Idée de liste 50 pts et pertinence des druides

[Brolock]

Bonjoir à tous,

Je sors d'un tournoi en 35 points (Le Warmaroilles pour être plus précis) pendant lequel j'ai pu jouer eKrueger avec cette liste :

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 35/35
Krueger the Stormlord (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)

Je ne suis pas mécontent de cette liste même si un point me chiffonne toujours autant : Les druides.
Je ne peux le nier, ils ont été efficaces pour bloquer les LDV, dégager des LDV ou me protéger des debuffs de pdenny. Néanmoins, je ressens comme un goût de trop peu vis à vis de ces braves amis de la nature.
Autre chose, je compte jouer ekrueger contre blight en général et, même s'ils sont immunisés à presque tous les tirs blights et à la magie, je les vois comme des poids morts dans ma liste. Une sorte de bloc totalement transparent pour everblight.

Suite à ce ressenti, j'ai décidé de modifier ma liste afin d'avoir quelque chose pouvant gérer Cryx ET Blight car je pense que Krueger est le meilleur pour ces 2 factions.

La voici :

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Krueger the Stormlord (*5pts)
* Argus Moonhound (4pts)
* Gorax (4pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Druid Wilder (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)

Les Bloodweavers sont là pour taper dur contre l'everblight et virer les upkeeps de cryx.
Des crevettes pour apporter du tir magique dans la liste cryx et parce que ça peut faire des trous sur du blight
Un argus pour fiabiliser les tirs (assez nombreux je pense) et les assassinats du chauve.

La seule chose où j'hésite est de virer un stalker + un Gallow pour rentrer Megalith (histoire d'avoir un TK gratuit pour fiabiliser un assassinat, lancer une galettes pow10 en cas de spam d'infanterie et se montrer résistant face à une Gunline everblight.)


L'idée est de jouer des unités avec des effectifs plutôt réduits pour minimiser l'impact des debuffs en cryx. Grosso modo, réduire leur efficacité par 2 (au lieu de debuff 10 trackers, le joueur cryx pourra, au mieux, debuffer 5 crevettes ou 5 weavers).

Et grâce à la règle "Inspiration" de Krueger, je peux me permettre de  jouer les fifilles sans avoir peur d'une éventuelle fuite...

Ma question est donc la suivant : Pensez vous que cette liste puisse répondre à mes attentes contre du blight / Cryx ?

D'avance merci

[Gamin]

Yep ca marchera très bien.  Les druides c'est surtout bien contre blight pour leur immunité au feu. Avec Zuriel, c'est devenu un peu plus compliqué de jouer troupe contre blight mais faut tester. Et puis je suis pour la doublette de fillettes avec Ekruger. Les woldstalkers seront bien contre Saeryn. Par contre deux unités de bloodweavers c'est un peu too much pour le match-up cryx.

[Brolock]

Je suis d'accord avec toi pour la double unité de weavers qui risque de faire trop face à du cryx amsi je ne sais pas par quoi les remplacer ...
 J'avais pensé aux Wolves + UA mais je dois virer l'argus en plus et je me dis que ça commence à faire beaucoup de living contre du cryx :s

[baldur59]

Un problème que je vois avec ta nouvelle liste sans druide c'est que tu n'as aucun moyen pour prowl tes stalkers ou tes gallows grove ce qui est bien dommage vu qu'une grande partie de leurs survie et grâce a leurs prowl.

A ce moment là autant mettre un pureblood et ghetorix ou pureblood et megalith.

Pour les gallows je ne vois pas trop comment les protéger.

[Brolock]

Je me base de moins en moins sur le stealth (et par conséquent le prowl) pour la survie de mes figurines. Surtout que je compte jouer contre everblight avec cette liste (mais si eyeless sight se fait errater, je reverrai p-e mon jugement )

Pareil pour cryx, la gunline pdeny me fait peur. Des Nyss hunters qui ignorent le concealment, mes pauvres druides risquent de pas aimer .
Et le pompom revient aux Devil's shadow mutineers et plus particulièrement à Zyra qui dispose de eyeless sight ! 

C'est pareil pour les shifting stones. Le seul vrai avantage de l'ua, pour moi, est le CMD... le Stealth, ils peuvent le virer, ça changera pas ma manière de les placer.

Je pense vraiment que 9 points pour donner du stealth, qui protégera 1 fois sur 2, c'est trop. Après il reste l'anti-magie procuré par les druides mais il ne faut pas oublier que la zone d'anti magie se réduit avec la mort des druides... Et dans le pire des cas, les weavers peuvent virer un vilain debuff

[pinto]

Mais tu sous-estimes l'addition des nuages des druides + stormwall d'eKrueger, des Nyss ça ne tire pas à travers les nuages mais avec - 5 portée ça tire vachement moins souvent, même chose pour les devil shadows. En revanche, pour Legion, ce n'est pas tant les nuages que l'anti-magie et l'immunité élémentaire qui font la valeur de l'unité, suffisamment de survavibilité pour jouer du forcebolt et aider à attraper des beast legions qui vont plus loin que nous / sont eyeless sight / volent... Bref c'est une toolbox assez impressionnante!

[Brolock]

Mais du coup, avec le -5 de portée, est-il toujours utile d'avoir ce nuage ?Je veux dire, si tu n'as pas la portée pour toucher alors pourquoi augmenter ta def face au tir ?
Tu me diras qu'une figurine avec snipe peut continuer à tirer en dehors de la ZdC de krueger et que, du coup, les druides trouvent leur place.
Mais on reste toujours dans des situations plus ou moins spécifiques.
Sachant que Blight a la possibilité d'ignorer le cloud des druides mais aussi Stormwall (Via le feat de elilith), je les trouve trop chers.

