Auteur Sujet: Avis sur des listes originales  (Lu 6176 fois)

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Hors ligne Flimartza

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Avis sur des listes originales
« le: 05 novembre 2015 à 13:10:17 »
Bonjour tout le monde, voilà je démarre en Scyrah et depuis 15 jours environ je peaufine mes listes pour essayer d'obtenir des choses viables tout en étant peu communes. Je tiens d'abord à prévenir qu'il n'y a pas de mage hunter strike force par choix, j'ai testé et n'ai pas apprécié le fait qu'ils soient utiles qu'en tiers et en spam. Je vais tenter d'être le plus précise possible dans ma description.

Liste 1 : Ravyn - Objectif : tenir la haute def tout en jouant à la fois l'assassinat et le scénario en dernier recours.

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Hyperion (18pts) - Pour deux raisons avoir de la patate et offrir un élément de protection à Ravyn, s'ajoute à ça la galette AOE 5 qui peut remove from play sur un critique, le tour du feat le critique se force, et le snipe permet de pousser la range jusque RNG 14, en outre si besoin ça peut aller casser pas mal de grosses pièces au corps à corps.
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts) -  Pour encaisser la première charge de l'adversaire, avec la vengeance et weapon master, ils font des dégâts assez importants et permettent aux unités de tirs de rester en amont plus en sécurité.
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
House Vyre Electromancer (Leader and 2 Grunts) (4pts) - Mes chouchous, ils sont très efficaces contre l'infanterie avec les rebonds de l'arc électrique et permettent de gérer les jacks en empêchant l'allocation de focus et en mettant automatiquement un point dans le cortex lorsqu'ils touchent au corps-à-corps.
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts) - Pour deux raisons la possibilités de tirer à 18 pouces avec les snipe tout en ignorant le stealth avec Thane, ça peut surprendre. Et pour le mini-feat qui leur donne l'occasion de faire des trous lorsque l'adversaire commence à trop se rapprocher.
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts) Les trois modes de tirs permettent de nettoyer la troupailles, le brutal shot est idéal contre de la grosse armure et le snipe permet d'aller chercher des choses qui se cachent en fond de table.
Ghost Sniper (2pts) Pour être sûr de tuer de la grosse armure et endommager les multis PV sans trop de difficulté.
Houseguard Thane (2pts) Voir riflemen
Narn, Mage Hunter of Ios (3pts) Un élément d'assassinat qui peut aller chercher les solos et foncer sur le caster ennemis si celui-ci fait une erreur de placement.
Arcanist (1pts) - Pour donner le point de focus dont à besoin l'hyperion pour provoquer le critique sur le tir à AOE hors feat.

Liste 2 : Ossyan T4  - Pour gérer la grosse armure et jouer à la fois trition et scénario

System: Warmachine
Faction: Ossyan - The Hour of War
Casters: 1/1
Points: 46/50
Tiers: 1: Bonus: FA increased for Arcanist +1 for each Banshee or each Daemon or each Sphinx or each Hypnos
2: Bonus: free Riflemen Officer & Standard
3: Bonus: Pour chaque arcanist un mymidon à le droit de faire une advance move
4: Bonus: Commence la partie avec tout ses upkeeps placés

Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Hypnos (9pts) - Pour l'affinité avec Ossyan qui lui offre Void Locker idéal pour gérer les jacks ennemis et empêcher l'arcnode, je me pose encore la question quand aux colosses ?
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts) Pour entretenir un upkeep gratuitement
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts) Pour faire une première ligne solide contre les charges ennemis avec le shield wall. Le fait qu'ils aient ranked attack permet aux unités de tirs de se dissimuler derrière tout en gardant les lignes de vus sur l'ennemi.
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts) Indispensable avec ce caster, si le feat coïncide avec leur mini-feat les 4 dés peuvent s'avérer violent dans n'importe quelle type de pièces, même à très grosse armure.
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (0pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts)
House Vyre ( Leader and 2 Grunts) (4pts) Encore une fois pour gérer les jack + le dés bonus sur les rebonds qui stabilise les chances de raser l'infanterie.
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts) Pour les mêmes raisons qu'avec Ravyn, le 4e dé sur le brutal shot le tour du feat en gros bonus.
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts) POur alimenter Hypnos
Arcanist (1pts) Pour le réparer ou augmenter ses dégâts au càc
Ghost Sniper (2pts) Idem qu'avec Ravyn

Ossyan est la liste la plus difficile pour moi, le fait de s'exposer le tour du feat me pose problème car j'ai des difficultés à protéger mon caster ce tour là. Cependant le tier me permet de jouer avec les upkeeps sans me ruiner en focus. Shatter storm offre une bonne solution contre Cryx et autres factions adeptes du fait de ressusciter leur guguss. Chronomencer est une bonne solution pour être presque sûr que Hypnos touche avec son tir et permet de garder le focus éventuel pour booster les dégâts si la touche se fait sans soucis. Quicken permet aux Hallebardiers de se mettre en place rapidement tout en étant relativement bien protégé contre les tirs. Admonition ajoute à la menace que peut devenir Hypnos au cours de la partie.


J'espère avoir été le plus clair possible et j'attends vos avis et conseils dans la joie et la bonne humeur  :D !

rafa

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #1 le: 05 novembre 2015 à 13:20:51 »
Salut et bienvenue :-)

Les 2 listes sont pas mal je pense, ça fait 2 gunlines. Une qui tire bien, une qui tire fort.

