Auteur Sujet: Pairing 2015-2016  (Lu 24090 fois)

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Pairing 2015-2016
« le: 29 octobre 2015 à 17:11:25 »
Mon pairing post iron week avec l’intention de ne pas y toucher pendant un max de temps, je suis lassé pour l'instant de MDoW qui reste interessant mais est trop orienté pour assurer une bonne couverture de match-up

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The Butcher of Khardov (*6pts)
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Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
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J'ai longuement hésiter entre Ruin+Markov et Spriggan ou Black Ivan + eAlexia ... puis j'ai débalé mes sacs de l'IW et suis tombé sur la fig de Ruin, s'en est suivi un choix de coeur ... va falloir gérer abomination, mais entre les great bears, les ulhans et les blacks dragons, je devrais puvoir facilement l'escorter avec du fearless ...

Markov, pAlexia, ses risen, les nyss et les boucliers BD sont sur l'établi de peinture ... prochaine grosse étape le master de février ...
« Modifié: 29 octobre 2015 à 17:13:20 par Solkiss »
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #1 le: 29 octobre 2015 à 18:00:38 »
Cool de l'activité sur la section Khador!!
J'aime beaucoup ta liste boucher 1.
Tu t'oriente comment niveau matchup?
Je suis fan d'alexia, tu la joue comment et dans quel optique? (Oui j'ai du mal a la caser dans mes listes)
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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #2 le: 29 octobre 2015 à 21:14:08 »
Salut !J'aime bien tes listes mais je trouve un peu moche de ne pas jouer la WG avec Irusk: c'est tellement fort ;)
J'aime bien l'idée de mettre une gunline avec Butcher : ça compense ;)

Hors ligne Asclepios

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #3 le: 29 octobre 2015 à 21:26:33 »
Petite question Ju.

Je me tate moi aussi sur mon pairing Khador et comme toi, je pense pButcher quasi indispensable vu le méta actuel. Je ne suis pas encore complètement fixé sur deux ou trois bricoles, notamment le jack et j'aurai tendance à caler Ruin avec lui pour le moment. Les tests sont en cours.

J'en suis arrivé aux mêmes conclusions pour la gestion de cryx mais du coup pour ce qui est de la gestion de la brique et de Brad en particulier, tu penses sortir pIrusk plutôt que Butcher? D'ou Saxon avec lui et pas avec le boucher?

Je regarde les deux listes et je te vois quand même bien galerer avec les deux contre du Hoarluk3, Bradigus voir une HMMM. Avec son feat, iron flesh et fury, je vois pourtant bien pButcher et mode pète brique tout en gardant son rôle de drop Cryx.

Comment tu vois le truc contre ces listes là qui vont fleurir l'an prochain? Je pense par exemple à Hoarluk3. J'y ai déjà gouté deux trois fois et faut vraiment envoyer du lourd pour se le faire. Et encore, attrition et scenar restant vraiment compliqués contre lui.
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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #4 le: 29 octobre 2015 à 21:52:56 »
J'ai ressayé pButcher récemment, et niveau linéarité, ca se pose la quand même.

Pas convaincu qu'il soit indispensable non plus.

Sinon, je pense que tu veux plus de tir dans ta liste pIrusk, genre widowmakers ou Behemoth. Voir conquest.

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #5 le: 29 octobre 2015 à 22:17:14 »
Indispensable, c'est surement exagéré bien sur. Mais disons que sa spell list, son feat et sa capacité à rester vivant si il campe un peu le rendent vraiment performant contre pas mal de trucs à la mode à base de multi pv et haute armure.

Là ou je doute un peu concernant les listes ci dessus c'est que finalement qu'est ce que tu sors contre de la gunline? pButcher/pIrusk contre les pairings 2016 Cygnar, merco ou Scyrah je les vois pas trop à la fête.

Brisbane/Haley3 ou Caine2/Haley2 par exemple, c'est pas la fête du tout. Idem contre un Bartolo, un Ossrum, un Madhammer ou l'équivalent Scyrah, voir Lylyth2. La menace de KTC est très importante et ce ne sont pas les greylords qui protégeront de grand chose contre pas mal de ces listes là.

