Auteur Sujet: eZaal interrogations  (Lu 6863 fois)

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eZaal interrogations
« le: 16 janvier 2016 à 12:05:58 »
Bonjour à tous,

Aujourd'hui je viens discuter avec vous d'un caster à la pointe de la skornergie mais que je trouve tellement beau qu'il se doit d’arpenter les tables de jeux.
Clairement je viens d'en faire l'acquisition et mon experience avec est plutot mince mais ne le voyant peu sur les tables je voulais un peu avoir votre ressenti, des conseils, du partage d'infos pour voir un peu ce qui marche, quel est son role, comment il se joue etc.

De mon coté je l'ai testé dernièrement dans cette version :

Aradus sentinel *8
Aradus sentinel *8
Slinger Max *6
immortel + UA max *10
Nihilator max *8
Swordmen max *6
mortiheurge *2
Hakaar *4
Ancestral *3
Swamp gobber *1

Globalement ça à l'air de pas trop mal tourné mais j'arrive pas encore à lui donner un type d'adversaire précis.
Mon test de cette semaine a pas été concluant mais je ne suis pas sur  q'il soit representatif (efeora colosse/avatar/hand of judg/solo attaq sup/coeur/max flameg de memoire) sur cette partie j'ai vraiment eu l'impression de ne pas l'inquieter du tout d'une part par ma liste (manque de patate sur ce genre de liste) et d'autre part par les nombreuses erreurs que j'ai pu faire (hakaar et immortel en face de l'avatar bloqué à cause de son gaze of menoth sans reussir à lui faire de gros degat

voila partageons nos Xp sur ce beau caster pleins d'avenir (avec nos futurs beast et BE construct :))

Hors ligne fred57

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #1 le: 16 janvier 2016 à 12:31:07 »
Perso j'adore ce caster, il a , pour moi, énormément de potentiel mais pas si simple à jouer.

Pour ta liste, c'est sur que ça manque de punch, et sans les "soutiens habituels", l'impact des sentinels est quasi nul...
De plus, tu as beaucoup de figurines qui fonctionnent bien grâce aux âmes.... Tout comme Zaal du coup, le soulward me semble de trop.
Dans mes listes, j'ai toujours joué des cataphracts, en seconde vague, ils sont tout simplement mortels.
Je suis toujours en "rodage" par contre avec lui, pas si simple.... Mais c'est ça qui est top ;)
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #2 le: 18 janvier 2016 à 18:45:26 »
N'ayant pas beaucoup de retour sur lui et ne voyant que tres peu de listes trainées sur l'ami zalou j'en vient à me poser la question suivante :
Dois-je jouer le Feat ou la collecte d'ames?
du coup est ce qu'incorporer dans une liste une unité d'immortel + le trio hakaar double Ancestral est rentable au detriment de plus d'ames? Avec l'uA des immortels ils deviennent plus autonome et permettent de recycler egalement leurs "ames". Plus ça va et plus je me dis que l'ancestral pour 3 pts est tout de meme cher (la ou hakaar justifie plus son prix de mon point de vu). Peux etre integrer seulement hakaar et des immortels ou alors pas d'immortel et integrer hakaar et double ancestral.
Idem pour battlegroup, battlegroup reduit au minimum syndical pour la furie ou avoir quelque chose un tant soit peu utile? Si on part sur krea/raider soit le minimum vital on a beaucoup plus de point pour le reste. Apres le risque c'est de manquer de patate pour dessouder les trucs un minimum costaud (maintenant qui sort sans au moins un petit colosse pour les accompagner?) cela oblige à jouer une unité type cataphract qui tape plus que leurs copains monopv mais par exemple les cetrait pour 11 (14 avec vorkesh) est ce rentable?
Moi j'ai toujours du mal à sortir avec un petit brattlegroup de soutien, j'aime bien avoir quelque chose à meme de mettre une tarte ou 2 (je l'ai encore vu dans mon essai double bugs ou je manquais clairement de patate)

qu'en pensez vous?

