Auteur Sujet: Nouveau forum pour le WTC warmachordes  (Lu 20588 fois)

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Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #25 le: 08 octobre 2015 à 11:49:37 »
Starpu, si ca te derange fait un vote pour savoir qui va voter.

On est au primaire ou quoi là?

Je décide, et si ça te plait pas, t'as qu'a faire un vote. Ok ça en dit long sur le sérieux de la sélection de cette année.
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #26 le: 08 octobre 2015 à 11:56:03 »
Pour rebondir sur le cas défendu par Starpu...

Quid d'un gars comme moi, qui n'a pas forcément le temps de jouer aussi souvent qu'il le souhaiterait, ou simplement qui fait le hobby pour le plaisir du hobby, sans forcément donc aller en tournois, mais qui a envie d'offrir de son temps ou ses compétences pour aider ses équipes nationales ?

Parce qu'avec votre système de sélection, pardonnez moi l'expression, mais je l'ai dans le c**.
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Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #27 le: 08 octobre 2015 à 11:57:22 »
Pour rebondir sur le cas défendu par Starpu...

Quid d'un gars comme moi, qui n'a pas forcément le temps de jouer aussi souvent qu'il le souhaiterait, ou simplement qui fait le hobby pour le plaisir du hobby, sans forcément donc aller en tournois, mais qui a envie d'offrir de son temps ou ses compétences pour aider ses équipes nationales ?

Parce qu'avec votre système de sélection, pardonnez moi l'expression, mais je l'ai dans le c**.

Ah ouais, t'as été refoulé à ton inscription sur le forum WTC?
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Re : Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #28 le: 08 octobre 2015 à 11:58:01 »
Starpu, si ca te derange fait un vote pour savoir qui va voter.

On est au primaire ou quoi là?

Je décide, et si ça te plait pas, t'as qu'a faire un vote. Ok ça en dit long sur le sérieux de la sélection de cette année.

Et bien entendu le ton et le contenu de ce genre de poste est quant à lui tout à fait productif.

Réfléchits Starpu, personne ne décide qui a le droit de voter. D'ailleurs comment le ferait on? C'est un peu ce que pointe Juju avec sa lapalissade.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #29 le: 08 octobre 2015 à 11:58:05 »
Je pense que si tu souhaites aider d'une façon ou d'une autre il suffit de le dire . Tout coup de main sera le bienvenue pour bosser avec la team organisation.

Hors ligne juju

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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #30 le: 08 octobre 2015 à 12:01:47 »
Je vais etre tres poli car je suis modo ici mais les doigts me demangent vraiment de reellement te dire ce que je pense sur ce genre de reaction puerile au possible.

Tu n'es pas capable de lire un post plus haut que tout le monde a le droit de voter.

Tu n'es pas capable de comprendre que la seule solution pour que ce vote puisse etre représentatif  c'est qu'il soit ouvert a tous et qu'il n'y a pas besoin de passer par 10 posts de discsussion pour conclure ca.

Tu n'es même pas capable de voir que c'est de l'ironie quand je dis de faire un vote pour savoir qui voter car tu n'as pas pris le temps de lire correctement mon message. Tout ca pour te montrer la bêtise qui relève de tes posts précédents.

Faire evoluer les mentalités ca n'a pas l'air d'être simple ici mais plusieurs personnes s'y emploient chaque jour. Par contre il est certain que des personnes comme toi qui remonte le courant a chaque pauvre changement et le decrie immédiatement sont des freins immédiats.

Donc non ce n'est pas une cours de recrée mais plutôt des gens qui essaient de faire des choses. Merci de leur temoigner un minimum de respect et de considération !

Hors ligne Tza

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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #31 le: 08 octobre 2015 à 12:11:46 »
Citer
Parce qu'avec votre système de sélection, pardonnez moi l'expression, mais je l'ai dans le c**.
Je vois pas trop le rapport entre le système de sélection et l'aide aux teams... De toute façon si tu ne joues pas beaucoup tu ne vas pas postuler pour être dans les équipes, et rien ne t'empêche de t'inscrire sur le forum en mode "orga/master" et voter quand même.
Je comprends pas trop pourquoi il y a cette discussion ici d'ailleurs, on vient pas de créer un forum WTC spécialement pour causer de ce genre de trucs ?