Cependant je t'invite réellement à réessayer les Mage Hunter strike force. Ils sont loin d'être bon seulement en tier ou en spam. Vraiment loin. Ils sont notre meilleure unité.
Ignore les lignes de vue et 3 dés contre les jacks. Ils te permettent clairement d'avoir une menace permanente sur l'adversaire qui devra en priorité toujours les gérer avant le reste de ta liste.
Ils ont réellement une place à prendre dans tes 2 listes, à la place du triptyque narn,sniper,archer dans la ravyn et à la place de la 2ème unité de riflemen dans la ossyan (ce qui tu feras sortir du tier mais rien de grave). A l'occasion essaye aussi ossyan avec une banshee a la place d'hypnos, c'est je trouve,plus efficace, mais bon il y a 2 écoles sur le sujet.
Bon ce n'est qu'un avis hein, mais c'est dommage de se priver des MHSF dans des gunlines elfes ;-)

Bon courage et tiens nous au courant :-)
« Modifié: 05 novembre 2015 à 13:24:05 par Rafa »

eN-o-N-o

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #2 le: 05 novembre 2015 à 13:53:13 »
OK, c'est raté sur les deux objectifs :

  • Sans MHSF, c'est faible
  • Ravyn et Ossyan, c'est pas original

Bonne journée ;)

rafa

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Re : Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #3 le: 05 novembre 2015 à 14:05:22 »
OK, c'est raté sur les deux objectifs :

  • Sans MHSF, c'est faible
  • Ravyn et Ossyan, c'est pas original

Bonne journée ;)

Ossyan en tier c'est original quand même mon cher nono ;)

eN-o-N-o

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #4 le: 05 novembre 2015 à 14:12:19 »
Une gunline avec une unité d'hallebardier et Hypnos, c'est du jamais vu ;)

rafa

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Re : Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #5 le: 05 novembre 2015 à 14:17:05 »
Bah, en soi ouais on a déjà vu ça mais avec peu de casters et de références c'est de toute façon complique d'être original en elfe. A sa décharge flimartza sort quand même des pairings que l'on voient en ce moment.

manu74

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Re : Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #6 le: 05 novembre 2015 à 14:51:26 »
OK, c'est raté sur les deux objectifs :

  • Sans MHSF, c'est faible
  • Ravyn et Ossyan, c'est pas original

Bonne journée ;)

et meme rate sur 3 objectifs, Nono t'as rate celui la aussi :

Citer
vos avis et conseils dans la joie et la bonne humeur

eN-o-N-o

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Re : Re : Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #7 le: 05 novembre 2015 à 14:52:38 »
OK, c'est raté sur les deux objectifs :

  • Sans MHSF, c'est faible
  • Ravyn et Ossyan, c'est pas original

Bonne journée ;)

et meme rate sur 3 objectifs, Nono t'as rate celui la aussi :

Citer
vos avis et conseils dans la joie et la bonne humeur
Bien tenté, mais j'ai dis bonne journée avec un smiley ;)

Edit : Et je suis même de bonne humeur, en plus !
« Modifié: 05 novembre 2015 à 14:57:35 par eN-o-N-o »

manu74

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #8 le: 05 novembre 2015 à 15:03:01 »
Par contre niveau conseils... 'fin bref.

Pour le sujet, va quand meme falloir se forcer a aimer les MHSF a un moment, ils sont utiles et pas rien qu'en spam ou en tiers.
Pour tuer des croaks raiders par exemple c'est pas mal, et tuer des croaks raiders avant qu'ils arrivent sur ton armee, c'est bien.

Hors ligne Flimartza

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #9 le: 05 novembre 2015 à 15:58:20 »
Je vais essayer de répondre de manière générale un peu à tout le monde en même temps.
Déjà pour  les MHSF le problème que j'ai c'est que sois je me les fais tuer au T2 à cause d'un mauvais placement ( je débute donc j'ai encore des difficultés à gérer correctement l'avancé de mes unités tout en les gardant en sécurité ), soit je fais des jets totalement foireux, 5 à 2dés et 8 de moyenne sur 3Dés, autant dire que je tue pas grand chose et que j'endommage encore moins. J'ai même essayé en combinant et ça a encore une fois été peu glorieux. Ce qui me gêne c'est la POW 10, je fais des jets de poissard, donc la POW 12  au moins j'ai à peu près une garantie que ça va passer.

Pour Ossyan, je dois dire que j'apprécie le tier, après j'ai tendance à modifier très souvent les listes et tester, mais je ne joue que contre mon chéri qui est Menoth ou Cryx et autant qu'au final je tourne un peu en rond. Pour la Banshee chez Ossyan j'essayerais, c'est vrai qu'Hypnos est surtout là pour mettre le Void Locker, mais derrière il a tendance à vite s’essouffler. Je vais refaire des tests avec les MHSF chez Ravyn, je pense qu'il faut surtout que j'apprenne à les jouer et à m'en servir de manière adéquate.

Merci pour les conseils en tout cas =D

Hors ligne Nefer

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Re : Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #10 le: 05 novembre 2015 à 16:06:24 »
Déjà pour  les MHSF le problème que j'ai c'est que sois je me les fais tuer au T2 à cause d'un mauvais placement ( je débute donc j'ai encore des difficultés à gérer correctement l'avancé de mes unités tout en les gardant en sécurité ), soit je fais des jets totalement foireux, 5 à 2dés et 8 de moyenne sur 3Dés, autant dire que je tue pas grand chose et que j'endommage encore moins. J'ai même essayé en combinant et ça a encore une fois été peu glorieux. Ce qui me gêne c'est la POW 10, je fais des jets de poissard, donc la POW 12  au moins j'ai à peu près une garantie que ça va passer.


