Première liste Vayl1

[Kydoimos]

Plop à tous
Joueur Menoth depuis 5 mois, j'ai été séduit par la capacité de la Légion à jouer full beast, ce qui était un peu ma motivation quand j'ai commencé Warmachine. Et puis j'aime bien les figurines de manière générale alors, me voila lancé dans la construction de listes ! Le tout après lecture acharnée des différents articles du sous forum et en particulier ceux de Manu (que je remercie, pour un débutant dans la faction et dans le jeu comme moi, ça aide vachement!).

J'ai fait une première "partie" hier pour voir un peu, à 25 points : Vayl1, un Angelius, un Ravagore et un Scythean, plus une Shepherd et une Forsaken.
Je mets des guillemets car ça n'a pas vraiment duré : mon adversaire Khador alignait Sorscha2, une WG full avec Joe, un Juggernaut, des Black Dragons avec UA et Kovnik. Il a commencé et avancé ; j'ai fait pareil à mon tour après avoir tiré une galette de Ravagore devant la WG, j'aurai du la mettre sur les BD rétrospectivement, et à son 2ème tour, il feate et me démonte mes trois beasts au tir. Fin de la partie, merci au revoir.

Pour me rassurer, je me suis dit que jouer cette liste contre une armée avec autant de tirs qui font mal le tour du feat n'était pas une bonne idée. Mais ça m'a montré la fragilité de nos beasts et m'a décidé à essayer d'y remédier. D'ou mes choix dans cette liste que je prévoie d'être une liste que je pourrai jouer autrement que "pour voir" :

WARLOCK
Vayl, Disciple of Everblight
Ravagore
Ravagore
Angelius

TROUPES
Blighted Nyss Legionnaires minimum
Spawning Vessel max
Swamp Gobber Bellows Crew

SOLOS
Blighted Nyss Shepherd
Blighted Nyss Shepherd
Feralgeist
Feralgeist

Les Ravagore sont la pour leur AOE : je vise les Feralgeist qui courrent au 1er tour et se mettent devant des unités de CàC pour les bloquer.
Les Swamp Gobbler, eux, interposeront leur AOE entre l'Angélius et mon warlock et toute unité de tir qui pourrait passer par là. Tout ça pour espérer pouvoir arriver au contact tour 2.
J'aurai bien aimé mettre un Shredder immédiatement sur la table, mais pas les points. Du coup, le pot avec les légionnaires pour en créer rapidement et voir après en fonction des besoins.

Je ne pense pas révolutionner le méta avec cette liste Mais je me dis que ça peut tourner. Je vise plutôt l'assassinat avec une capacité d'anti armure via l'Angélius. Et j'imagine que je peux jouer un peu le scénario avec les Légionnaires et le pot qui peuvent tenir une zone (cf. post de Manu). Je me vois donc relativement polyvalent ; peut être trop ? A force de vouloir tout faire, on fait tout moyennement.

Mes questions sont les suivantes :
- je peux vraiment bloquer les charges d'unités de CàC avec mes AOE corrosion mais n'est ce pas un peu trop de mettre des Feralgeist ? Ce sont deux points qui pourraient permettre de mettre plus de légionnaires par exemple.
- je n'ai qu'une "beast de CàC" : les Ravagore peuvent taper et sont intéressants avec leur deux open fists, mais je me dis que je manque peut être de punch au contact. J'aimerai bien mettre Typhon Mais clairement pas les points là. Enlever les Légionnaires pour dégager de quoi faire serait il une bonne idée ? Jouer sans troupes est quelque chose d'un peu nouveau pour moi...
- accessoirement, l'UA des Légionnaires se joue-t-elle ou pas ? Elle me semble pas mal sur le papier, mais je ne sais pas si on en trouve l'utilité vu la façon dont on prévoit souvent de se servir de cette unité...

A vous lire!

[nohman]

Mon avis de joueurs qui s'est lancé dans Vayl1 depuis moins d'un mois :

Le ravagore, c'est top après, je trouve que PVayl  tourne mieux avec des beast de CaC. Pour la threat range qu'elle augmente et pour mieux profiter de incite avec un plus haut volume d'attaque. Pareil pour son feat.

