Debriefs

[Portal]

Ouais c'est probablement le moins pourri des discriminants.

C'est exactement ça. La question est de savoir s'il faut discriminer.
Je trouve que l'imprécision du jeu ne permet pas de le faire sereinement.

PA : oui, le sos représente combien tu en as chié, donc il est intéressant de le connaître (permet de juger de sa performance), mais comme tu n'as aucun contrôle dessus (tu n'es pas responsable des reclassements des premières rondes en particulier), ce n'est pas plus "juste" de classer les joueurs là dessus (autant les tirer au sort).
Pour l'exemple, de 2 à 4 (au moins, j'ai pas regardé plus loin), vous n'avez été battus que par le vainqueur. Comment peut on juger que l'un soit au dessous de l'autre car en première ronde il a affronté un adversaire plus facile, alors qu'il aurait aussi roulé sur un adversaire plus dur ? Et encore pire, comment peut on juger qu'un joueur est au dessus de l'autre parce qu'il a marqué 1 CP de plus, dans un jeu où marquer 1CP ne signifie rien ?

On pourrait pondérer le sos par le numéro de partie, mais même là, l'aléatoire est présent (tu ne joues pas la "finale" car tu tombes sur le vainqueur une ronde plus tôt).

En fait, je trouve que le sos est plus pertinent pour le milieu de classement, où il signifie quelque chose (je dirai les 4-3 et les 3-4, à vue de pif).
Au dessus, tu es impacté négativement par le tirage initial que tu ne maîtrise pas, et inversement, la fin de classement est impacté positivement par le tirage initial s'ils se font rouler dessus par un grosbill alors qu'il perdraient aussi contre un joueur moyen.


C'est détails, hein, mais je trouve que toutes les solutions pour limiter les égo sont bonnes Et pourtant, je suis pote avec Q²

[Aljamis]

Alors autant le sos à 16 ou 32 j'ai un doute, autant il serait intéressant d'avoir les parcours des joueurs de même quota victoire/défaite pour étudier les différences de sos..
Parce qu'à partir d'un certain nombre de partie, le sos est peut être pertinent.

Je prends le cas des 4/3. Le premier à ce score est Val, le dernier c'est Wood.
29: Val, sos: 35
30: Maolmordha, sos: 33
31: Cryxus, sos: 30
32: Taraspoutine, sos: 29
33: Dominik de Cassan, sos: 29
34: Frazni, sos: 29
...
56: Faitek, sos: 22
57: Fedmahn, sos: 20
58: Wood, sos: 18

Le sos va quand même de 18 à 35...
Presque du simple au double. Ce qui veut dire que Wood a quand même rencontré des joueurs qui ont fait 2 fois moins de victoire que ceux que Val a rencontré. J'étais un sceptique du sos, tout comme toi Portal... (tiens c'est parce que ça rime avec gandalf que je pensais que t'avais quelques années de plus que moi ) Mais nos retours ne se faisaient que sur des échelles de jeu plus petites. On avait du genre 60 bonhommes maxi, on avait une partie de moins (une partie c'est une variation du sos de 0 à 6 au final sur un tournoi en 6 parties) Là on a un exemple évident de la difficulté du parcours réalisé par ceux du haut et ceux du bas du panier.

Pour démonstration rapide:
quota victoire/défaite----------Sos max/min-----écart de sos
6/1: 33/26: 7
5/2: 35/23: 12
4/3: 35/18: 17
3/4: 29/18: 11
2/5: 24/14: 10
1/6: 20/15: 5

Alors voila: pour les 1/6 et 6/1, on a des écarts proches. Les joueurs rencontrent sensiblement des gars de niveau équivalents.
Par contre les écarts se creusent avec le ventre mou... et du coup on se rend compte que 12, 17, 11 et 10 points peuvent représenter au final 2 à 3 défaites ou victoires de plus pour les joueurs rencontrés. Donc un parcours joué face à des joueurs vraiment plus ou moins robustes...

C’est une base d'étude pour les matheux et autres statisticiens de l’extrême, mais je pense qu'on est là sur une échelle où le sos commence à être pertinent.

Après le facteur aléatoire de l'appariement et une variable qui doit pouvoir être calculable pour les statisticiens...