Je trouve les deux listes assez proches finalement. D'ordinaire, on a tendance en Khador à jouer un drop Cryx vu que eSorscha fait ça très bien. Le soucis c'est que tout le monde la connait par coeur maintenant et que c'est pas évident de surprendre avec (même si PA fait ça très bien ;)). J'aurai plutôt tendance vu la diversité des casters adverses à couvrir à me concentrer sur une liste anti brique/cryx et une seconde plus orientée anti gun line. C'est ce que je teste en ce moment, on verra à l'usage.

« Modifié: 29 octobre 2015 à 22:21:48 par Asclepios »
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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #6 le: 29 octobre 2015 à 22:28:01 »
J'pense que sa liste pIrusk est jouable contre les gunline. Une fois la cav dans les MHSF, il devrait être tranquille côté casterkill. Cayne2 est plus pénible, mais, iron flesh + camp, ca peut rendre pIrusk compliqué à tuer.

Et pour le reste, c'est Arm 18/19/20 donc un peu pénible contre les gunlines.

Par contre, bon, "eSorcha connue est prévisible", ca fait un peu bizarre à lire après des compliments sur pButcher. Parce que niveau prévisible ça se pose là.
« Modifié: 29 octobre 2015 à 22:33:33 par eN-o-N-o »

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #7 le: 29 octobre 2015 à 23:09:20 »
La liste pIrusk est pas mal, je suis d'accord. Pour avoir pas mal joué le bonhomme, le soucis,c'est lui en fait. Contre Brisbane ou eLylyth par exemple (et y'en a pas mal en ce moment), sur un scenar à KB et pour peu que t'ai pas de mur ou de tranchée ou poser tes miches, c'est vraiment chaud. J'ai souvenir de parties ou je ne pouvais littéralement pas jouer. Après tu vas me dire que l'orga aurait du savoir comment organiser les décors de ses tables correctement et tu auras raison. ;)
Mais du coup, ça m'a un peu vacciné et je ne joue plus trop les Irusk en tournois.

Pour eSorscha, on s'est mal compris. Je ne dis pas que son jeu est simple. Je voulais dire qu'elle a été tellement jouée que la plupart des pairings on de quoi la contrer. Contrer pButcher, même si il est très prévisible, c'est pas si évident que ça. Tu vas le sortir essentiellement contre des factions assez lentes qui ne pourront pas forcement t'empêcher d'avoir une alpha bien pêchue. Perso, pour avoir l'alpha et essayer de la poser au bon endroit, j'aime bien jouer Saxon, assassins+UA et double eliminators en complément de la deathstar. Avec A&H, feat, fury, gang +/- Ragman, ça peut faire monter les 12 pains de kayazi à pow 19+4d. Avec les great bears pas loin et un Drakhun, ça fait une force de frappe conséquente et assez maniable. Peaufinage de liste en cours.  :)
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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #8 le: 30 octobre 2015 à 09:11:27 »
Citer
J'aime beaucoup ta liste boucher 1.
Tu t'oriente comment niveau matchup?

Ca dépend franchement des pairings adverses ... mais dans l'absolu, B1 est là pour Retribution (faut bien un caster qui tiennent face aux MHSF), Cryx (Ayiana et Holt, gune line anti-leger, Alexia, ...), Legion et Circle ...

Citer
Je suis fan d'alexia, tu la joue comment et dans quel optique? (Oui j'ai du mal a la caser dans mes listes)

C'est un super solo qui n'est pas friendly faction ... du coup faut voir contre quoi elle est forte grace à ses capacités
- Il lui faut des corpse tokens donc il faut la joueur dans un spam de living pour s'assurer le fuel
- Elle est forte contre Cryx bien evidement puisqu'elle pique des corpse tokens, qu'elle tue facilement des solos au tir et qu'elle a dominate undead pour foutre la zizanie
- Les beasts légères qu'elle peut manger au petit déjeuner au CaC avec de multiples attaques POW12 boostées
- Elle a une capacités de nuisance certaine grace au thrall warrior qui peut charger un truc à 25 pouces de la position d'une alexia avec un corpse à la phase de maintenance ... les pierres Circle notamment aiment pas du tout le thrall warrior venu de nulle part qui leur claque un POW10 à 4 dés dans la mouille (c'est pas auto mais on doit être proche du 60% de décès)

Et voir ce que le caster peut lui apporter : FURY !!! Les risens deviennent presque pas ridicules en combien par 2 (lol) et Alexia devient juste un monstre à POW15 ... un lourd qui rentre à 9,5 d'Alexia a vraiment du soucis à se faire.