Elle donne pas grand-chose aux troupes, tu peux toujours t'en passer jusque 35pts.

Pour les Bergères, il vaut mieux après expérience jouer une Forsaken que ces dernières (si tu joues des beast de CaC bien sur).

Pour typhon, c'est une valeur sure avec elle. Même si je lui ai préféré Zuriel qui est moins cher et plus indépendant. Elle compense sa faible threat range je trouve.

[Kydoimos]

Merci pour ta réponse.

Effectivement, pour avoir testé la liste hier contre du Mercenaires, deux Ravagores c'est un peu trop. C'est utile car le feu continu plus la corrosion ça dégomme des jacks mais au final j'ai manqué de punch.

Du coup je vais en remplacer un par un Scythean : ça me fait deux beasts de CàC pures avec l'Angelius et une de CàC/tir pour exploiter Dark Sentinel.

En revanche, pour Incite, c'est certes un sort sympa mais il faut quand même avoir l'ennemi dans sa zone de commandement... J'avais compris que c'était ma beast qui devait y être ce qui changeait un peu tout. Là elle vraiment au milieu de la pampa notre petite Vayl!

Pour les Légionnaires, totalement d'accord sur le fait que Vayl ne les rend pas meilleurs. Mais je les garde malgré tout car ça me permet deux choses : remplir le pot et éviter de me faire déborder par une armée plus nombreuse que moi, ce qui ne sera pas difficile puisque je ne jouerai qu'une petite dizaine de figurines sur la table. Mes légionnaires n'ont certes pas fait grand chose hier, mais il ont au moins servi à protéger un flanc et éviter de me faire déborder. A voir mais pour l'instant je les garde. Surtout qu'il faudrait les remplacer par une beast supplémentaire à 6 points max. J'aime bien le Raek ou le Teraph.

Pour la Forsaken, tu as raison également, j'en intègre une de plus.

Voila donc à quoi ça ressemblerait :

WARLOCK
Vayl, Disciple of Everblight
* Ravagore
* Scythean
* Angelius
* Raek

TROUPES
Spawning Vessel max
Swamp Gobber Bellows Crew

SOLOS
Blighted Nyss Shepherd
The Forsaken
The Forsaken

J'ai choisi le Raek pour renforcer le côté assassinat de Vayl. Typhon attendra que je passe à 50 points Même si je suis assez impatient de le jouer, j'aime beaucoup la figurine.

A voir. Je vais continuer à jouer ma liste actuelle modifiée avec le Scythean pour m'habituer au jeu de la Légion car deux parties c'est encore trop peu. Du coup, jouer sans troupes contre des armées populeuses et de tir comme mes adversaires ont avec seulement quatre beasts sur la table... comment dire...

[tifus]

En quoi le type corrosion (qui est un malus en réalité) de l'aoe du ravagore t'aide contre les jack adverses ?
Ca ne pose pas corrosion continue, attention.

[Kydoimos]

Je me suis mal exprimé : c'est juste qu'hier j'ai fini un jack à qui il restait un PV avec cet effet
Mais on est d'accord que ça vise plutôt de l'infanterie mono-PV (enfin du moins c'est comme ça que je le vois, si je ne me trompe pas).

[tifus]

Le ravagore n'a pas moyen d'appliquer l'effet Corrosion Continue et donc de faire perdre 1pv auto au début de l'activation de la figurine.

Si tu parles du dégât de la zone qui reste en jeu, faut entrer dedans ou ne pas en sortir. Vu la taille de la zone, j'imagine mal un jack se l'imposer de lui même pour son dernier pv.

[Kydoimos]

Je te rassure, je n'ai pas arnaqué mon adversaire Il a bien perdu son dernier PV en entrant dans la zone.

[tifus]

Oh le c..... 

C'est tellement gros que j'osais pas y croire... T'as réussi cet exploit comment ?