[Portal]

Oué, c'est ce que je disais dans mon debrief, que le sos semblait prendre du sens à ce stade. Mais pour autant, tu as toujours des effets de bord pervers. Ok, c'est surtout pour les extrêmes (la tête et la queue de tournoi), mais si on ne peut classer pertinemment ces gens là, je pense qu'il vaut mieux s'abstenir de classer.
Comme le reclassement est aléatoire (et c'est la seule bonne manière de le faire), le sos a une composante aléatoire, donc n'est pas parfait.
Et je ne suis vraiment pas convaincu de l'intérêt réel de classer les gens, à part me permettre d'affirmer à la face du monde que je suis tellement meilleur que les autres. Je ne m'en porte pas plus mal, mais je suis pas sûr que la face du monde apprécie

Cela n'empêcherait pas les gens de faire le classement à titre privé, mais ce ne serait pas sanctionné par l'organisation et n'aurait donc pas de valeur officielle.

[Aljamis]

Après la meilleur méthode de classement sur un tournoi comme ça, c'est celle du tennis: 1 vainqueur, un finaliste et les autres... Mais c'est frustrant de venir et jouer une seule partie

Par contre l'arbre déjà fixé dès le départ, c'est intéressant

[ZergSpirit]

Hop hop hop!

J'interviens vite fait!

En fait, vu qu'on est désormais étiqueté :

1) Master officiel Français par PP
2) European Invitationnal Qualifier

Je m'impose de coller le plus possible au SR et aux règles du Masters donc.

Pourquoi? Bah déjà parce que j'estime que si on est un Master "officiel", bah on doit suivre les règles du Masters, dont le reclassement avec Sos, VP, etc...
Et surtout, comme on file un spot qualificatif pour les European Invitiationnal Masters, je préfère largement avoir un classement. Normalement les 2eme/3eme ne sont pas sensés être appelés pour remplir un spot vacant, mais on sait jamais.
Changement de règles, grosse indispo de pas mal de joueurs... Bref, je préfère pouvoir pourvoir à ce besoin.

Voila!

Donc le débat est saint (à minima pour d'autres tournois), mais en toute honnêteté, je ne changerai pas le système de reclassement du SR pour un autre dans l'état actuelle des choses. Par contre j'aime bien le concept de groupe de joueur par victoire, oui

[Portal]

Oué, dans l'idée de faire un truc officiel, c'est pas déconnant.
C'est nul, mais pas déconnant 

Après, rien ne t'empêche de le faire et de l'avoir dans tes mimines précieuses et de ne pas le communiquer 

Mais je crois qu'en réalité les gens aiment bien avoir un classement et savoir qu'ils sont tellement plus fort que le suivant parce qu'ils ont détruit 1AP de plus sur les 385 rencontrés dans le WE.
Les gens me rendent triste.

Donc le débat est saint

Saint Débat, priez pour eux, pauvres pêcheurs 


Edith : note que je préfère déjà ce système à celui du dernier Pentacle où le finaliste était automatiquement 2ème. D'abord, cela permet à PA d'être 2ème et pour le coup, c'est vraiment une chance sur 2 de faire la finale, sinon.

[MrFox]

Et vous pensez quoi du mode de tournois: premiere ronde, puis upper bracket et lower bracket. Un perdant du upper est reversé dans le lower bracket et peu perdre définitivement ou remonter.
C'est un système très courant dans l'e-sport et au moins on est sur que la finale se fait entre les deux premiers.

Je dis ça car je suis pas mal l'e-sport (notamment dota) mais étant débutant en warmach je sais pas du tout si ça peu s'appliquer...
C'est quand même dommage que le deuxième n'ai pas joué la "finale" ...


Pour ceux que ça intéresse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Double-elimination_tournament
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournoi_%C3%A0_double_%C3%A9limination

EDIT: En y réfléchissant ça ferait sans doute trop de parties à jouer sur deux jours, et tout le monde ne jouerai pas le même nombre de games ce qui est moins convivial (mais avec plus de buzz et de suspens autour des matchs finaux je trouve)

[Allan255]

En tout ca, mille merci aux orgas pour votre accueil. Vous nous vendez du rève: Bastien, CheveuWife, Rafa, Pivi, Zerg, Allan  (désolé si j'en ai oublié).

Merci, mais cette fois j'y suis pour rien

[ZergSpirit]

Et vous pensez quoi du mode de tournois: premiere ronde, puis upper bracket et lower bracket. Un perdant du upper est reversé dans le lower bracket et peu perdre définitivement ou remonter.
C'est un système très courant dans l'e-sport et au moins on est sur que la finale se fait entre les deux premiers.