Il ne faut pas les jouer en première ligne (sauf en cas de Ravyn feat&go à la limite). Tu n'es pas obligé de les déployer au max du déploiement avancé :).
Garde les de côtés pour pour le milieu de partie/fin de partie, et sert-en pour dégager les solos/UA chiants (le choeur en Menoth par exemple, contre du Cyriss, j'ai souvent chopé le corrolary avec).

Je t'assure qu'avec Ravyn si tu n'as pas feat, un caster avec 16 d'armure reste en arrière si tu as des MHSF.

Hors ligne Valorel

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #11 le: 05 novembre 2015 à 16:18:24 »
Bon, puisque tu cherches des conseils pertinents et sympas, c'est loupé avec Rafa et Nono  ;D
Je vais tenter de m'y coller:

j'ai testé et n'ai pas apprécié le fait qu'ils soient utiles qu'en tiers et en spam.

En fait, ils sont franchement utiles tout le temps.
Pour aller chercher les supports ennemis, pour dégommer du jack léger, pour calmer les ardeurs de certains casters...
Ils ne servent pas qu'en assassinat, c'est vraiment le démontage des supports ennemis et des unités à faible ARM leur point fort.
Faut pas les voir qu'en tiers Ravyn, ce sont les joueurs qui manquent de classe qui jouent ça :)

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Ghost Sniper (2pts) Pour être sûr de tuer de la grosse armure et endommager les multis PV sans trop de difficulté.

C'est bien, jusque là.
3 PV, c'est franchement pas ce que j'appellerais tuer de la grosse ARM. Si tu veux en jouer, ils sont bien plus efficaces par paire. Seul, son avantage c'est de prendre le bouquin de Menoth, et d'entamer un peu la grosse ARM, je pense que tu sur estimes ses résultats :)

Au final, ta liste est pas mal et les sentinels compensent le point faible de Ravyn: le manque de patate. Faudra juste les amener à bon port. Tu ne bénéficie pas trop du feat, mais tant pis.
Si tu veux faire plus mal plus vite, tu peux virer le sniper et Narn et entrer une deuxième SFA.

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Liste 2 : Ossyan T4  - Pour gérer la grosse armure et jouer à la fois trition et scénario

Bouh, je l'aime pas trop ce tiers là. Si on pouvait prendre des thanes, je dis pas, mais là...

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Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Hypnos (9pts) - Pour l'affinité avec Ossyan qui lui offre Void Locker idéal pour gérer les jacks ennemis et empêcher l'arcnode, je me pose encore la question quand aux colosses ?
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts) Pour entretenir un upkeep gratuitement
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts) Pour faire une première ligne solide contre les charges ennemis avec le shield wall. Le fait qu'ils aient ranked attack permet aux unités de tirs de se dissimuler derrière tout en gardant les lignes de vus sur l'ennemi.
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts) Indispensable avec ce caster, si le feat coïncide avec leur mini-feat les 4 dés peuvent s'avérer violent dans n'importe quelle type de pièces, même à très grosse armure.
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (0pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts)
House Vyre ( Leader and 2 Grunts) (4pts) Encore une fois pour gérer les jack + le dés bonus sur les rebonds qui stabilise les chances de raser l'infanterie.
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts) Pour les mêmes raisons qu'avec Ravyn, le 4e dé sur le brutal shot le tour du feat en gros bonus.
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts) POur alimenter Hypnos
Arcanist (1pts) Pour le réparer ou augmenter ses dégâts au càc
Ghost Sniper (2pts) Idem qu'avec Ravyn

mais au final, ta liste se tient, à part le ghost sniper qui a encore moins sa place ici à mon avis. Tu n'auras pas besoin de lui à mon sens.

Je pense qu'il faut tester tes listes, sur le papier, ça tient la route. Ossyan adore les MHSF et réciproquement, y a peu de casters ou de jacks qui survivent à une tour de feat des MHSF... Redonne leur une chance :)

Petit bémol quand même sur tes listes: ce sont deux quasi gunline pures, ce qui est pour moi un pairing moyen. Tout ce qui gère une de tes listes va gérer l'autre ou presque, et tu vas avoir des matchs de l'impossible, ce qui est un peu dommage...

Amuse toi bien et fais nous des retours!
If you play for fun, you win every game.
If you play to win, you're going to lose a lot.
Forum des joueurs de Strasbourg: http://warmastras.forumactif.org/

Hors ligne Flimartza

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #12 le: 06 novembre 2015 à 08:52:11 »
Encore une fois merci pour ces nouveaux conseils.
Pour les MHSF je les ai réessayé deux fois, la première j'ai eu le même soucis que d'habitude, la fois d'après j'ai du me force a sacrifié trois membres de l'unité T2 pour les garder en vie pour la fin de partie. Cette dernière solution a été fructueuse et ils ont enfin réussi à virer du solo (covenant of menoth) et des unités (Holy zeloth). Je pense donc les remettre dans la liste Ravyn, voir même Ossyan vu que j'étudies mon pairing.

Valorel, pour les ghost sniper je pense que le soucis que tu relèves c'est que j'ai surtout eu l'occasion de les tester contre Menoth, du coup forcément ils faisaient pas trop mal le travail, après je suis totalement d'accord sur le fait de les jouer en paire. J'ai des listes qui sont bien loin d'être définitives et je les retouche régulièrement, je prendrais évidemment ce conseil en compte lorsque je ferais ma modif dans pas très longtemps.