Hors ligne fred57

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #3 le: 18 janvier 2016 à 21:31:41 »
Tu te poses les mêmes questions que moi sur ce caster...
Mais, une chose est sur, je préfère la version avec les âmes.
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Hors ligne Eusebe31

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #4 le: 18 janvier 2016 à 21:50:00 »
Dans un méta prévu pour casser du lourd nos constructs ne survivent pas le tour de feat, avoir l'alpha est juste illusoire, pour moi Zaal2 à les bonnes combo pour aller au ktc contre du warmach,  il est pas mal contre cryx, mais dès qu'il y a du colosse ou un tarpit en face il n'offre rien pour le tomber et ça c'est vraiment chaud.
Bon l'avantage c'est qu'on ne manque pas de troupiers sacrifia blés,  mais de là à bâtir sa stratégie dessus...

Vivement qu'on ait du construct qui tâche pour aller avec   ;)
Skornergy does not exist, some players don't like options.

Hors ligne fred57

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #5 le: 19 janvier 2016 à 09:23:22 »
Perso, je trouve qu'il fait pas mal de taf quand même... Et aussi sur du lourd.
En gros tu as environ 30 pèlerins qui tabassent le menu fretin, voir qui commence à endommager du lourd (merci transférence), et oui un nihilators boosté, ça cause un peu quand même, voir un immortel ou même une frappe combinée  bref on a compris.

Ensuite vient la seconde vague, du cataphract qui tape à 4 dés, un hakaar bien énervé et gavé d’âmes et pis un Molik/Tibérion (au choix). Tout ça sans parler éventuellement des sorts que peut Faire notre ami Zaal .
Pour illustrer mon propos, en un tour, je tombe un bronzeback et gladou tout neuf, ou alors Mulg et earthborne, ou Stalker x2 et Gorax.
Pas si mal pour une liste qui peine à tomber de l'armure.
La liste que je joue a du mal par contre face à une gun line bien grasse ou encore un bon vieux Bradigus... Et c'est la que Morgoul entre en scène ;)
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Re : eZaal interrogations
« Réponse #6 le: 24 janvier 2016 à 10:31:52 »
Du coup, j'ai testé autre chose cette semaine, j'ai integré tiberion et les cetrati dans la liste à la place des constructs en gardant uniquement hakaar et quelques modifs mineurs.
J'ai affronté cyriss aurora avec 2 packs de multipv, des flameurs, pleins d'anges, 1 jack lourd et 2/3 legers.
Partie assez bizarre puisque ce qui a ete le plus efficace est venu des unités desquels d'habitude on attend pas grand chose, l'unité du match chez moi à été les slinger, ça a été un vrai carnage, avec transference sur du nom living c'est une boucherie, à chaque tir c'était casi un multiPv en moins. De son coté c'est les froutch qui m'ont fait le plus de mal (les trucs qui font jamais rien d'habitude :))
Tout ça pour dire que cette version de la liste ne me satisfait pas encore, je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas convaincu par les cetrati/vorkesh pour 14 pts je n'arrive que rarement à les rentabiliser et finalement en terme de tancking c'est bien mais beaucoup d'armée arrive à se defaire de 8 pv avec "seulement" 20 d'armure. Tiberion est bien dans la liste, il offre un shield guard appréciable avec vision. La krea apporte son +2 armure non negociable.
Du coup, j'imagine reintegrer les immortels à la place des cetrati.
D'un autre coté au niveau des troupes, les slingers sont tres bien, les nihilators aussi mais le dernier slot de 8 pts me laisse perplexe, que mettre avec dans l'optique d'éviter les doublons? Les keltari?swordmen + ua?

J'avais egalement une autre idée, sortir zaal avec l'hydre, pensez vous que d'integrer un colosse dans une liste ezaal, c'est investir trop de point dans les beast?

Hors ligne galhadar

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #7 le: 24 janvier 2016 à 12:46:43 »
Je crois que transferance c'est qu' au close par contre
nerf troll please

luciusle: 16 décembre 2018 :"Je serai surpuissant si j'avais tout gagné :D"

Hors ligne fred57

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #8 le: 24 janvier 2016 à 12:48:41 »
Oui, uniquement au close... ;)

Pour en revenir à ta liste aussi, le module Cetrati/vorkesh est bien, mais , la résistance du bouzin n'est qu' illusion. Tout le monde a, pour le moment encore, de quoi casser la haute armure.
Je préfère les arcuarii, moins d' arm, mais plus de force au close et un tir qui peut faire des blagues aussi et en plus tu gagnes 5 points dans l' affaire
« Modifié: 24 janvier 2016 à 13:21:58 par fred57 »
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Re : eZaal interrogations
« Réponse #9 le: 25 janvier 2016 à 18:29:44 »
oulala l'erreurrrrrr! effectivement je crois que je me suis emballé.
Du coup ma liste aurait été encore moins efficace.
Je reflechie en ce moment à utiliser un colosse dans une liste ezaal, qu'en pensez vous?