Je dis ça car je suis pas mal l'e-sport (notamment dota) mais étant débutant en warmach je sais pas du tout si ça peu s'appliquer...
C'est quand même dommage que le deuxième n'ai pas joué la "finale" ...


Pour ceux que ça intéresse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Double-elimination_tournament
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournoi_%C3%A0_double_%C3%A9limination

EDIT: En y réfléchissant ça ferait sans doute trop de parties à jouer sur deux jours, et tout le monde ne jouerai pas le même nombre de games ce qui est moins convivial (mais avec plus de buzz et de suspens autour des matchs finaux je trouve)

T'inquiète je connais très bien tout ces sujets.

Le problème majeur que tu n'as pas identifié, c'est le fait de se faire éliminer d'un tournoi de fig pour lequel tu as fait 500km. Du coup on repasserai à des events de 20 joueurs :p

Et oui, un système avec Looser bracket ca ferait un nombre énorme de rondes.

[Aljamis]

Zerg, le débat n'est pas pour plaider pour un changement de système, du moins dans mon cas, mais pour donner des impressions

Je trouve qu'il y a un seuil de nombre de partie pour que le sos soit pertinent, ma position a changé sur ce point, je trouvais le sos pourri à moins de joueur. Portal a raison sur un point, il faudrait voir les sous-mariniers pour savoir comment leur évolution les classe, c'est de la curiosité intellectuelle, on peut aussi appeler ça de la mast....tion intellectuelle puisque rien ne changera.

[Portal]

Ajalmis a bien parlé. Hugh.

[ZergSpirit]

L'article sur le blog SBTC :
http://savedbytheclock.net/2016/02/09/french-master-2016-results

Rien de révolutionnaire là bas hein, je le mentionne juste

[SunHunter]

Court débrief de ma part aussi !

Merci pour l'orga ! J'ai passé un excellent weekend. 

La salle est toujours un problème en étant assez bruyante et plutôt mal éclairée, mais hey ! les salles bien éclairées sont rares. Quant à la bouffe, c'était un vrai plus ! Les sandwichs étaient au top, on avait de la végétation, un dèj, ..., bref vous pouvez être fier des efforts fournis à ce niveau là !
Donc comme à chaque fois chapeau à Zerg l'ogra patient et aux petites mains qui l'accompagnent !

Côté performances on repassera ! Je venais pour un 5/2 et je repars avec un 3/4. Faut dire qu'on a joué notre finale le vendredi soir à l'Ibis en se prenant une bonne cuite des familles autour d'une table de Beer-and-rhum-machine. J'étais mal et en détresse tout le samedi, Aljamis peut en témoigner haha ! Je pense qu'au regard des défaites que je fais à coup de gueule de bois et de figurines qui restent sur le plateau, le 5/2 était à portée de main, fallait juste pas déconner la veille... La vraie question c'est : est-ce que je résisterai la prochaine fois ?!  Parce qu'après tout j'ai fait 7 parties contre des gens cools. Merci à mes adversaires qui globalement ont été des crèmes, et qui m'ont permis de croiser plusieurs trucs qu'on ne voit pas à Bordeaux #experience.

Je reste sans changement sur mes listes à la sortie du tournoi en tout cas. On verra ce que ça donne dans 11 jours au Master de la SmogCon ! Objectif 4/1 ! 

SunHunter -

[Finto Guarasci]

Thanks all guys for the fantastic tournament, all was perfect. thanks to my opponents for the good games, see you soon; i hope at the italian master

[Manu de Murphy]

Thanks all guys for the fantastic tournament, all was perfect. thanks to my opponents for the good games, see you soon; i hope at the italian master

Very sad... Now that you are the France champion i hope you will speak French naturally... Congrats dude, our cygnars players cannot cry anymore thanks to you 

[ATP]

Thanks all guys for the fantastic tournament, all was perfect. thanks to my opponents for the good games, see you soon; i hope at the italian master

Very sad... Now that you are the France champion i hope you will speak French naturally... Congrats dude, our cygnars players cannot cry anymore thanks to you 

Well, if a French wins italian master it would be a chiasmus.

[guerron]

Awesome event! I really enjoyed may stay - even though I had to play against Cryx 5 times. Really Adrien, what did I do to you to deserve that? 