A la limite contre cryx, pourquoi pas. Ils bloqueront leur LDV et fourniront de l'anti-magie mais :

-Comme dit plus haut, pourquoi leur bloquer les LDV alors qu'ils risquent déjà de souffrir via Sotrmwall ?
-Je pense que son pire sort est crippling gasp et, grâce aux druides, j'y suis immunisé. Mais pour 9 points, on peut avoir un pureblood qui peut être immunisé à la magie, taper (un peu), ventiler de l'infanterie... Et j'ai également les weavers pour virer un debuff, au cas où.

Pour everblight, je suis à moitie d'accord. Je trouve le forcebolt pas si fort et très aléatoire. Devoir toucher (plus ou moins facilement contre everblight) puis ensuite lancer un dès pour connaître la distance, j'aime pas. sachant qu'en plus, si je dis pas de bêtise, la beast peut être coincée par un obstacle. Je préfère me baser uniquement sur un TK de Krueger qui a de fortes chances de toucher grâce au booste et mettre la figurine de dos pour filer un +2 toucher au stalker dans le coin. Moins performant mais plus fiable.
Et puis, c'est eKrueger ! Alors franchement, les distances de charges d'une figurine en vole, c'est pas ce qui me fait le plus peur quand cette même fig peut subir un malus de -2 en VTS ou être mise de dos pour l'empêcher de charger au prochain tour...

[ZergSpirit]

Rajoute Victor Pendrake dans ta liste, tu verras si les force bolts contre Blight c'est nul

[Fedmahn]

Le problème est que tu te base sur une liste à 35 points pour juger de l'efficacité d'une ref en vue de monter une liste à 50.

Les druides, c'est une super boite à outil qui en plus peut faire un peu d'attrition, mais ils sont hypra cher. J'ai tendance à penser qu'a 35, ils le sont bien trop (cher), alors qu'à 50, ils sont plus facile à intégrer.

[Brolock]

Rajoute Victor Pendrake dans ta liste, tu verras si les force bolts contre Blight c'est nul

Là on est d'accord mais ça fait passer l'unité à 11 points quelque part

[Brolock]

Le problème est que tu te base sur une liste à 35 points pour juger de l'efficacité d'une ref en vue de monter une liste à 50.

Les druides, c'est une super boite à outil qui en plus peut faire un peu d'attrition, mais ils sont hypra cher. J'ai tendance à penser qu'a 35, ils le sont bien trop (cher), alors qu'à 50, ils sont plus facile à intégrer.

Pas faux mais, même en 50 points, ça reste quand même beaucoup de points pour une unité qui au mieux se montrera super utile et au pire situationnelle. En plus, j'ai toujours cette impression de bourrer mes listes de supports (Et vas-y que je te mets 2 sets de pierres + 2 gallows + 4 points pour un animus (je troll + encore 2 pour la wilder) alors si en plus j'ajoute ces ptits gars...

[tifus]

Moi les druides, ils ont fait la game de mon adversaire la dernière fois, face à Vayl2...  Pas d'assassinat à la magie, et rien pour les dégommer au tir. Beaucoup moins dangereuse ma liste du coup.

Ils sont une vrai plaie pour Blight je trouve.

[ZergSpirit]

En tout cas sache que ton raisonnement est pas si fou que çà. Will Pagani, un des meilleurs joueur Orboros du monde, n'aime pas les druides par exemple. Il trouve qu'ils sont trop mauvais en attrition.

[Brolock]

Merci à tous pour vos contributions

J'ai fait le test hier aprem avec la liste donnée plus haut en 50 points (contre du troll) et ça tourne franchement bien. J'hésite quand même à virer un stalker et placer megalith... Je trouve son animus superbe dans cette liste (vu le nombre de tir) et le fait de pouvoir balancer un TK boosté / une galette pow 10 me manque un peu...

La prochaine fois, je compte essayer cette liste :

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Krueger the Stormlord (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Megalith (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Druid Wilder (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)

Je garde une unités de weavers pour dispell contre cryx et pour la force de frappe contre everblight. Les crevettes pour le tir magique et chasser du solo.
J'ai décidé d'ajouter les nyss car je pense quelles pourront faire le taff que ce soit contre blight (via Weapon master) ou cryx (avec du tir pour lutter contre le spam d'infanterie). Elles pourront aussi faire office de tarpit car entre la def de 15 et le jet de robustesse, il y a moyen de bien engluer l'ennemi. Sachant que Krueger pourra les protéger des galettes, je pense vraiment qu'elles peuvent faire la différence.

[baldur59]

Je vois que ma sortie des nyss t'as donné des idées.

Effectivement nyss + witch doctor ça doit être bien pénible.

Mégalith j'approuve aussi par contre toujours persuadé que ghetorix serait mieux que le stalker ( au prix d'un gallow ).

[Brolock]

Je vois que ma sortie des nyss t'as donné des idées.

Effectivement nyss + witch doctor ça doit être bien pénible.

Mégalith j'approuve aussi par contre toujours persuadé que ghetorix serait mieux que le stalker ( au prix d'un gallow ).

Juste un peu 

Je peux pas sacrifier le stalker, il est tellement polyvalent et je perds son animus qui est ultime avec le feat de Krueger