Hors ligne Gamin

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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #32 le: 08 octobre 2015 à 12:13:20 »
Comptez pas sur moi pour modérer...  ;)
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #33 le: 08 octobre 2015 à 13:09:24 »
Ok, même si c'est bien que tout le monde vote, je rejoins un peu Starpu pour dire que c'est fait n'importe comment !

1) Le délai de vote avec zéro visibilité sur un nouveau forum est absurde. Quid du mec en vacances à ce moment là ? Quid du mec qui n'a pas vu le vote ? On reprochait à l'ancien système son manque de transparence et on fait un truc à la va-vite avec une deadline qui laisserait des gens mesquins y voir une volonté de voter entre gens prévenus avant que les autres n'aient le temps de réagir (chose que je ne crois pas, mais sérieux, le nombre de votes déjà postés au moment où je découvre ce forum est hallucinant ! Vous étiez prévenus les mecs ou vous avez que ça à faire de vos journées ? :P )

2) Le système de vote lui-même ne fait pas consensus. Comme Starpu je pense qu'il est important de passer par un vote par étapes.

3) Toutes les propositions ne sont pas présentes, car présentées comme "abouties" alors que non. Je m'explique : l'une des propositions est une sélection d'une team all-star par une méthode, puis qualif par équipe. Moi depuis qu'on parle de ce système j'ai toujours dit que ça me semblait acceptable (sans que je le trouve idéal) mais avec deux teams all-star. Du coup cette proposition est absente. Idem, cette proposition inclut-elle toutes les variantes au moment de la sélection de la team all-star, ou se retrouvera-t-on "coincé" par son descriptif sommaire et insuffisant ?

4) Mon coup de gueule perso.
On m'a sollicité en tant que membre de l'actuel conseil des sages pour mettre en place ce vote, me demandant de me dépêcher, histoire d'accélérer le processus, et de profiter de ma "légitimité" de singe (en collaboration avec les autres singes) pour que ça fasse moins "coup d'état".
J'avais répondu que je manquais de temps en ce moment et que j'allais m'en occuper. J'avais commencé à bosser sur la question, et j'avais l'intention, exactement une semaine après avoir été sollicité, de faire un post + mail au conseil des singes pour leur faire une proposition. Le jour où je compte faire ça, donc, je le répète, une toute petite semaine après avoir été sollicité, je vois un vote mis en place (par les mêmes personnes qui m'ont sollicité, sans m'avoir prévenu entre temps que je pouvais lâcher l'affaire) de manière bancale et les gens qui font des remarques qui se font rembarrer...

Bah non ! vous le saviez qu'en faisant les choses n'importe comment vous alliez avoir des coups de gueule ! Et c'est évident et mérité !

Franchement, c'est un sacré manque de respect envers moi, ceux qui se sont déjà bougés avant pour mettre en place des choses, et ceux qui se sont impliqués dans les discussions de manière générale, et ça m'énerve.

Je n'ai évidemment pas encore pris le temps de m'inscrire là-bas, ni de tout lire en détail, et je ne sais pas si je le ferai... J'attends au minimum que vous fassiez un peu de pub pour votre machin, que tout le monde sache que ça existe, que ce soit bien fait, etc.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne juju

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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #34 le: 08 octobre 2015 à 13:24:51 »
Tu as raison mc fo, je ne t'ai pas indiqué que tu pouvais lâché l'affaire et je m'excuse pour ca. Il n'y avait aucune volonté de passer outre ton jugement ou ton implication.
De la a dire que c'est un manque de respect pour les autres qui se sont impliqués faut pas deconner non plus.

De maniere generale on savait très bien que beaucoup aller etre content d'avoir un vote rapide et d'autres allerr gueuler mais en meme temps est ce qu'on pouvait l'éviter ?