Pour Ossyan j'ai surtout choisis le tier pour le fait de commencer avec tout les upkeeps, le manque de Thane est évident, mais je pense que finalement les plus important pour moi reste quicken et shatter storm(de manière occasionnelle contre tout ce qui nécessite un remove from play), pour Ossyan je pense me sortir du tier pour retoucher la liste et tester au moins quelques fois avec les MHSF, le feat d'Ossyan compensant clairement les faibles dégâts de l'unité. Quand au pairing, je dois avouer que j'en ai un autre en tête, mais je crains qu'ils ne soit bien trop complexe à jouer et trop décrier. Il s'agit d'un pairing Ossyan, Garryth. J'ai d'ailleurs testé une liste avec ce dernier :

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
Garryth, Blade of Retribution (*5pts)
* Chimera (6pts)
* Imperatus (12pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Infiltrators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Eiryss, Mage Hunter Commander (3pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Narn, Mage Hunter of Ios (3pts)

Encore une fois j'ai joué contre Menoth, je réalise le KTC au T4 de l'adversaire qui jouait Kreoss 1. J'ai été ralenti par ces Holy Zyroth totalement intouchable T2 ce qui a bloqué mes deux unités de mage hunter pendant un tour. En outre il avait le colosse très difficile à gérer avec ma liste. A mon T3 je laisse son caster a un PV grâce aux 2 tirs de Garryth. Il a alors fait reculer son caster mais l'a laissé trop proche d'un péon que j'ai pu charger avec l'imperatus, grâce aux side step l'imperatus tue son caster. En soi j'ai pris plaisir à jouer cette liste malgré sa fragilité et sa complexité.

eN-o-N-o

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #13 le: 06 novembre 2015 à 09:13:24 »
Pour le coup, Garyth, c'est original !

Hors ligne Flimartz

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #14 le: 06 novembre 2015 à 09:23:25 »
J'ai pas vu venir les dégâts en faite mais kreoss à bien encaisser x)
La langue de Urcaen est inconnu des hommes sauf d'un, pour cela il a vu le visage du créateur et à survécu . Comment pouvez avoir le moindre espoir de tenir face à lui

Hors ligne Tyrion

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #15 le: 06 novembre 2015 à 09:35:52 »
Garryth est génial à jouer, je l'aime beaucoup, mais il est très dur à prendre en main

Si tu es débutant, je te conseil quand même de passer par la case Kaelyssa, elle te permettra de bien découvrir la faction, de savoir la ou les elfes excelles, et la ou ils pêchent.

Nous avons des casters sympas, et Ossyan en tier est un peu compliqué à jouer je trouve.

Commence par des choses simples si tu veux apprendre à jouer elfes, comme à jouer des sentinels, des hallebardiers + thanes, des MHSF, puis après tu verras.
Je ne vois aucun phénix dans tes listes non plus, pourtant il est vraiment sympas

Hors ligne Sakamin

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #16 le: 06 novembre 2015 à 10:28:41 »
Yop,

Malgré ma maigre expérience vais quand même te répondre^^.

Ravyn:
Tu indiques que les Sentinelles sont la pour encaisser... sauf que ce n'est pas leur rôle... ils sont en papier ( oui 12/17 1pv c'est du papier ), par contre ils font vraiment mal et tout le temps  contrairement au Hallberdiers qui encaissent mieux, mais tape comme des moules hors charge/minifeat^^. Après ils ont leur place dans ta liste, juste qu'il ne faut pas se tromper sur leurs rôles^^.
Pour le reste pas grand chose à dire, mis à part que je préfères les Archers au Electromancers avec Ravyn.
Le Tiers n'est pas obligatoire, mais les MHSF sont vraiment bon avec elle.

Ossyan:
Je l'avais déjà dit à ton homme et ça rejoint ce que dise les autres, le tiers te pénalise plus qu'il ne t'apporte quelque chose. L'Houseguard Thane est vraiment très bon, il n'apporte pas que l'ignore furtivité, mais aussi le bonus de +2 en mouvements qui peux être utilisé sur les Hallberdiers ( Threat Range de 15ps en Charge ) et les Riflemens ( Threat Range de 22ps et 26 chez Ravyn^^ ) et le Sans Peur a tes Houseguards... car malgré tout un CD9 relançable ça se rate et quand ça arrive ça te coûte une partie.
Et avec Ossyan, je préfères les Electromancers au Archers comme quoi :P.

Comme l'a dit Valorel, le souci de ton Pairing est qu'il s'agit de 2 Gunlines... qui ont du coup la même faiblesse. Si l'adversaire a de quoi contrer une Gunline tu n'as rien à lui opposer...

Garryth:
C'est vraiment pas un caster facile à prendre en main, car il manque d'option de jeux... il est bon ( même très bon ) en Assassinat, mais dur d'en faire autre chose. Pour le jouer avec un peu de contrôle ( qui t'aideront dans l'Assassinat^^ ) essaye d'intégrer des Mages dans la liste... l'unité pour les push, le Magister pour le Whip Snap qui peux faire bouger Garryth ou Impératus de 3ps et l'Artificier pour protéger ton caster, quand tu es 16/14 un +2 en Def contre les Tirs et immune blast damage c'est pas mal :).