ça pourrait donner quelque chose du genre :
mamoth   20
Raider   5
immortel + UA   10
nihilator   8
slinger   6
ty'com   3
Mortihurge 2
paingiver   2

le risque ici c'est surement de manquer d'ame avec seulement deux unités qui fournissent. peut etre essayer d'integrer 6 pts de slinger/karax ou pretorien pour faire la chaire à canon?

la deuxieme liste utiliserait l'hydre :

hydre   18
nihilator   8
nihilator   8
slinger   6
slinger   6
paingiver   2
krea   4
hakaar   4

ici on ne profite que peu du feat avec seulement hakaar, j'avais egalement imaginer passer une unité de nihilator en arcuarii en faisant passer hakaar en ancestral ou ty'com.
qu'en pensez vous?


Cela pourrait egalement donner quelques chose du genre

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #10 le: 04 avril 2016 à 18:08:06 »
Je depense 3 fury et je lance un revive sur ce topic.

je viens un peu aux news, avez vous de nouveaux retour sur ce caster?
Je vois qu'il sort de temps en temps en T4 triple immortel, avez vous des choses qui marchent autrement?
J'ai vu une liste T3 ou 4 je sais plus double immortel+ua, le package de solo qui va bien (double ancestral *2 et hakaar,
2 * paingivers, hydre et les lessers à 2 points, je sais pas ce que ça peut valoir?

donnez  moi vos retours

Hors ligne Guiguiscout

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #11 le: 04 avril 2016 à 19:09:41 »
Je teste ça jeudi soir avec :

50/ 50
Zaal2(Zaal, The Ancestral Advocate) 6 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Basilisk Krea  4 PC
* Cyclops Raider  5 PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate  (FREE)!0! PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate 2 PC
Paingiver Beast Handlers (6 models) 3 PC
Hakaar the Destroyer 4 PC
Ancestral Guardian 3 PC
Ancestral Guardian 3 PC
Objective = Arcane Wonder

Je pourrais te dire avec plaisir ce que j'en pense. Je compte le jouer en pairing avec eHexeris spam de troupe pour avoir un volume d'attaques que Zaal ne pourra pas avoir, mais c'est du theory-machine ^^'
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Hors ligne fred57

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #12 le: 05 avril 2016 à 08:35:28 »
Zaal2 en thème force est vraiment bon pour le scenar', par contre il lui faut un copain pour ouvrir de l'armure... Pow 13, bien que déjà pas mal, montre vite ses limites.
Pour la doublette de sentinels, j'ai testé et ça manque de willbreaker, car 2 galettes pour 16 points...Certes il y à l'encaisse de folie, mais après....
Mais pour en revenir à la liste de base, j'adore , le tour du feat, voir la tête de mon adversaire Cygnar, la moindre figurine ARM 22 au minima.
Perso je vais me décider à poster quelques listes pour divers tournois à venir, et il y aura du Zaal 2 dedans ;)
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Hors ligne Julien49

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #13 le: 05 avril 2016 à 09:17:38 »
Pour ma part je le jous ainsi :

Zaal, the Ancestral Advocate - WB: +6
- Cyclops Shaman - PC: 5
- Aradus Sentinel - PC: 8
- Basilisk Krea - PC: 4

Ancestral Guardian - PC: 3
Hakaar the Destroyer - PC: 4
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 2
Ancestral Guardian - PC: 3

Immortals - Leader & 9 Grunts: 8
- Extoller Advocate - PC: 2
Nihilators - Leader & 9 Grunts: 8
Praetorian Swordsmen - Leader & 9 Grunts: 6
- Praetorian Swordsman Officer & Standard - PC: 2
Swamp Gobbers Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 1


Je ne le jous pas en Tiers puisque j'utilise beaucoup Transférence et donc il me faut des âmes.