Citer
Salut !J'aime bien tes listes mais je trouve un peu moche de ne pas jouer la WG avec Irusk: c'est tellement fort

Tu m'aurais dit eSorcha, j'aurai aquiescé (IF + Feat + Desperate pace + Shatter storm) ... mais clairement, les winterguard sont un peu plus fort avec B1 (IF + Feat + Fury) qu'avec Irusk (IF + Feat + Battle lust) ; claque une fois une série de sprays boostés à la touche et au dégats pour t'en convaincre.

Citer
je pense pButcher quasi indispensable vu le méta actuel

Il est pas indispensable mais il tiens bien face aux elfes, supporte aisément de se présenter dans une kill box et est fort au scénar grace au démolisher.

Citer
j'aurai tendance à caler Ruin avec lui pour le moment

Tout dépend de la cible, mais perso j'ai pas besoin de jack de close avec B1, la liste gère convenablement l'armure ... et comme de toute façon Ruin est dans l'autre liste ...

Citer
ce qui est de la gestion de la brique et de Brad en particulier, tu penses sortir pIrusk plutôt que Butcher? D'ou Saxon avec lui et pas avec le boucher?

Irusk contre les briques trolls ce sera Irusk (Battle lust sur les iron fang de tout genre, Ruin sous supériority, un tour de feat qui bloque la fausse Alpha de doomy3, ...) ... contre un pairing Circle Brad/Morv ce sera Butcher, contre un pairing circle Brad/eKruger ce sera Irusk ... Brad est AMHA pas vraiment un soucis pour les deux listes (Battle lust fait des trous gigantesques, les nyss sous fury et feat aussi)

Citer
Brisbane/Haley3 ou Caine2/Haley2 par exemple, c'est pas la fête du tout. Idem contre un Bartolo, un Ossrum, un Madhammer ou l'équivalent Scyrah, voir Lylyth2. La menace de KTC est très importante et ce ne sont pas les greylords qui protégeront de grand chose contre pas mal de ces listes là.


Le mercenaire, c'est pour Irusk et je lui souhaite bien du plaisir
L'elfe c'est pour B1
Legion c'est pour B1
Cygnar à priori c'est pour Irusk

Après faut pas se leurrer, on joue Khador les mecs, c'est pas une power faction donc forcément on se retrouve dans la merde contre certains builds, et ce quels que soient nos choix
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Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #9 le: 30 octobre 2015 à 10:12:21 »
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Après faut pas se leurrer, on joue Khador les mecs, c'est pas une power faction donc forcément on se retrouve dans la merde contre certains builds, et ce quels que soient nos choix

Je crois que ca va devenir ma signature
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Re : Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #10 le: 30 octobre 2015 à 11:35:50 »
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Après faut pas se leurrer, on joue Khador les mecs, c'est pas une power faction donc forcément on se retrouve dans la merde contre certains builds, et ce quels que soient nos choix

Je crois que ca va devenir ma signature

C'est pas bientot fini de vous geindre? Rahlala on croit rever quoi ^^
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #11 le: 30 octobre 2015 à 11:42:55 »
On se plaint pas ... je dis juste qu'il faut pas rêver, on ne peut pas répondre avec 2 listes à toutes les problématiques et qu'il faut faire avec en se sortant les doigts ... et c'est tout.
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Re : Re : Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #12 le: 30 octobre 2015 à 11:43:28 »
DOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM

Nan, sinon, je suis d'accord avec PA.

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #13 le: 16 novembre 2015 à 08:59:56 »
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Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
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Les listes que j'ai donc joué ce WE à Roquebrune.


Partie 1 : pDenny orienté close (Nasalem) contre pButcher sur incursion
Non partie totale et victoire au scénar 5-0
1-0

Partie 2 : Lukanth double BE (Lexar) contre pIrusk sur Outflank

Partie franchement très chaude que je finis par gagner à la clock ... la liste est très bien mais je manque de volume d'attaque en late game, il va falloir revoir un peu la copie, notamment pour être plus performant sur les scénar double zone
2-0

Partie 3 : eSkarre Colosse 36 Satyxis T2 (UlyssXXX) contre pButcher sur Destruction

Je me suis litéralement fait défoncer à l'attrition, mais la récurtion d'Alexia et les nyss me permettent de tenir un peu sur le flanc droit pendant que les WG sous black spot se font hacher menu sur la flanc gauche. Au final, avec un poil plusde réussite, UlyssXXX aurait pu gagner au scénar en vidant la zone avant de perdre à la clock.
3-0

