plus ça boost mon poulain pour la sélection WTC 8)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne philogneus

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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #18 le: 21 août 2015 à 17:28:15 »
@Gamin - C'est plus de la curiosité que remettre en cause le systeme. Quand j'évoque une ponderation c'est bien pour que les tournois locaux / boutiques ne puissent pas prendre le pas sur les tournois d'envergure. En gros, c'est donner de la visibilité sur ce qui se passe en-dessous.

Je suis totalement d'accord pour que le joueur qui ne se déplace a aucun des évènements selectionnés comme tournois principaux ne puisse pas rentrer dans le top. C''est juste logique.
D'ou ma question de la faisabilité d'une telle option ou pas.


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Re : Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #19 le: 22 août 2015 à 01:30:12 »


Pour les données, normalement les resp de tournois ou de boutiques les complètent pour T3. Ca doit pas etre trop compliquer de te les transférer au même moment.
D'autant plus que certains (coucou Vincent) utilisent des softs pour gérer leurs tournois.


Autant que je sache, ils ne rentrent que le résultat final, ce qui est loin d'être suffisant pour aljamis.
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #20 le: 22 août 2015 à 08:26:19 »
Alors, plusieurs points évoqués.
L'IMD: pour alimenter ma base de donnée de départ, il me fallait des tournois où il y avait du monde, l'IMD était un des seuls dont je pouvais récupérer les données facilement: steamdating. En plus à voir la population de joueur l'ayant joué, je me suis dit que c'était un bon tournoi à prendre en compte.

Les tournois boutiques: a la base je suis contre pour deux raisons: récupérer les données s'avère compliqué. Moi pour mon truc, j'ai besoin du résultat de chaque partie dans l'ordre chronologique. C'est à dire qu'il me faut savoir qui joue contre qui quelle est la ronde jouée et qui gagne. Le second soucis, c'est qu'une boutique rigoureuse dans sa prise de donnée va m'envoyer entre 2 et 4 tournois par mois (en moyenne). Ceux qui jouent vont grimper au classement par accumulation de petits points et je pense que ce ne serait pas équitable si toutes les boutiquent ne jouent pas le jeu.

Les factions: le classement ne prend en compte que la qualité d'un joueur. S'il change de faction, il va devoir réapprendre le jeu, regardez feyall par exemple. Je ne rentrerai pas les factions parce que cela n'a pas d’intérêt à mon sens. C'est comme si on demandait à des joueurs d'échec de choisir une couleur et d'être classé aussi en fonction de ce critère. La faction jouée entre en ligne de compte dans le résultat, mais comme les joueurs peuvent en changer c'est une variable à laisser de côté. Pour savoir quelle faction joue un joueur, il suffit d'aller voir les listes de tournoi pour savoir la lubie du moment :)

Pour information:
Le système ne prend en compte que les oppositions entre joueurs, c'est pour ça que j'ai besoin des données précises de chaque ronde.
Je souhaite prendre en compte les résultats du pentacle et éventuellement créer 3 classements, un individuel ou seuls les tournois solos sont pris en compte, un classement individuels ne prenant en compte que les résultats faits en équipe et un global qui prend en compte toutes les données.

PS:
J'attends les résultats précis de chaque ronde des tournois suivants et je pense que si on me les communique, cela pourrait modifier un peu le classement et l'affiner:
Roquebrune, DDRU et les Arènes de Graoully.
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Re : Re : Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #21 le: 22 août 2015 à 11:36:01 »
Autant que je sache, ils ne rentrent que le résultat final, ce qui est loin d'être suffisant pour aljamis.

Ha c'est une surprise pour moi. Je pensais que toutes les infos étaient prises en compte.

Citation de: Aljamis
Ceux qui jouent vont grimper au classement par accumulation de petits points et je pense que ce ne serait pas équitable si toutes les boutiquent ne jouent pas le jeu

Et c'est ce problème qui est le principal reproche de T3 non ?

Citer
Je ne rentrerai pas les factions parce que cela n'a pas d’intérêt à mon sens

Ça favorise la visibilité pour ceux qui ne connaissent pas bien tous les joueurs.

Citer
J'attends les résultats précis de chaque ronde des tournois suivant

Cet exercice aura également le mérite de me donner plus de visibilités sur les principaux tournois du circuit français.  ;D

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Re : Re : Re : Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #22 le: 22 août 2015 à 12:50:42 »
Citation de: Aljamis
Ceux qui jouent vont grimper au classement par accumulation de petits points et je pense que ce ne serait pas équitable si toutes les boutiquent ne jouent pas le jeu
Et c'est ce problème qui est le principal reproche de T3 non ?
Je ne sais pas du tout si c'est un reproche qu'on lui fait, je souhaite que cela n'en soit pas un que l'on me fasse :)
Mais il est toujours possible de créer un classement qui comprend ces résultats.


Citer
Je ne rentrerai pas les factions parce que cela n'a pas d’intérêt à mon sens
Ça favorise la visibilité pour ceux qui ne connaissent pas bien tous les joueurs.
Bah, je vais répondre simplement, si tu rencontre dibbouk, que ce soit telle ou telle faction, tu penses quoi de la partie à venir?

Citer
J'attends les résultats précis de chaque ronde des tournois suivant
Cet exercice aura également le mérite de me donner plus de visibilités sur les principaux tournois du circuit français.  ;D
Et c'est entre autre pour cela qu'avoir les résultats de toutes les boutiques qui organisent des petits tournoi, c'est pas évident.
Avec le programme steammachin, on a facilement acces à toutes ces données, regarde le sujet de la Garde ;)
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Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #23 le: 22 août 2015 à 13:09:44 »
Faut pas aussi que ca devienne une usine à gaz pour ceux qui gère ça... donc perso se concentrer sur les gros tournois doit suffire pour le but recherché.
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Re : Re : Premier jet pour un classement français
« Réponse #24 le: 22 août 2015 à 13:13:11 »
Faut pas aussi que ca devienne une usine à gaz pour ceux qui gère ça... donc perso se concentrer sur les gros tournois doit suffire pour le but recherché.

Je suis assez d'accord. Ton barème initial de limiter aux tournois de 5+ rondes je trouve ça bien.
Marcus, le 08 Avril 2007 :
"Les regles sur le Reach m'interpellent.
Quel est le réel interet tactique d'avoir une arme plus longue que celle de l'adversaire?"
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