Le plus important c'est joue ce qui te fait envie/plaisir, test et fait tes propres choix, mais fait juste attention a ne pas te bloquer sur un truc qui manquera de polyvalence et avec des match ups impossible ( nos match up les plus compliqué sont Orboros et surtout Everblight ).

Autre chose... vu que je sais que tu es intéressé par un Tournoi par équipe^^. Ton pairing individuel sera surement différent de celui en équipe... les contraintes pour faire ton pairing sont différentes et les listes ne se montent donc pas de la même manière :).



Hors ligne Flimartza

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #17 le: 06 novembre 2015 à 12:59:41 »
Tyrion, j'ai essayé Kaelyssa, pleins de fois, mais je suis pas hyper fan du mode de jeu. Quand à Ossyan j'ai fait une partie ce matin hors tier avec Thane et le MHSF, je pense du coup que je vais plutôt partir sur ce type de liste là : à la fois dangereuse tout en étant destructrice pour l'adversaire.

Sakamin, pour les sentinelles je me suis mal exprimé, ils sont là pour offrir une unité de corps à corps qui encaissent la première ligne de charge ou qui vont s'occuper d'aller détruire tout ce qui pourrait gêner les tireurs '(grosse armure) étant donné qu'ils tapent très très fort. Pour les MHSF, j'y repense sérieusement, ils font peur et c'est pas mal.
Pour Ossyan comme dit plus haut j'ai tenté hors tier et oui c'est mieux, finalement les upkeeps sont situationnels et pas tous nécessaire. J'ai même failli KTC, je loupe à cause d'une erreur idiote, j'oublie de combiner les 3 MHSF qui me restaient et je le loupe d'un point.
Garryth, compliqué mais finalement tellement agréable, 2 parties, 2 victoires, bien que juste, l'imperatus est vraiment très bien dans cette list. Pour ce qui est du contrôle c'est toujours un peu complexe, j'avais mis la chimère pour l'arc node mais elle me semble pas très efficace, à voir sur un plus gros nombre de partie. Pour Blight, Lanyssa est cool mais loin d'être suffisante, ça reste le problème. Finalement entre Ossyan et Garryth (si j'y arrive), j'aurais un pairing surprenant qui gère à la fois l'attrition/scénario (Ossyan) et l'assassinat pour les killbox et caster faibard (Garryth).

Hors ligne Valorel

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Re : Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #18 le: 06 novembre 2015 à 13:15:08 »
Tyrion, j'ai essayé Kaelyssa, pleins de fois, mais je suis pas hyper fan du mode de jeu.

Je vais aller à contre courant de la pensée elfe générale: Kaelyssa est nulle pour commencer. Je ne comprends pas pourquoi elle a cette réputation en dehors du fait qu'elle soit dans la battlebox... Elle apporte peu, ne mets pas l'accent sur la façon dont se jouent les elfes. A la limite, parce qu'elle n'a pas de match ups complètement dégueulasse et aucun match up tout cuit, et encore... Pour moi, elle nécessite d'avoir déjà une bonne connaissance de la faction, du jeu ET des factions ennemies pour savoir comment la jouer, donc pour débuter, c'est un mauvais casters. J'entends déjà les autres joueurs elfes hurler à la mort parce qu'on a égratigné Kaelyssa :)
Je n'aime pas non plus son gameplay, et hors forcewall, je ne la sortirais pas, tant elle ne m'apporte rien de ce que je veux sur la table.
Voilà, le sujet polémique est expédié, je passe au reste :)

Citer
Quand à Ossyan j'ai fait une partie ce matin hors tier avec Thane et le MHSF, je pense du coup que je vais plutôt partir sur ce type de liste là : à la fois dangereuse tout en étant destructrice pour l'adversaire.

Il y a pleins de choses à faire avec lui, et au final il n'y a vraiment que quicken que tu jetteras à chaque partie. Shatterstorm est situationnel. Il est largement meilleur hors tiers, et plus souple. Le joueur où on errae son tiers pour vaoir des solos houseguard on pourra en reparler (il deviendra très jouable) mais pour le moment, tu te mets un handicap.

Citer
j'oublie de combiner les 3 MHSF qui me restaient et je le loupe d'un point.

Je pense que tu le sais, mais je le redis au cas où: ils n'ont que les attaques de close en combiné, pas celles de tir (heureusement d'ailleurs...)
 
Citer
Garryth, compliqué mais finalement tellement agréable, 2 parties, 2 victoires, bien que juste, l'imperatus est vraiment très bien dans cette list. Pour ce qui est du contrôle c'est toujours un peu complexe, j'avais mis la chimère pour l'arc node mais elle me semble pas très efficace, à voir sur un plus gros nombre de partie. Pour Blight, Lanyssa est cool mais loin d'être suffisante, ça reste le problème. Finalement entre Ossyan et Garryth (si j'y arrive), j'aurais un pairing surprenant qui gère à la fois l'attrition/scénario (Ossyan) et l'assassinat pour les killbox et caster faibard (Garryth).

Garryth marche bien quand ton adversaire débute ou quand il ne le connaît pas, mais il est assez simple à dégommer et assez prévisible au final. Je comprends que tu aies envie de le jouer, je l'adore aussi, mais tu ne te rends pas service en apprenant le jeu avec lui :)
D'une façon générale, les elfes sont une faction très exigeante et pas évidente pour commencer le jeu. Il n'y a pas de caster "tout cuit" même Issyria qui s'approche de cet idéal est délicate à jouer car très fragile. Ravyn est peut être la plus simple pour commencer, mais je te conseille de l'accompagner d'une liste de close pour éviter les impasses.

