[MATEO] Listes Orboros MK3

[Mateo]

Allez, j'y vais de mon p'tit topic pour échanger autour de mes listes et de mes expériences.

Ça fait un an que je tourne en 35pts et j'ai déjà fait pas mal de petits tournois Lyonnais.
J'ai bien galéré pour trouver les deux Warlocks sur lesquelles j'avais envie de "travailler" ! J'ai commencé le jeu avec Scyrah. Autant vous dire que je trouve les Warlocks Orboros complétements pétés à côtés ! ;-)

Faut savoir que j'aime bien les listes compétitives mais je choisi encore et avant tout, les plus belles pièces à peindre !
J'aime particulièrement les listes à thèmes.
Je me suis naturellement tourné vers Bradigus.

Bradigus Tier 4

WoldWatcher
WoldWatcher
WoldWatcher
WoldWatcher
WoldWatcher

WoldGuardian

Sentry Stone
Sentry Stone

Shifting
Shifting
Shifting

En 35pts, il ne faut surtout pas perdre le Guardian sinon il ne reste que Bradigus pour aller au casse pipe.
Après, soyons franc, je n'ai pratiquement perdu aucune partie avec Bradigus. Pas parce que je suis un très bon joueur ! Mais parce que cette liste est très forte ! Un KTC à 17" / Une brique impossible à briser en un tour / une synergie avec l'animus du Guardian et les Watcher qui absorbe les dégâts qui foute en vrac les gun ligne. Des fig et un style de jeu que j'aime beaucoup.
En fait, Bradigus est mon problème. J'aimerai l'expérimenter avec autre chose mais le tier 4 est vraiment trop puissant. Il est difficile d'aller en tournoi et de brider ces listes.
L'autre problème, c'est pour trouver un autre Warlock complémentairement.

J'ai quand même choisi eKrueger (j'ai bon gout non ? ;-) ).

eKrueger

Stalker
Stalker
Gorax

Gallows

Lord of the Feast

Shifting Stone

Druids of Orboros + UA

Là, je galère à la Clock !
J'ai pour temps largement simplifié en mettant le Lord of the Feast (très facile à jouer. Ça passe ou ça casse...) Au pire il met une pression psychologique de malade à l'adversaire en attente sur un flanc.
J'ai sotie Megalith pour un deuxième Stalker. Idem, c'est un gain de tps à la clock. Megalith c'est prise de tête avec Géomancie, son animus super mais qu'il faut placer au bonne endroit. bref, Megalith je l'adore mais pour le moment je dois gagner du temps et de efficacité.

J'ai bien compris les mécanismes et les forces de eKrueger. D'ailleurs, je le joue très agressif et très en avant de l'armée pour feater rapidement. Je trouve pertinent de prendre le premier tour avec eKruger. Je joue beaucoup plus le scénario qu'un KTC avec Kueger.

Globalement, un KTC et/ou le tour du feat me fait perdre bcp de temps. Les deux Stalker fonctionne en échange de pièce. Malheureusement, l'échange de pièce fonctionne si on à autant de Beats de chaque cotés ! Clairement contre Everbligth, je suis submergé.

Pour la liste Kueger, j'aimerai retirer le Lord of The Feast contre : 2 Feralgeist + Pendrake ou Feralgeist + With Doctor pour soutenir les Druides déjà ultra relou pour l'adversaire.

Je ne suis pas sur de bien comprendre comment fonctionne le Feralgeist ? Car la Beast ne fait plus partie du battle groupe. J'imagine donc qu'on ne peut plus la forcer ?

Pendrake : idem, soutien pour les druides qui rames à faire du dégats. Perso, je m'en sers essentiellement en défensif mais Pendrake les boosts pour les dégâts je crois bien avec son action.

Sinon, caler une beast léger mais je vais comme le Rotterhorn.


Pour la suite. Je vais peindre pKromac et eKaya.
J'ai déjà bien tester le Kromac que je trouve très facile d'accès. Morvana n'est pas montée, pas peinte... et je manque d'unités finies pour la sortir.
eKromac me fait vraiment envie.
Dans un dernière temps, j'aimerai sortir une super liste avec le Storm Raptor. J'ai grand espoir que la fig me face rêver à la peinture, et donc, à jouer. Quelqu'un l'a testé ? Je le vois bien en eKrueger avec les druides montés.