Serieusement, on vote pour des propositions qui ont etaient debattu pendant plusieurs mois, il faut arretervde dire qu'elles ne sont pas finalisees. Si elles ne le sont pas, désolé on ne savait pas et c'était loin d'être évident.

Essayons de se simplifier un peu la vie pour une fois ca changera ! Vous compliquez vraiment tout rapidement et on perd énormément de temps a discuter encore aujourd'hui plus d ego que de sens commun.

Après si vous voulez on peut aussi fermer le vote, le forum, tout annuler et vous vous debrouillez ! Vous savez ca me derangera pas du tout de repartir peindre mes figs, jouer avec et attendre de voir si on a besoin de mmoi pour representer la france une fois de plus.
TU trouves que ce n'est pas fait correctement comme starpu, j'entends mais je ne suis pas d'accord.
Cest bien suffisant pour une question aussi simple finalement.

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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #35 le: 08 octobre 2015 à 13:35:28 »
Eh beh... En un post Juju tu viens de nous massacrer la conjugaison française... ^^

C'est bien de vouloir faire avancer les choses mais je pense également que l'ouverture du vote à été un peu précipitée. Ça ne remet aucunement en cause l'initiative qui a été prise d'ouvrir un forum dédié à la question...
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #36 le: 08 octobre 2015 à 13:40:42 »
Et cette discussion ne devrait-elle pas avoir lieu sur l'autre forum ?
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #37 le: 08 octobre 2015 à 13:41:41 »
Merci Mc Fo, Ca fait plaisir de voir que quelqu'un qui a plus de recul que moi sur la situation partage mon impression. J'ai toujours su que tu étais mon singe préféré.  ;D

Citer
Tu n'es pas capable de comprendre que la seule solution pour que ce vote puisse etre représentatif  c'est qu'il soit ouvert a tous
C'est ton point de vue, et je pense que pas mal de gens ne le partage pas. Donc encore une fois je pense que ce genre de point aurait du être décidé (avec les singes par exemples)

Citer
Je vais etre tres poli car je suis modo ici mais les doigts me demangent vraiment de reellement te dire ce que je pense sur ce genre de reaction puerile au possible.
Moi je dis ce que je pense, toi tu tourne tout a la dérision en ne répondant pas franchement aux question en faisant du "second degré" contente toi de faire des réponses claires sans tourner ce que je dis à la dérision et on aura peut être des échanges matures.

Citer
Faire evoluer les mentalités ca n'a pas l'air d'être simple ici mais plusieurs personnes s'y emploient chaque jour. Par contre il est certain que des personnes comme toi qui remonte le courant a chaque pauvre changement et le decrie immédiatement sont des freins immédiats.
Tu dis n'importe quoi mec, il faut faire la différence entre "le changement emmené par la majorité" et "le changement emmené par un mec qui decide pour les autres"
Pour ce qui est du changement, ça fais 3 ans que je milite pour une sélection individuelle par tournoi, et ça fait 3 ans que les gens votent pour un système obscur de copinage et de sélection au jugé. Je n'approuve pas, pourtant je ne critique pas. Je ne critique pas le résultat, mais bien la manière.
Mais visiblement tu n'es pas capable de faire la différence.

Tu n'as aucune légitimité pour décider de ce genre de choses qui te semble logiques, et qui ne le sont que pour toi. Le faire sans prendre la peine de demander leurs avis au gens, c'est mal.

Citer
Donc non ce n'est pas une cours de recrée mais plutôt des gens qui essaient de faire des choses. Merci de leur témoigner un minimum de respect et de considération !
-Tu nous balance un nouveau forum (soit pourquoi pas)
-Tu nous balance un vote : pourquoi ces 4 propositions retenues? Certaines ont sauté d'autre non, moi qui ai pas participé au débat par manque de connexion et par manque d'envie de lire des troll, j'ai l'impression qu'on a zappé ma proposition.
-Tu valide les gens qui peuvent voter selon des critères WTF, sans prendre la peine de te demander si c'est bien pour la sélection finale que tout le monde puisse voter.
-Tu impose un délais pour le vote sans plus d'explication pour ensuite nous dire qu'on pourrait bouger la dead line (nan mais t'as vu ça ou? Oh le résultat me plais pas, on va attendre un peu au cas ou...)
-Je vous fait remarqué que vous avez fait un truc très moyen et tu me reponds comme si tu parlais à un enfant de 12 ans, et c'est toi qui me parle de respect?