Ossyan est très fort et fait peur, mais est très squishy, son placement est millimétrique, une petite erreur transforme une grosse victoire en défaite frustrante; mais c'est une excellente école pour t'apprendre le placement de ton caster et la gestion du focus. Vaut mieux le jouer très safe au début, puis faire des parties plus agressives jusqu'à trouver jusqu'où tu peux le placer sans mourir trop vite.

Les elfes, ça s'apprend dans la douleur :)
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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #19 le: 06 novembre 2015 à 13:24:19 »
J'ai bien peur de rejoindre Valorel concernant Kaelyssa...

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Re : Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #20 le: 06 novembre 2015 à 13:29:42 »
J'ai bien peur de rejoindre Valorel concernant Kaelyssa...

Yep pareil, Kaelyssa hors tier (et les 2 sont franchement bien, ultra spécialisé mais bien), je suis pas fan. Elle fait plein plein de choses et est ultra polyvalente. Mais dans ce cas Issyria est au dessus dans la case caster polyvalent. Son feat est très situationnelle et c'est embêtant d'avoir un feat qui ne sert a rien a ce jeu ^^ le truc sympa avec elle c'est true sight et son flingue qui l'a permet de faire pas mal de choses toute seule voir de gagner des camés a l'assassinat (ce qu'Issyria ne fait pas). Avec un feat un peu plus baleze elle aurait sans aucun doute sa place au top mais la c'est un peu juste je trouve...

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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #21 le: 06 novembre 2015 à 13:41:01 »
J'irais même jusqu'à dire que son feat peut te gêner toi: Tu as ENVIE qu'on charge tes hallebardiers car la DEF 15 les défend bien mieux que le shieldwall.

Et vu qu'il suffit d'avancer/trample et taper pour contourner l'impossibilité de charger, on a tendance à feater tôt, et donc de ne profiter que de la partie stealth du feat, partie stealth qui a de moins en moins d'intérêt dans le jeu. Entre les blight, les gunmages, les elfes, les extollers, le revelator, j'en passe et des meilleurs, le stealth n'est plus la protection ultime qu'il pouvait être avant.

Là où le feat devient sympa, c'est quand tu joues pleins de jacks, parce que virer la charge à tous les troupiers weapon master du jeu, ou pire à ceux qui ne sont pas WM, ben c'est tout de suite moins drôle pour le mec en face. Du coup, faut jouer pleins de jacks. Du coup, tu sors forcewall :) Qui va encore prendre un boost avec Helios.
Ah, si seulement on pouvait mettre une banshee dans ce tiers :)
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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #22 le: 07 novembre 2015 à 21:28:19 »
Eh ben bonjour la pédagogie les gars! bon on va essayer de faire quelque chose de plus didactique...

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Pour Ossyan, je dois dire que j'apprécie le tier, après j'ai tendance à modifier très souvent les listes et tester, mais je ne joue que contre mon chéri qui est Menoth ou Cryx et autant qu'au final je tourne un peu en rond. Pour la Banshee chez Ossyan j'essayerais, c'est vrai qu'Hypnos est surtout là pour mettre le Void Locker, mais derrière il a tendance à vite s’essouffler. Je vais refaire des tests avec les MHSF chez Ravyn, je pense qu'il faut surtout que j'apprenne à les jouer et à m'en servir de manière adéquate.

bon si c'est pour jouer contre du Cryx ou du Menoth, tu ne peux pas faire l'impasse sur les MHSF, c'est juste leur cauchemar, donc effectivement le problème vient bien de la prise en main et pas de l'efficacité de cette unité. Hypnos avec Ossyan c'est pour faire du contrôle, si t'as pas la liste autour pour appuyer cette thématique c'est juste un gadget parfois très pratique, mais ce n'est qu'un gadget. La banshee c'est pour le casse-brique, le problème de tes listes c'est que les deux veulent ayana & holt, avec Ossyan tu peux faire l'impasse mais c'est dommage.
Sur Cryx et la plupart des casters Menoth c'est Ravyn (avec MHSF) qui va appuyer le plus fort, contre certains Menoth Ossyan peut s'avérer plus dangereux (toujours avec des MHSF va falloir t'y faire), mais sur Cryx il apporte pas grand chose (n'est-ce pas Ronan?  ;)).