[Kydoimos]

En fait c'était ça ou ne pas pouvoir tirer avec le gros canon dont j'ignore le nom qui tire à 20" et qui slam s'il touche.

Son jack étant devant avec ma zone posée pile devant lui et entouré qu'il était par d'autre de ses unités, il ne pouvait pas faire autrement que l'activer en allant droit devant et perdre son dernier PV pour dégager la voie.

Il n'y a pas perdu grand chose de toute façon vu que tous ses systèmes étaient morts et ça lui a permis d'abîmer un de mes Ravagores. Donc au final, il y a gagné même si sur le coup la décision n'a pas été facile à prendre

[tifus]

Oui je vois, et ça lui faisait un couvert pour la suite...

[Kydoimos]

Exact. Même si on l'a oublié
Et je précise qu'en plus cela lui a dégagé un couloir d'attaque par la suite sur mon warlock qui est pas passé loin de se faire KTC. J'ai tout de même perdu mais avec mon warlock vivant au final!

[Kydoimos]

Je ramène un peu le sujet à la vie avec mes nouvelles réflexions sur ma liste :

WARLOCK
Vayl, Disciple of Everblight
* Scythean
* Scythean
* Angelius

TROUPES
Spawning Vessel max
Blighted Nyss Legionnaires max
Swamp Gobber Bellows Crew

SOLOS
The Forsaken
The Forsaken

Je joue principalement contre :
- du Cryx qui aligne Deneghra1 avec : un jack lourd (celui qui a trois attaques de bases), des Banes max + UA, des Mechanitralls max, 6 Bile thralls, 2 poules, 1 pistol Wraith et un autre solo incorporel donc je ne me rappelle plus le nom.
- du Khador avec Butcher3, Ruin, 10 WG + UA et Joe, 10 Black Dragons avec UA et Kovnik.

Ma liste précédente ne me plaisait guère car j'avais l'impression de vouloir tout faire et donc de ne pas faire bien. Je rationalise donc un peu en mettant des Scythean pour m'occuper des troupes adverses, 1 pour chaque unité. Je compte sur Bloodbath pour éclaircir les rangs ; l'Angelius est la pour s'occuper du lourd d'en face (Ruin ou jack Cryx).
Les Gobber serviront à bloquer la charge de la seconde unité d'infanterie.
Le pot sera accompagné des Légionnaires pour tenir la zone ennemie.

Je voudrai vraiment faire rentrer un Shredder de base, mais pas la place. J'hésite à mettre les Légionnaires en minimum pour ça, je me dis qu'ils vont finir par fondre très vite, vu qu'ils ne durent pas longtemps entre leur (très) relative résistance aux attaques adverses et le besoin de corpse token pour le pot.

Je testerai cette liste à la semaine prochaine sans doute, mais je suis preneur de toutes vos remarques et critiques

[Mamibaba]

Salut,

pour ton shredder tu peux aussi tremple avec un scythean dans 3 légionnaires T1, se faire entretuer les gonz du pots, ou même les légionnaires.

[Kydoimos]

Justement c'était ce que je voulais éviter en fait parce qu'une fois que les filles du pot sont moins nombreuses, le pot n'avance plus et est donc trop loin de l'action pour se recharger ; et les Légionnaires, j'aimerais les garder un peu avant d'en perdre/sacrifier, histoire de pouvoir jouer un peu le scénario.
Mais sinon, le piétinement et l'entretuage de mes unites pour l'alimenter est l'une des actions que je trouve parmi les plus drôles du jeu 

[tifus]

Jouer le scénario sans l'UA des légionnaires, ça peut se faire, mais c'est quand même vachement plus viable avec!

+2 def contre attaque de charge, mini feat qui dit +4 arm, no kd, no stationary, et la bannière qui réduit la range de 5" des spells offensive.

[Kydoimos]

C'est vrai que l'apport de leur UA est intéressante dans une optique de contrôle et de scénario.
Mais n'est ce pas un investissement trop important pour une unité qui reste souvent destinée à servir de complément pour créer des warbeasts mineures avec le pot? Je ne l'ai jamais vue jouée dans une liste en fait.