Il y a eu des choses de faites les années précédentes sans que tu te sente investi d'une mission divine, et même si je ne comprend pas le vote final des gens, je respecte ce qui a été fait pour en arriver à ce résultat, parce que des gens avaient pris la peine de faire un truc carré qui ne laissait pas la place au "a peu près"
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #38 le: 08 octobre 2015 à 13:51:03 »
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1) Le délai de vote avec zéro visibilité sur un nouveau forum est absurde. Quid du mec en vacances à ce moment là ? Quid du mec qui n'a pas vu le v
Les gens intéressés par le WTC je pense qu'ils passent sur BG plus ou moins tous les jours, donc s'ils ne voient pas le nouveau forum c'est qu'ils ne lisent pas la section WTC et donc qu'ils s'y intéressent pas tant que ça. Franchement 2/3 semaines pour voir ce post, s'inscrire sur le forum et voter c'est très large pour tous les gens intéressés... Si un gars est parti en vacance pile au mauvais moment c'est dommage pour lui, mais bon vu l'état des votes actuels je doute que ça se joue à 1 vote prêt pour savoir comment sera effectuée la sélection.

Citer
hose que je ne crois pas, mais sérieux, le nombre de votes déjà postés au moment où je découvre ce forum est hallucinant ! Vous étiez prévenus les mecs ou vous avez que ça à faire de vos journées ?
C'est juste tous les gens qui suivent le WTC tous les jours ! 45 inscrits c'est déjà presque 2 fois plus que le nombre de gens qui postulent vraiment pour les équipes WTC, ça montre que le vote n'est pas fait à l'arrache ou en essayant de cacher les choses : une grande partie des gens qui s'intéressent aux sélections WTC sont sans doute déjà inscrits sur le nouveau forum, donc d'ici 2 semaines on aura récupéré tous les retardataires et quasiment tous les gens qui voulaient s'impliquer dans ce WTC seront présents sur le forum.

Bref rien que le nombre de votants/inscrits donne une bonne indication de si les gens sont au courant ou non... Si y'avait eu 12 gus sur le site on aurait pu s'inquiéter, mais là je vois pas trop pourquoi vous craignez que ce vote soit invisible pour la communauté WTC.

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-Tu nous balance un vote : pourquoi ces 4 propositions retenues?
Il y a eu un post récap ici, commencé il y a plus de 2 mois... Les gens ont eu le temps de lire/répondre/ajouter des propositions non ?

Hors ligne vivemoi

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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #39 le: 08 octobre 2015 à 13:55:42 »

Je trouve que  Mc Fo et Starpu ont des arguments clairs et limpides dans leurs prises de positions. ???