Voyons le détail:
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
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* Hyperion (18pts) - Pour deux raisons avoir de la patate et offrir un élément de protection à Ravyn, s'ajoute à ça la galette AOE 5 qui peut remove from play sur un critique, le tour du feat le critique se force, et le snipe permet de pousser la range jusque RNG 14, en outre si besoin ça peut aller casser pas mal de grosses pièces au corps à corps.
RAS, très bon choix, par contre quand tu veux évaluer tes portées pense à inclure le mouvement et les tricks de mouvement pour établir la distance réelle de menace, ça t'aidera entre autre à réaliser des assassinats avec des MHSF ou à les garder en vie. Du coup ta portée réelle c'est 19ps sous snipe. Ca peut paraître être de l'enfonçage de portes ouvertes mais c'est impératif d'apprendre à raisonner ainsi, spécialement avec les elfes et encore plus avec un caster avec 0 tricks défensifs....
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Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts) -  Pour encaisser la première charge de l'adversaire, avec la vengeance et weapon master, ils font des dégâts assez importants et permettent aux unités de tirs de rester en amont plus en sécurité.
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
Ravyn ne leur apporte rien et ils n'apportent rien à Ravyn, sa force c'est l'énorme distance de menace et buff de précision sous feat, il faut des tireurs avec elle ou à des défaut des fantassins qui sont pas des cibles ambulantes, avec Ravyn les sentinelles ça porte un autre nom: des victimes.
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House Vyre Electromancer (Leader and 2 Grunts) (4pts) - Mes chouchous, ils sont très efficaces contre l'infanterie avec les rebonds de l'arc électrique et permettent de gérer les jacks en empêchant l'allocation de focus et en mettant automatiquement un point dans le cortex lorsqu'ils touchent au corps-à-corps.
C'est un ajout pertinent, et il ne faudrait pas négliger leur efficacité sous feat et snipe avec leurs électroleap pour nettoyer l'infanterie, très appréciable sur cryx.
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Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts) - Pour deux raisons la possibilités de tirer à 18 pouces avec les snipe tout en ignorant le stealth avec Thane, ça peut surprendre. Et pour le mini-feat qui leur donne l'occasion de faire des trous lorsque l'adversaire commence à trop se rapprocher.
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts)
Pertinents contre Cryx grâce au thane.
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Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts) Les trois modes de tirs permettent de nettoyer la troupailles, le brutal shot est idéal contre de la grosse armure et le snipe permet d'aller chercher des choses qui se cachent en fond de table.
J'aurais tendance à privilégier le volume d'attaque à la puissance avec Ravyn, sa capacité d'attrition de loin en fait le véritable fléau de Menoth et Cryx, à la limite ça vaut plus le coup de les remplacer par une seconde unité d'électromancers, ce sera pas un achat vain, la doublette rentre dans plein de listes.
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Ghost Sniper (2pts) Pour être sûr de tuer de la grosse armure et endommager les multis PV sans trop de difficulté.
Useless!
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Houseguard Thane (2pts) Voir riflemen
Oui donc.
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Narn, Mage Hunter of Ios (3pts) Un élément d'assassinat qui peut aller chercher les solos et foncer sur le caster ennemis si celui-ci fait une erreur de placement.
useless
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Arcanist (1pts) - Pour donner le point de focus dont à besoin l'hyperion pour provoquer le critique sur le tir à AOE hors feat.
Ca sert à faire taper plus fort hyperion, c'est bien mais c'est pas fondamental, comme Ravyn aura bien souvent rien à faire de son focus elle gère très bien son colosse.

Tu veux jouer contre Cryx et Menoth, manque au moins un souless quelque part, et surtout Ayana & Holt. Tu veux assassiner et t'as pas le matos pour le snipe feat and go (si tu vois pas ce que c'est lis le tactica). Manque de volume d'attaques à distance.

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Liste 2 : Ossyan T4  - Pour gérer la grosse armure et jouer à la fois trition et scénario

System: Warmachine
Faction: Ossyan - The Hour of War
Casters: 1/1
Points: 46/50
Tiers: 1: Bonus: FA increased for Arcanist +1 for each Banshee or each Daemon or each Sphinx or each Hypnos
2: Bonus: free Riflemen Officer & Standard
3: Bonus: Pour chaque arcanist un mymidon à le droit de faire une advance move
4: Bonus: Commence la partie avec tout ses upkeeps placés
A mon avis la theme force te fait juste te tirer une balle dans le pied si tu comptes satisfaire à tes objos, donc si tu veux gérer la grosse ARM va falloir mettre des trucs que t'interdit la theme force, faudra considérer ce point.

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* Hypnos (9pts) - Pour l'affinité avec Ossyan qui lui offre Void Locker idéal pour gérer les jacks ennemis et empêcher l'arcnode, je me pose encore la question quand aux colosses ?
Void lock nerfe les colosses, mais ta liste exploite pas cette capacité de contrôle, du coup une banshee qui met KD c'est plutôt la classe pour le buff de précision, avec le gun d'ossyan tu commences à bien soutenir l'armée.
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* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts) Pour entretenir un upkeep gratuitement
Syllys est bien mais pas top, t'as rarement besoin de mettre tous lupkeeps d'Ossyan, ils sont pas tous toujours utiles, et si tu joues qu'un jack son focus est suffisant. la plupart du temps tu n'auras que admonition et quicken de lancé.
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Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts) Pour faire une première ligne solide contre les charges ennemis avec le shield wall. Le fait qu'ils aient ranked attack permet aux unités de tirs de se dissimuler derrière tout en gardant les lignes de vus sur l'ennemi.
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
Je sais c'est la theme force mais bon, tu veux du casse-brique, tu as des sentinels, c'est le moment ou jamais, quicken leur offre le buff de speed qui fait peur et une solide défense contre le tir et la magie, tu vas vite et tu tapes fort, là on cause. Les hallebardiers n'ont que le tour du mini feat pour taquiner, ils sont surtout un bon anti spam, ou une bonne ligne défensive, mais on a dit qu'Ossyan devait péter des buildings alors faut demander aux vrais démolisseurs de faire leur job.
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Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts) Indispensable avec ce caster, si le feat coïncide avec leur mini-feat les 4 dés peuvent s'avérer violent dans n'importe quelle type de pièces, même à très grosse armure.
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (0pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts)
Non! leur buff c'est pour toucher c'est pas aux dommages donc tu feras pas plus peur aux grosses ARM, en revanche on en revient à l'absence de MHSF. 4d6 POW10 sur du colossal ou du jack en tir, à distance y'a que les archers qui cognent plus fort!
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House Vyre ( Leader and 2 Grunts) (4pts) Encore une fois pour gérer les jack + le dés bonus sur les rebonds qui stabilise les chances de raser l'infanterie.
C'est top! Mais je vais briser un de tes rêves, tu n'as pas de boost sur l'electroleap, ça marche pas. En revanche une cible qui encaisse 3 jets de dommages POW 12 à 3d6 s'en rappelle, ou trépasse, mais c'est bien dans les deux cas!
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Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts) Pour les mêmes raisons qu'avec Ravyn, le 4e dé sur le brutal shot le tour du feat en gros bonus.
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Voilà! Là ils sont à leur place.
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Arcanist (1pts) POur alimenter Hypnos
Arcanist (1pts) Pour le réparer ou augmenter ses dégâts au càc
un seul suffit dans ta liste.
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Ghost Sniper (2pts) Idem qu'avec Ravyn
Ben idem aussi! Si tu veux jouer du ghost sniper joue-les en paire et si possible avec Eyriss1 et là c'est drôle!