Partie 4 : eMorv (Zerg-spirit) contre pButcher sur Recon

Match-up jamais joué qui se passe beaucoup moins bien qu'imaginer. Les 13 multi-PV qui reviennent sont trop compliqué à gérer. Zerg joue une partie très propre que je finis par perdre à la clock, sachant que j'étais en retard à l'attrition et que j'aurai perdu au scénar plus tard de toute façon.
3-1

Partie 5 : pSkarre 20 baneknights, 18 meca + récursion, 11 satyxis (Danewo) contre pButcher sur Close Quarter

Comme pour la première game, une véritable non partie que ja gagne au scénar 5-0 en ne laissant que Skarre et une poule qui s'enterre en vie. Danewo a néanmoins joué sa chance à fond et aurait pu me poser plus de problèmes avec un peu plus de réussite
4-1

Au final je suis assez content de mon week-end, les listes s'affinnent pour les prochains tests vers ça

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Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
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Iron Fang Kovnik (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
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« Modifié: 16 novembre 2015 à 09:21:07 par Solkiss »
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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #14 le: 16 novembre 2015 à 21:39:00 »
Salut ! Bravo pour tes résultats !
Pour la liste Butcher 1 :
Je te déconseillerais behemot .. Tu as 1 upkeep+ full throttle à lancer +'les focus à allouer au Behemot .Je penserais que ce sera too much :D
Pour la liste Irusk:
Idem pour la gestion du focus : t'as un grolar qui peut passer à 8 de mvt  ( j'aime  ;D)mais pour cela t' as quand même 2 upkeep( ça serait dommage de se passer de superiority/IF) +les focus à allouer
Ou peut être pense rajouter Sylys qui te serait fort utile et te permettra d'économiser du focus     ;)


« Modifié: 17 novembre 2015 à 08:11:09 par ePauldo »

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Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #15 le: 17 novembre 2015 à 12:47:07 »
Pour la liste Butcher 1 :
Je te déconseillerais behemot .. Tu as 1 upkeep+ full throttle à lancer +'les focus à allouer au Behemot .Je penserais que ce sera too much :D

Honnetement j'ai bien dans l'idée que le démolisher me manqera par moment au scénar, mais mon gameplay avec le butcher fait que je campe souvent pour rien compte tenu de mes placement ... du coup mettre du focus sur un jack me fais pas du tout peur.

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Pour la liste Irusk:
Idem pour la gestion du focus : t'as un grolar qui peut passer à 8 de mvt  ( j'aime  )mais pour cela t' as quand même 2 upkeep( ça serait dommage de se passer de superiority/IF) + les focus à allouer
Ou peut être pense rajouter Sylys qui te serait fort utile et te permettra d'économiser du focus

Là pour le coup je suis assez d'accord, donc Sylis remplacera un IFK ... reste le cas Ruin qui m'oblige plus ou moins à sortir Markov et à perdre beaucoup de volume d'attaque ...

Je pense du coup que je vais tester le Grolar pour mettre une deuxième unité de pikemen en sacrifant les deux cavaliers lourds.
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Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #16 le: 17 novembre 2015 à 13:34:58 »
Pour la liste Butcher 1 :
Je te déconseillerais behemot .. Tu as 1 upkeep+ full throttle à lancer +'les focus à allouer au Behemot .Je penserais que ce sera too much :D

Avec un seul 'jack, il lancera très très rarement Full Throttle à mon avis.

Pas de chien par contre ? A la place d'une roquette par exemple.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #17 le: 17 novembre 2015 à 16:00:47 »
Pas de chien par contre ? A la place d'une roquette par exemple.

J'exploite pas vraiment dans mon gameplay la capacité de face-tanking du butcher (j'ai chosi ce caster pour sa force en late game, sa capacité à tenir le "snipe feat go" et son gros soutien de troupes), du coup en une vingtaine de partie avec, il ne s'est jamais fait engagé dans un close non choisi (quant je l'ai envoyé à la mailloche j'ai kiffé, mais c'est vraiment pas mon jeu) ; donc pas de chien ...
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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #18 le: 25 janvier 2016 à 14:44:04 »
Mes listes pour le Master ... Retour aux sources ...