[Kyuu]

Je ne suis pas sur de bien comprendre comment fonctionne le Feralgeist ? Car la Beast ne fait plus partie du battle groupe. J'imagine donc qu'on ne peut plus la forcer ?

Exact !

Pendrake : idem, soutien pour les druides qui rames à faire du dégats. Perso, je m'en sers essentiellement en défensif mais Pendrake les boosts pour les dégâts je crois bien avec son action.

Il boost la touche contre les warbeasts uniquement. Pas les dégâts.

Tu pourrais enlever le Lord pour un Blackclad et une Druide Wilder: tu gagnes Hunter Marks pour une charge de stalker et la druide qui va te gérer de la furie / lancer des animus, ce qui va soulager krueger et multiplier les possibilités au niveau des beasts.

[Lasoul]

J'ai bien compris les mécanismes et les forces de eKrueger. D'ailleurs, je le joue très agressif et très en avant de l'armée pour feater rapidement. Je trouve pertinent de prendre le premier tour avec eKruger. Je joue beaucoup plus le scénario qu'un KTC avec Kueger.

Globalement, un KTC et/ou le tour du feat me fait perdre bcp de temps. Les deux Stalker fonctionne en échange de pièce. Malheureusement, l'échange de pièce fonctionne si on à autant de Beats de chaque cotés ! Clairement contre Everbligth, je suis submergé.

Pour la liste Kueger, j'aimerai retirer le Lord of The Feast contre : 2 Feralgeist + Pendrake ou Feralgeist + With Doctor pour soutenir les Druides déjà ultra relou pour l'adversaire.

Je te proposerais Lord of the Feast pour 1 Gallow, l'ua des stones et un Blackclad Wayfarer ou une Wilder (comme dit plus haut), tu gagneras vachement en polyvalence.
A la place d'un stalker, tu pourrais jouer l'UnaClad, mais si tu te clock deja sans, cela peut etre pire

[Mateo]

Merci pour vos retours toujours aussi rapides.

Druide Wilder : Je n'ai aucun problème de gestion de furie car mon gords reste toujours en deuxième ligne avec les stones qui draine un ou deux points de son animus lancé sur un stalker. Et le saluer enragé va perdre ça furie automatiquement après la frénésie. Du coup, avec ces 3 beasts je n'ai jamais de problème de furies.

Blackclad : Fan de la fig, mais il rajoute des vecteurs de combat déjà très nombreux avec Krueger et les druide + gallow + stone... bref, le casse tête chinois tour 2 /3 qui me laisse très fébrile sur la gestion de clock. Mais c'est sur que c'est une fig que j'ai envie d'intègre quand je serai plus à l'aise avec Krueger

Pour le Stone keeper, c'est marrant, car sur le papier il semble indispensable ! Mais en réalité, je le trouve presque inutile !
En tournoi, tout le monde à le p'tit truc qui gère le stealth. De plus, je TP toujours une fig par partie. Rarement plus. En fait, entre un deuxième Gallows et un Stone K, je préfère toujours le petit Gallows en plus avec eKrueger. Les sors de TK et "Gallows" sont des menaces très difficiles pour l'adversaire et me permet plus de blagues

Je cherchais plus vers une BloodWeaver mais j'ai un doute sur son efficacité.

[Lasoul]

Tu as aussi Ghetorix à la place d'un stalker, il te faut juste trouver un point, genre virer le Lord pour autre chose

Je cherchais plus vers une BloodWeaver mais j'ai un doute sur son efficacité.

Si tu parle du solo, c'est pas vers Ekruger que je la trouve la pus intéressante mais tu la proteges bien avec stormwall et tu peux augmenter facilement sa threat zone

[Mateo]

Bon, j'ai peu faire quelques parties et j'ai un peu modifier ma liste eKrueger 35pts :

eKrueger
*Stalker
*Stalker
*Gorax

Druides + UA

ShiftingStone

Gallows
Gallows

Feralguest

Victor Pendrake

Je suis encore très tiraillé à remplacer Stalker+feralguest contre Mégalith...
Les stalker sont quand même plus rapide, polyvalent, j'en ai deux qui menaces d'être "Goraxé"... Plus facile d'utilisation.
En plus, je joue eKrueger de manière très agressive. Il est vraiment en première ligne le tour du feat.