Sinon 45 inscrits pour 12 retenus alors qu'il y a à mon avis beaucoup plus de bonzes  sérieux intéressés dans notre petites France, c'est ridiculement faible.
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #40 le: 08 octobre 2015 à 14:10:57 »
Sincèrement je pense que le principal problème à la base de tout ça c'est que la communauté française manque d'un leader, ou plutôt d'une structure pour encadrer tout ça. Personne ne peux décider car personne n'en a vraiment ni la possibilité ni la légitimité.
En ce sens je pense vraiment que VG pourrait apporter la structure attendue ...
J'entends souvent des commentaires sur VG disant qu'ils sont trop jeunes, qu'ils ne connaissent rien au jeu, blablabla... En attendant, c'est bien grâce à VG qu'on se retrouve avec le "problème" (qui pour moi est plutôt une bénédiction) d'avoir trop de postulants et donc des difficultés de sélection, c'est grâce à eux que la communauté explose depuis 2ans et je trouve qu'ils auraient la structure et la légitimité pour pondre et gérer ce système de sélection nationale ...
Après est ce qu'ils en auraient la volonté ? Je ne sais pas mais en tout cas moi je trouverais en VG une structure viable, légitime et surtout impartiale pour mettre fin à ces gue-guerre façon blanchisseur chinois Lucky-Lukesque ...
Marcus, le 08 Avril 2007 :
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Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #41 le: 08 octobre 2015 à 14:21:45 »
4) Mon coup de gueule perso.
On m'a sollicité en tant que membre de l'actuel conseil des sages pour mettre en place ce vote, me demandant de me dépêcher, histoire d'accélérer le processus, et de profiter de ma "légitimité" de singe (en collaboration avec les autres singes) pour que ça fasse moins "coup d'état".
J'avais répondu que je manquais de temps en ce moment et que j'allais m'en occuper. J'avais commencé à bosser sur la question, et j'avais l'intention, exactement une semaine après avoir été sollicité, de faire un post + mail au conseil des singes pour leur faire une proposition. Le jour où je compte faire ça, donc, je le répète, une toute petite semaine après avoir été sollicité, je vois un vote mis en place (par les mêmes personnes qui m'ont sollicité, sans m'avoir prévenu entre temps que je pouvais lâcher l'affaire) de manière bancale et les gens qui font des remarques qui se font rembarrer...

Carrément? La franchement Juju et Gaspa je suis désolé, mais vous avez déraillé... Une semaine à attendre ce n'est pas long au vu de l'importance de la chose. Vous voulez une légimité et vous vous passer de ceux qui en ont déjà une.

Bref espérons qu'au final tout cela se passe bien quand même.
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #42 le: 08 octobre 2015 à 14:27:04 »
Y a un problème de forme peut-être.

Je comprend que ca fasse chier McFo.

Après dans "le grand schéma des choses", le forum est lancé, donc autant l'utiliser non? Dans le fond c'est ce qui était plus ou moins demandé par tout le monde, un truc à part pour organiser et voter.
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #43 le: 08 octobre 2015 à 14:29:52 »
En fait starpu je pense pas te repondre, ca ne sert a rien en fait, je vais faire ce qu'on me dit de faire. Ignorer simplement ce que tu dis.
D'autres ont l'air d'avoir compris ce que j'ai dit.

Wee wee désolé pour la conjugaison, j'écris depuis mon smart phone pour répondre a des posts de critiques, ce qui a le don de m'énerver ^^

Mouska  pourquoi pas mais pas cette annee apparemment.A moins qu'il se prepare un truc.


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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #44 le: 08 octobre 2015 à 14:35:37 »
Moi je dis juste gg à ceux qui ce bougent. Et je vais m'inscrire sur ce forum pour soutenir nos équipes.
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Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #45 le: 08 octobre 2015 à 14:37:00 »
Au final, beaucoup de bordel pour qu'on aboutisse à ce qu'on savait depuis le début : on fait comme avant - l'orientation du vote peut changer, mais j'y crois pas trop.

Pour VG : ce serait faisable, mais attention à la grande tentation commerciale de faire gagner des places dans les magasins/cloubes de PG les plus actifs. Amha, ils ont bien raison de se tenir en dehors de ça.

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Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #46 le: 08 octobre 2015 à 14:42:22 »
Si c'est moi qui avait lancer l'idée des votes c'est moi qui aurait décidé?

ben on saura jamais, faudrait deja que tu lances une idee plutot qu'une bonne vieille flame war comme tous les ans ;)

Et cette discussion ne devrait-elle pas avoir lieu sur l'autre forum ?

non. autant garder l'autre forum clean de ce genre de discussions aussi longtemps que possible.