Encore une fois pas d'Ayana & Holt, contre du Menoth ou du Cryx c'est un sacrilège! Non en fait je m'en fous, mais tu te facilites pas la tâche, t'as une faction avec masse fantômes, et l'autre qui peut immuniser ses jacks aux tirs non magiques, y'a un moment pour taper sur un clou faut sortir un marteau!

Pour les MHSF plus spécifiquement, avec Ravyn ils signent un KTC sur tous les caster qui ont 15 ou moins en armure quasi à tous les coup et à 40% sur un caster à 16 avec une threat range de 22ps et des attaques boostées sous feat & snipe. Contre Cryx avec une telle distance de menace tu peux éliminer les bile thralls et complètement neutraliser les combo à base d'excarnate, avec l'appui des riflemen ça fait flipper pour de vrai la plupart des casters cryx, et c'est pas un hasard si la liste la plus forte sortable avec Ravyn est à base de plusieurs unités de MHSF.
Contre Menoth Ravyn te permet de KTC la plupart des casters aussi, et quand c'est pas possible ça vaut le coup d'exposer les MHSf et de feater vite pour nettoyer tous les supports tels que choeur,vassals of menoth, et les crucifiés dès le début de la partie, sans ces supports Menoth c'est vachement plus facile à gérer. rappelle-toi: 22ps de portée, sachant qu'un no man's land entre les deux déploiements fait 31ps, que des MHSF en advance réduisent cet espace de 6ps, soit 25ps, en gros un caster qui bouge de 3ps en dehors de sa zone est à portée d'un MHSF. Maintenant pense à ton placement et agis en fonction de son déplacement, le reste c'est une affaire de maths.

Si t'as des questions plus spécifiques....

« Modifié: 07 novembre 2015 à 22:12:33 par Cyriss-adept »
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Re : Avis sur des listes originales
« Réponse #23 le: 09 novembre 2015 à 20:08:58 »
Coucou, déjà merci à tous pour les avis et conseils. Ensuite je vais essayer de répondre au mieux tout en vous faisant part des modifications réalisées grâce à vos divers conseils.

Voilà la liste Ravyn modifiée déjà en ayant pris en compte vos conseils

System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Hyperion (18pts)
House Vyre Electromancer (Leader and 2 Grunts) (4pts)
* Soulless Escort (1pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
J'ai enlevé les sentinelles, mais ajouté une escouade d'halberdier pour protéger Ravyn tout en offrant aux unités derrières des lignes de vus, ils encaissent bien et peuvent si nécessaire bloquer des éléments trop dangereux.
* Soulless Escort (1pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts) Ici ça n'a pas bougé toujours dans l'optique de contrer cryx avec le Thane.
Lady Aiyana & Master Holt (4pts) Les voilà enfin après tout les conseils entendus je me devais de les mettre, j'ai pu les tester et couplé avec les MHSF et les electromancers c'est vraiment dévastateur.
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts) Ils sont enfin là, j'ai rejoué cette liste et j'arrive un peu mieux à temporiser, mes jets de dés par contre sont toujours aussi catastrophiques ce qui me vaut de louper les KTC à 2 ou 3 points de vie.
Houseguard Thane (2pts)



System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
Lord Arcanist Ossyan (*6pts) Le tier s'en va pas si efficace que ça en effet, après avoir testé sans le tier c'est 100 fois mieux.
* Hypnos (9pts) Pas encore testé avec la banshee donc pour l'instant Hypnos est toujours là mais ça pourrait rapidement changer.
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts) Comme conseillé ils vont mieux ici qu'avec Ravyn et permettent de faire de sacré trou : quickwork + Hunters mark ça offre une portée de menace de 15 pouces en charge.
House Vyre Electromancer (Leader and 2 Grunts) (4pts) Mes chouchous sont toujours là
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts) INdispensable mais cette fois avec Thane
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts) Les voilà à nouveau il est vrai qu'ils font du très bon travail le tour du feat et intimide beaucoup l'adversaire.
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Houseguard Thane (2pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts) Pour la Hunter mark
Eiryss 1 (3pts) Pour chasser du solo ou contrôle les jack, avec hypnos ça permet d'en gérer 2, j'hésite encore à la remplacer par des soulless escort.

Voilà pour les modifs, je suis toujours friandes de conseils et j'ai essayé d'en appliquer la plupart tout en gardant les choses qui me plaisaient vraiment. Merci encore.