Pendrake est vraiment canon aussi. Il oriente ma liste vers de l'anti hordes que je croise bcp sur les tables.

En tout cas, c'est un bonheur de le jouer ce Warlock. Je suis vraiment fana de son style de jeu. En pairing avec Bradigus qui gère beaucoup de match up, je termine toujours bien mes tournois :p

Après, en tournois, j'ai du me faire violence pour ne pas utiliser Bradigus. A chaque fois qu'on me propose une liste en face, je le trouve adapté pour toutes les situations. En soit, je prends eKrueger pour m'entrainer mais pas vraiment pour une tactique spécifique.

[ombrelame]

Pourquoi pas Ghetorix plutot que Megalith ?
Pour avoir joué en 35 points, je trouve que Megalith coute "trop cher" dans ce format. Je l'ai peut être mal joué, mais je le trouvais très mou... Il ne tombait pas grand chose en étant tout de même exposé afin de gêner un avancée avec son animus.

En tout cas, si tu le testes, je suis curieux de savoir ce que tu en fais !

[niamor]

Si tu prends un wold c'est pour le géomancie non ?
Donc tu peux prendre un woldwarden et échanger le feral contre :
-Soit un blackclad, ça te premet de nettoyer et ou de charger plus loin.
-Soit la wilder qui te permet de spam l'animus du stalker pour que Krueger aille jeter des sort et revenir au chaud avec le vol une bonne obstruction et c'est le bonheur.

[Mateo]

Getorix c'est surement une beats qui va tomber dans mes listes... quand je l'aurai monté, convertis, et peint !

En tout cas, si tu le testes, je suis curieux de savoir ce que tu en fais !

J'ai testé Megalith plusieurs fois. J'ai la même analyse que toi. Trop statique. Après, son animus et géomancie fait bien kiffer mais j'ai un jeu très agressif.

-Soit la wilder qui te permet de spam l'animus du stalker pour que Krueger aille jeter des sort et revenir au chaud avec le vol une bonne obstruction et c'est le bonheur.

Pour bénéficier du sprint, il faut tuer une fig au CàC non ? Du coup, l'utiliser sur eKrueger, je n'en vois pas l'utilité.


Sans transition,
je suis en train de bosser sur une liste Bradigus bien violante :

Brad Tier 4 (35pts)
Woldguardian
Woldguardian
Woldguardian
Woldguardian

WoldWatcher

Shifting Stone
Sentry

Pour le moment, je joue une liste full Watcher avec un Guardian.
Je fais un vieux KTC avec Brad qui TP + feat + allonge en fin de synergie.

Je cherche une liste Alfa Strike ou j'active Brad en premier pour feater et en tête pour faire monter synergie.
Je me dis qu'avec cette liste, tour 1 et deux je lance l'animus du guardian sur tout le monde (je ne crins rien aux tires !) le wartcher prêt des pierres pour éviter qu'une dégage.
Et après j'enfonce les lignes violament le tour du feat. Avec "Ram" des Guardian je vais faire un carnage !
Hâte de tester mais j'ai pas encore les 4 Guardians montés et peints... :-/

[niamor]

-Soit la wilder qui te permet de spam l'animus du stalker pour que Krueger aille jeter des sort et revenir au chaud avec le vol une bonne obstruction et c'est le bonheur.

Pour bénéficier du sprint, il faut tuer une fig au CàC non ? Du coup, l'utiliser sur eKrueger, je n'en vois pas l'utilité.

Il y a toujours un warrior model a tuer sauf chez troll c'est con de rester collé a cause d'un tough .

Sinon ta liste Brad ça marche pas 

[ZergSpirit]

Je valide, abuser du Sprint avec Krueger, surtout le tour de son feat, c'est souvent la clef du succès

[Mateo]

Il y a toujours un warrior model a tuer sauf chez troll c'est con de rester collé a cause d'un tough .

En Everbligth souvent full beats c'est compliqué. En Kador je vous toujours sortir la WinterG à 17 de def (faut pas rater sa touche ! meme boosté. hum... pas si évident je trouves...