J'entends souvent des commentaires sur VG disant qu'ils sont trop jeunes, qu'ils ne connaissent rien au jeu, blablabla... En attendant, c'est bien grâce à VG qu'on se retrouve avec le "problème" (qui pour moi est plutôt une bénédiction) d'avoir trop de postulants et donc des difficultés de sélection, c'est grâce à eux que la communauté explose depuis 2ans et je trouve qu'ils auraient la structure et la légitimité pour pondre et gérer ce système de sélection nationale ...

:D franchement a la place de VG je me tiens ecarte du merdier le plus longtemps possible, et je me concentre sur "faire survivre ma boite et payer mes employes".
d'autant que bon, se faire expliquer par des vieux geeks comment gerer mon commerce, tous les 15 jours, ca me motiverait pas a faire des efforts.

Après dans "le grand schéma des choses", le forum est lancé, donc autant l'utiliser non? Dans le fond c'est ce qui était plus ou moins demandé par tout le monde, un truc à part pour organiser et voter.

+1. Ca a pas ete fait de facon parfaite, soit.
Ca aurait pas pu l'etre cela dit, soyons honnetes.
Maintenant on rale, mais demain on l'utilise ok ? ;)

Bon moi apres j'avoue que la lecture des compte rendus de cette annee, et des discussions autour de la selection depuis la fin du WTC15, ainsi que la recurrence de certaines attitudes parmi les selectionnes et leurs proches, ont acheve de me convaincre que j'avais pas ce qu'il faut pour faire partie de l'aventure.
En fait, aussi longtemps que Warmach restera un loisir pour moi, je pense qu'il vaut mieux que je me tienne eloigne du WTC par equipe.
En plus ca tombe bien, j'ai pas le niveau dans les domaines requis :)

Tout ca pour dire que, meme si je comprends certaines remarques sur la creation du forum, je vais reflechir serieusement aux propositions et voter - je sais pas encore pour laquelle vu qu'aucune ne me satisfait vraiment.
Je sais pas si c'est le fait que je me sens desormais plus du tout concerne personnellement par la selection, mais les travers de la creation du forum ne me semblent pas suffisants pour ne pas voter.
Et je vais faire l'effort de m'inscrire et voter, pour soutenir ceux qui y croient encore et essaient de faire bouger les choses.

Bon apres du coup aussi, je suppose qu'on s'en fout un peu de mon avis :)

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Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #47 le: 08 octobre 2015 à 14:43:23 »

Mouska  pourquoi pas mais pas cette annee apparemment.A moins qu'il se prepare un truc.

Ca je sais pas, il suffirait peut être de poser la question. Après tout je pense que le sujet les intéressent puisqu'ils ont soutenu les équipes 2015 en tant que sponsor, et ça prend pas trop de temps de pondre un truc bien à partir de moment où tout le monde arrête de se tirer dans les pattes pour rien. Des fois il faut savoir reculer un peu pour mieux repartir quand on s'embourbe dans un truc
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Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #48 le: 08 octobre 2015 à 14:44:31 »
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-Tu nous balance un vote : pourquoi ces 4 propositions retenues?
Il y a eu un post récap ici, commencé il y a plus de 2 mois... Les gens ont eu le temps de lire/répondre/ajouter des propositions non ?

Moi je trouve ça bizarre de lancer le vote sans avoir donné au préalable de deadline pour faire les propositions. Même si ça fait longtemps que le sujet est lancé.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : Re : Nouveau forum pour le WTC warmachordes
« Réponse #49 le: 08 octobre 2015 à 14:53:45 »
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-Tu nous balance un vote : pourquoi ces 4 propositions retenues?
Il y a eu un post récap ici, commencé il y a plus de 2 mois... Les gens ont eu le temps de lire/répondre/ajouter des propositions non ?

Moi je trouve ça bizarre de lancer le vote sans avoir donné au préalable de deadline pour faire les propositions. Même si ça fait longtemps que le sujet est lancé.

Ouaip, 'fin comme tu le dis quand ça fait deux mois que rien de plus n'est ressorti, à ce rythme là on va encore se hâter lentement pendant de nombreux mois.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D