[ZergSpirit]

Awesome event! I really enjoyed may stay - even though I had to play against Cryx 5 times. Really Adrien, what did I do to you to deserve that? 

I admint that was my main purpose the whole week end! Put Guerron against Cryx at all cost :p

[mike brant]

Big up aux orga super bon WE avec pleins de partie ultra intéressante.

les+:
+ la bouffe au top
+ adversaire au top
+ ambiance au top
+ orga au top

Les -:
- j'ai choppé la gastro tain
- manque de lumière sur la toute partie du samedi soir
-un T shirt pour arbitre ce serai bien ( et puis un spécial pour rafa aussi)


débrieff des parties ici: http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16102.75.html

[HudsonH]

Un évènement organisé de main de maitre et vraiment sans défaut.

Rien à redire, tout était nickel, j'ai affronté 7 adversaires super sympa.

Et pourtant, je ne me retrouve pas dans ce genre d'évènement où l'on n'a pas le temps de parler aux gens, où la volonté de faire des tables tellement pratiques à jouer en tournoi qu'elles passent en 2d...

Attention, je ne critique absolument pas le French master, c'est une tuerie, ça remplit parfaitement tous les objectifs de ce genre d'évènement. Tous les gens que j'ai croisé étaient dans un super esprit..

Mais je n'apprécie pas tous les sacrifices nécessaires pour pousser la compète à ce niveau d'exigence.

Encore bravo à Zerg et à son équipe de champions!

C'était le message bipolaire d'HudsonH ^^ (ce message ne contient absolument aucun cynisme)

[Titi]

Pour ceux que ça pourrait intéresser, j'ai terminé mon compte-rendu là-bas : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15393.250.html

[seblewolf]

Merci pour ce week-end... enfin samedi !! L'orga au top comme d'hab !!
Encore désolé d'avoir fait faux bon dimanche mais j'étais tro malade et je ne pouvais plus parler !!!
Merci et désolé à mes adversaires du samedi qui ont réussi à jouer malgré ma fatigue !! Dédicace spéciale à Zul qui était dans le même état que moi et c'était une longue partie riche où la réflexion venait après avoir jouer !!

Séb le wolf

[Conar le Barban]

Merci pour ce super événement, c'est impressionnant de voir autant de monde et de pas avoir à poser les figos par terre !

Bravos aux orgas, que ce soit du tournoi en lui même, les arbitres et la buvette, c'était nikeck.

Je rejoins un peu les gens, tant de monde on à l'impression de voir tout le monde en coup de vent, c'est un peu frustrant, mais vu la taille on peut pas faire autrement.

Autant de tables c'est impressionnant, avec des décors plutôt variés (des tranchées !), mon seul regret c'est de pas voir plus de "grande" obstructions (genre maison 4x3) sur les tables.

En tout cas à la prochaine !

[ZergSpirit]

mon seul regret c'est de pas voir plus de "grande" obstructions (genre maison 4x3) sur les tables.

Tu devrais te préparer psychologiquement parce-que sinon tu vas être déçu par le WTC de ce que j'en sais

[Wood]

Un immense MERCI aux orgas qui ont été parfaits, comme d'hab, merci Zerg car sans toi rien de tout cela ne pourrait être possible.
Merci à Rafa, Portal, Weewee et cop's, Alice la satyxis, et toutes les petites mains invisibles que j'oublie.

Merci à mes adversaires contre qui j'ai fait de belles et de moins belles parties. Dans l'ordre : Al le berzerker, BalthazarAJSA (best orboros player ever), Gwen, Ralfi, ''Le poulain de Zerg'' qui a un avenir très prometteur et dont j'ai zapé le nom désolé... , Feyall nouvellement connu sous le blaze de Yamsha et enfin LT-gaga, contre qui j'ai pu jouer en anglais (hell yeah!).

Ma première journée fut un désastre, car je commence par prendre trois défaites et je finis par enclencher la machine en gagnant à quatre reprises contre deux gros joueurs (Feyall et LT-gaga, très bon joueur allemand).

Du coup, grosse déception pour moi car je visais le 5-2 mais bon, j'ai payé mon manque de temps de jeu de ces deux derniers mois, surtout avec pSevy.

Sur le plan logistique, tout était parfait, comme d'hab!

Au plaisir de vous revoir toutes et tous, c'était wood en direct du boulot