Sinon ta liste Brad ça marche pas 

Des que tu expliques on comprends mieux !
Développe, c'est le bon endroit !

Je valider, abuser du Sprint avec Krueger, surtout le tour de son feat, c'est souvent la clef du succès

Je sais pas. Je comprends le principe, mais entre les druides qui tractes, les Gallows et le TP des pierres... j'ai rarement besoin de faire le yoyo avec Krueger pour chopper une TK super loin... Surtout que si tu charges, tu boost la touche pour assurer + le coup du sprint, t'en es déjà à -3 de furie. En tout cas j'ai jamais eu l'occasion de cette blague. Il faut l'avoir en tête mais ça reste contextuel pour moi

[ZergSpirit]

... Surtout que si tu charges, tu boost la touche pour assurer + le coup du sprint, t'en es déjà à -3 de furie. En tout cas j'ai jamais eu l'occasion de cette blague. Il faut l'avoir en tête mais ça reste contextuel pour moi

Justement non avec la Wilder, le Sprint est gratos.

[niamor]

Sinon ta liste Brad ça marche pas 

Des que tu expliques on comprends mieux !
Développe, c'est le bon endroit !
[/quote]

Tu as inversé guardian et watcher, 5 guardian tu les joues même pas en 50pts.

Et pour en revenir à la wilder t'es plus obligé de jouer Krueger avant le stalker qui peut charger tranquillement.

[ZergSpirit]

Tu as inversé guardian et watcher, 5 guardian tu les joues même pas en 50pts.

Joli.

Donc t'as pas lu ni son explication, ni vérifié dans WarRoom que ca passait. Parce que sa liste passe en 35 et est valide. Et il parle justement de jouer 4 Guardian dans son explication. Ça valait le coup de poster



Après moi perso je suis très dubitatif de la liste, ca me parait uber lent tout ca, et on perd le côté Polyvalent du tir des Watchers, ainsi que les ShieldGuard, et la synergie monte moins haut. Après ca tape plus fort aussi. En tout cas c'est tout ce qu'il y a de plus légal.

[niamor]

Ben j'ai lu ça juste sous la liste:

Pour le moment, je joue une liste full Watcher avec un Guardian.
Je fais un vieux KTC avec Brad qui TP + feat + allonge en fin de synergie.

En plus ou as tu vu que les gens lisaient les forums ? On prend une phrase lu en diagonal et on répond à coté.

[Lasoul]

Je valider, abuser du Sprint avec Krueger, surtout le tour de son feat, c'est souvent la clef du succès

Je sais pas. Je comprends le principe, mais entre les druides qui tractes, les Gallows et le TP des pierres... j'ai rarement besoin de faire le yoyo avec Krueger pour chopper une TK super loin... Surtout que si tu charges, tu boost la touche pour assurer + le coup du sprint, t'en es déjà à -3 de furie. En tout cas j'ai jamais eu l'occasion de cette blague. Il faut l'avoir en tête mais ça reste contextuel pour moi

C'est surtout pour feat en prenant le max de personne et puis pouvoir back juste après en étant plus safe/sur un drapeau ou zone/whatever

[Mateo]

Après moi perso je suis très dubitatif de la liste, ca me parait uber lent tout ca, et on perd le côté Polyvalent du tir des Watchers, ainsi que les ShieldGuard, et la synergie monte moins haut. Après ca tape plus fort aussi. En tout cas c'est tout ce qu'il y a de plus légal.

Je cherche à jouer Brad différemment. Je pense que ça peut faire très très mal de prendre 4 Guardians dans la tête.
La synergie monte moins haut mais honnêtement, en 35pts, le Watcher et Brad donne déjà +2/+2 au premier Guardian qui charge à 13,5 sous feat ! C'est fort et surprenant ! Avec Brad faut bien penser à envoyer l'anti magie à 5pts des Guardians... Et adversaire se retrouve dans l'incapacité de lancer des sors avec 4 lourdes dans ses lignes à haute armure... Je suis d'accord avec toi sur les points faibles, mais j'y crois quand même à cette liste.

Si t'as 3 Guardians à me prêter je la test au tournoi d'ucko dimanche ! (tu seras là au final ?)

ps niamor : Tu vas avoir du mal à te rattraper sur ce coup :p
ps Lasoul : Oui, je suis d'accord mais ça reste contextuel car j'ai rarement besoin de ça pour chopper tout le monde avec son feat :p En tout cas je l'ai bien pris en compte et si je peux, je le ferai !