Pour le moment je ne peux pas dire que je m'en sors bien contre certaines liste ou moins bien contre d'autres. Ca fait juste rigoler l'adversaire quand je monte à plus de Fury avec Zaal et que grâce au Shaman je sors un KTC a 12 pas.

Si vous avez des trucs à dire sur ma liste, n'hésitez pas, j'aime beaucoup ce caster.

Hors ligne HudsonH

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Re : Re : eZaal interrogations
« Réponse #14 le: 05 avril 2016 à 15:33:08 »
Je teste ça jeudi soir avec :

50/ 50
Zaal2(Zaal, The Ancestral Advocate) 6 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Basilisk Krea  4 PC
* Cyclops Raider  5 PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate  (FREE)!0! PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate 2 PC
Paingiver Beast Handlers (6 models) 3 PC
Hakaar the Destroyer 4 PC
Ancestral Guardian 3 PC
Ancestral Guardian 3 PC

Je joue exactement ça en ce moment, et ça marche étonnamment bien, même si je ne gagne aucune partie haut la main, elle reste très polyvalente je trouve
Skornes peints   - 750pts
Esclaves peints  -  120pts

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Re : Re : Re : eZaal interrogations
« Réponse #15 le: 05 avril 2016 à 19:05:50 »
Je teste ça jeudi soir avec :

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Zaal2(Zaal, The Ancestral Advocate) 6 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Basilisk Krea  4 PC
* Cyclops Raider  5 PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate  (FREE)!0! PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate 2 PC
Paingiver Beast Handlers (6 models) 3 PC
Hakaar the Destroyer 4 PC
Ancestral Guardian 3 PC
Ancestral Guardian 3 PC

Je joue exactement ça en ce moment, et ça marche étonnamment bien, même si je ne gagne aucune partie haut la main, elle reste très polyvalente je trouve


et du coup vous destinez cette liste à affronter quel genre dadversaire? Comme disais fred, ne manquez vous pas de puissance? Du coup ce genre de liste oblige à avoir un pairing plutot armor cracking ou pas necesserement?
La meme liste avec genre un gargan ou un cogneur en plus est elle plus viable ou du coup moins specialisé et donc moins efficace?

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Re : Re : Re : Re : eZaal interrogations
« Réponse #16 le: 05 avril 2016 à 19:14:22 »
Je teste ça jeudi soir avec :

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* Aradus Sentinel  8 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
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* Cyclops Raider  5 PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate  (FREE)!0! PC
Immortals (10 models) 8 PC
* Extoller Advocate 2 PC
Paingiver Beast Handlers (6 models) 3 PC
Hakaar the Destroyer 4 PC
Ancestral Guardian 3 PC
Ancestral Guardian 3 PC

Je joue exactement ça en ce moment, et ça marche étonnamment bien, même si je ne gagne aucune partie haut la main, elle reste très polyvalente je trouve


et du coup vous destinez cette liste à affronter quel genre dadversaire? Comme disais fred, ne manquez vous pas de puissance? Du coup ce genre de liste oblige à avoir un pairing plutot armor cracking ou pas necesserement?
La meme liste avec genre un gargan ou un cogneur en plus est elle plus viable ou du coup moins specialisé et donc moins efficace?

Personnellement plutôt contre Hordes en général et tout ce qui ventile l'infanterie de mon autre liste. La question que je me pause c'est : qu'est ce que ça donne contre Bradigus, Doomy3 ou pHaley ? Il me semble que la liste ne tape pas assez fort mais il y a peu être de contourner le problème ;)
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Re : Re : Re : Re : Re : eZaal interrogations
« Réponse #17 le: 05 avril 2016 à 19:55:03 »
Je teste ça jeudi soir avec :

50/ 50
Zaal2(Zaal, The Ancestral Advocate) 6 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Aradus Sentinel  8 PC
* Basilisk Krea  4 PC
* Cyclops Raider  5 PC
Immortals (10 models) 8 PC
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Immortals (10 models) 8 PC
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Paingiver Beast Handlers (6 models) 3 PC
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Ancestral Guardian 3 PC

Je joue exactement ça en ce moment, et ça marche étonnamment bien, même si je ne gagne aucune partie haut la main, elle reste très polyvalente je trouve


et du coup vous destinez cette liste à affronter quel genre dadversaire? Comme disais fred, ne manquez vous pas de puissance? Du coup ce genre de liste oblige à avoir un pairing plutot armor cracking ou pas necesserement?
La meme liste avec genre un gargan ou un cogneur en plus est elle plus viable ou du coup moins specialisé et donc moins efficace?