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #19 le: 25 janvier 2016 à 21:48:40 »
Salut ! Pourquoi ce choix de pairing et cette privation de la WG ? Contre quoi comptes-tu  sortir Irusk ? Pour moi sorcha gère à peu près tout mais galère contre Harbi , dès qu'il y a trop de mage hunters (SF ou infiltrators ) ,trop de purifs et dispels . C'est pourquoi je suis intrigué parce qu'irusk n'est je pense absolument pas le bon choix contre scyrah . De plus , ta liste s2 n'est pas mal du tout contre Harbi .
Dans la liste S2 : pourquoi un spriggan et pas un B09? ;)

eN-o-N-o

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #20 le: 26 janvier 2016 à 07:10:02 »
Salut Solkiss !

Pourquoi tu joues pas Butcher 3 et Sorcha2 (avec la liste de PA) comme tout le monde ?

Est ce qua tu te rend compte de l'absurde erreur de ne pas inclure la winterguard dans tes listes ?

Merci d'avance  ;)

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #21 le: 26 janvier 2016 à 07:24:50 »
Pas mal ce joli Troll Nono. Je pense que ça vaut bien 14/20.

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Salut ! Pourquoi ce choix de pairing et cette privation de la WG ?

Citer
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

On doit pas voir la même chose.
Sinon je pense que la liste Irusk est là pour fracasser de l'armure, donc la WinterGuard mouais.

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pourquoi un spriggan et pas un B09

Voir le Stealth > taper fort pour le match-up recherché.
Et au pire avec le feat tu peux l'envoyer péter un lourd assez tranquille.
La modération... sans modération.
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Eloi est swag
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Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #22 le: 26 janvier 2016 à 15:55:22 »
Bonjour Solkiss,

Je vois qu'il y a de l'ambiance !

Le choix du Spriggan à la place de B09 me parait judicieux pour les points suivant :

- La liste gère la masse par conséquent il faut juste se concentrer sur le lourd et le spriggan est capable d'aller chercher sa cible mieux que Beast grâce à Bulldoze.
- Taper Pow 18 ou 19 sous feat de eSorcha... Il n'y a pas de grande différence.
- Sa fait un point de moins et un point de moins = Reinholdt (juste essentiel pour eSorcha)

Bon la liste pIrusk casse du lourd mais vraiment sévère là... Seul regret Sylys mais il ne peut être de partout celui là. Du coup si on upkeep Supériority et IF alors on peut lancer qu'un seul Battle lust... Bon je suis pas sur que se soit réellement grave...

Par contre, réelle question concernant le fameux match up Ravyn T4. Comment penses tu le gérer ? Tu compte jammer les MHSF avec ta liste Irusk ?

Hors ligne leader9-1

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Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #23 le: 26 janvier 2016 à 17:15:41 »
Le choix du Spriggan à la place de B09 me parait judicieux pour les points suivant :
- La liste gère la masse par conséquent il faut juste se concentrer sur le lourd et le spriggan est capable d'aller chercher sa cible mieux que Beast grâce à Bulldoze.
- Taper Pow 18 ou 19 sous feat de eSorcha... Il n'y a pas de grande différence.
- Sa fait un point de moins et un point de moins = Reinholdt (juste essentiel pour eSorcha)

Je rajoute en plus à la liste que le Spriggan enlève le stealth dans un liste où il y a beaucoup de tirs (A&H), les roquettes, les WGI en normal, les nyss, le marksman, Eyriss.

Hors ligne ePauldo

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Re : Re : Pairing 2015-2016
« Réponse #24 le: 27 janvier 2016 à 00:03:27 »
Salut Solkiss !

Pourquoi tu joues pas Butcher 3 et Sorcha2 (avec la liste de PA) comme tout le monde ?

Est ce qua tu te rend compte de l'absurde erreur de ne pas inclure la winterguard dans tes listes ?

Merci d'avance  ;)
Salut ! Merci de pas me troller pratiquement à chaque réplique ( même si chez certain c'est une religion hein kln  ;) ) , car à ce que je sache on ne se connaît pas personnellement . ;)
Sinon pour mon pairing pour l'instant B3 est en test et en tournoi je sors Vlad 1/2 avec Sorcha ( que je n'ai PAS netdecké mais ça personne ne me croira ) 
Et , j'ai justement demandé pourquoi il en mettais pas , tout simplement ;  et merci à Manu de m'avoir partiellement éclairé .

Perso, je considère que S2 aura tendance à mieux peter l'armure qu'Irusk . Après c'est une question de point de vue .
Les GB j'aurais plutôt tendance à les inclure dans la liste S2 .