[ZergSpirit]

J'ai que deux guardian et je serai pas là

D'apres mes calculs c'est 12,5 de threat range (5 de feat + 7,5 de charge + melee range).
En fait je pense que tu vas avoir un gros tour de feat, mais passé ça tu as 4 gurines spd4 pour t'aider quoi... Et arm20 def 9 ça se démonte pas mal quand même. Je demande à voir. Car effectivement ça va faire très mal au tour de feat. Les listes colosses vont se chier dessus par exemple, d'autant qu'en 35 quand on a un colosse, on a pas grand chose à côté.

J'imagine bien cette liste contrer... Bradigus justement

[balthazarAJSA]

La synergie monte moins haut mais honnêtement, en 35pts, le Watcher et Brad donne déjà +2/+2 au premier Guardian qui charge à 13,5 sous feat !

C'est certain que c'est pas toutes les listes en 35 pts qui pourront venir à bout de 4 guardians et 1 watcher. Cependant, en dehors d'encaisser, la liste aura du mal. N'oublie pas qu'un Guardian a 4 en SPD, il charge misérablement à 7" soit une menace de 12.5 au tour du feat. Et encore, 12.5 c'est en allant tout droit, sur les diagonales ça baisse.

Le moindre tarpit en face va férocement engluer. Il va falloir beaucoup forcer les wolds, et niveau gestion de furie, un set de stone c'est léger.

En dehors du feat, les distances de menaces sont misérables, certes il y a un set de shifting stones pour une téléportation, mais ça sera pas simple, d'autant qu'un joueur averti fera tout pour casser une pierre le plus vite possible. Si tu ne gagnes pas sur le tour du feat et que tu perds une pierre, tu vas te retrouver avec des trucs ultra lents et prévisibles, bourrés de furie que tu n'arriveras pas à absorber.

Mon conseil : bien réfléchir avant de se lancer dans l'achat intempestifs de guardians, faire préalablement quelques tests avec des proxies.

Edit : msg de Zerg entre temps : complètement d'accord avec ce qu'il dit

[Mateo]

J'ai bien en tête les points faibles de la liste que vous décrivez parfaitement.

J'ai une vision différente dans le sens ou je pense cette liste en mode tournoi avec un pairing eKruger.
Typiquement, un senario avec les 3 flag, je suis foutu avec Brad.

En bref, cette liste est une des rares variantes que j'aimerai tester. Pour moi, la lenteur et un faut problème (rappelons que la liste "classique" et aussi très lente ;-) ). Le feat et RAM compense grandement car une fois dans les lignes de l'adversaire, le 4 de mouv devient suffisant. Après je suis d'accord pour la gestion de la furie après le tour du feat. A voir. Je vais la tester en proxy évidement.


Je vous ferai mes retours.

[ombrelame]

Je valide, abuser du Sprint avec Krueger, surtout le tour de son feat, c'est souvent la clef du succès

Je dois râter un truc parce que MAT 6 POW 12, c un peu risqué pour tabler sur un melee attack qui tue, non ?

[ZergSpirit]

Je valide, abuser du Sprint avec Krueger, surtout le tour de son feat, c'est souvent la clef du succès

Je dois râter un truc parce que MAT 6 POW 12, c un peu risqué pour tabler sur un melee attack qui tue, non ?

Bah pour tuer un grunt c'est plus que largement suffisant.

[Fedmahn]

Ouip, c'est une tactique qu'il faut toujours garder à l'esprit quand on joue eKrueger. Cela permet de repousser les ennemis lors du feat dans des angles meilleurs pour mieux vider les zones. Si les gallows groves sont mal placés, cela permet aussi de placer une tk offensive qui peut changer la partie.

Ce que j'aime bien faire, c'est d'enfoncer le clou de la mobilité en ramenant via sprint le caster dans un set de pierre, puis de le téléporter en sécurité à un endroit idéal, ou aller marquer facilement des points de scénars, etc ...

[Mateo]

Je crois que plus je le joue ce Kueger, plus je me rends compte que tout est possible avec ! :p
Il est vraiment très fort.