Personnellement plutôt contre Hordes en général et tout ce qui ventile l'infanterie de mon autre liste. La question que je me pause c'est : qu'est ce que ça donne contre Bradigus, Doomy3 ou pHaley ? Il me semble que la liste ne tape pas assez fort mais il y a peu être de contourner le problème ;)

c'est ce que je me disais, du coup hordes est tout de même plus souvent équipé en lourd (de 2 à 3 mini dans la plupart des listes). La liste peut elle tomber autant de gros? idem contre warmach pour tomber du colosse? tu tenterais plutot d'esquiver le probleme et de win au scenar?

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Re : eZaal interrogations
« Réponse #18 le: 06 avril 2016 à 08:07:37 »
A la base c'est clairement orienté scenar'/attrition...
Bref j'ai un tournoi fin du mois avec ADR et tout le toutim, je vais jouer Zaal 2, mais du coup j'ai un gros doute, enfin surtout une hésitation entre une liste "transference" classique ou bien en theme. Sachant que je joue pMorghoul bugs en pairing (donc une liste pour Horde du coup).
Avec Zaal 2 en theme, Makeda 3 serait pas mal non ?
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Re : eZaal interrogations
« Réponse #19 le: 07 avril 2016 à 11:38:48 »
J'ai testé la liste : et bien je trouve ça plus fort qu'Immortal  Host car tu n'as pas un seul tour où tu déboites tout mais un peu à chaque tours. Le scénario est vraiment une chose de jouable car le tour du feat, tu paralyses totalement l'adversaire ! Il faut faire très attention car c'est relativement facile de tuer l'UA.
Si tu arrives à feater en rendant tes immortels incorporeal alors qu'ils viennent de faire une vengance, je vois mal comment tu peux perdre en faite ^^'

Je trouve que c'est trop redondant avec pMorghoul si tu joues le tiers double bug mais en mode transference, je pense qu'il y a un truc à jouer :)
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Re : eZaal interrogations
« Réponse #20 le: 08 avril 2016 à 15:45:56 »
Bon ce sera "transference"/pMorghoul du coup ;)
Le thème , je le jouerai le suivant... j'ai pas fini de peindre ma troisième unité d'immortels ;)
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Re : eZaal interrogations
« Réponse #21 le: 29 avril 2016 à 16:10:52 »
Tiens moi aussi je fait du revive....
Pour un retour d'un tournoi ou j'ai joué notre ami Zaal2 hors thème/Hexy2.
J'avais en tête de plutôt jouer Zaal , il fut donc de sortie 3 fois sur 4 ....lol

La première contre Troll, je tente mon KTC tour 2 .... Après 4 jets de dégâts ou je n'ai pas dépassé 4 , je perd bien évidemment la partie . Un bien mauvais départ .... Mon adversaire (fort sympathique d'ailleurs) a lui même reconnu qu'il aurait du mourir.
La seconde contre Cygnar, la encore mon armée disparaît à son tour 2... A mon tour 2, KTC cette fois réussi ;)
La troisième contre Khador (Sorsha 2 ), comme d'habitude, mon armée se fait pas mal ventiler à son tour 2 et à mon tour 2 KTC cette fois aussi reussi ( à noter sur cette partie que je n'ai tué que 2 Figs, un wintergard et ...Le caster lol)
La quatrième, je suis obligé de sortir Hexy 2 face aux Menoths de Lelith, pas terrible de base, puis il me présente son armée... du spell ward de partout, de mieux en mieux..... Bref je gigote pendant Trois tour , Puis Lelith me sort un tour de l'espace avec du 22 aux degats sur 4 dés suivi  d'un honorable 18 sur 3 dés .... Bref il gagne au scenar' sans trop de difficultés...

Au final pas mécontent de Zaal du tout, maintenant je vais passer en thème ;)
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