Warning Dönerman

[maolmordha]

Petit sujet qui me semble indispensable après ma dernière partie contre Dönerman.

attention si vous jouez contre Dönermann, ce joueur est un tricheur et n'est pas recommandable sur une table de jeu.

A quick post that seems essential to me after my last game against a player named Dönerman.
Be aware that the guy is a cheater, you definitely don’t want to play against him. Let me give you three examples of what happened (and, believe it or not, there were more).


Je vous donne trois exemples de ce qui c'est passé, et croyez moi ou pas il y en a eu d'autres..


Premier point qui mais tout de suite la puce à l'oreille, le joueur ne parle pas. Aucune annonce, il faut être scotché à ses mouvements : mouvements qui sont souvent non annoncés et ou le joueur soulève sa figurine de la table sans même prendre la peine de mesurer... Je l'ai rappelé à l'ordre dès sa première activation importante du deuxième tour .

First example that tipped me off right away, this player doesn’t tell you what he’s doing. You have to constantly pay close attention to every movement he makes: he often doesn’t announce them and he will pick up a miniature without measuring anything… I had to call him out at his first important activation on turn 2 .

Toujours au second tour, je lui autorise un take back pour bouger une beast, il l'a bouge et la se rend compte qu'il a trop de fury sur ses beasts et que calandra a 7 fury... Discrètement il commence à toucher à toutes ses billes chinoises sur la table et en retire de calandra  là je met la pause et je lui explique qu'il est en train de m'enculer ... Il fait mine de s’excuser..

Still in the second turn: I had just allowed him a take back so he could move a beast. He moved it and then realized he had too much fury on his beasts, and Calandra had 7 fury… So he discreetly started moving around his fury tokens on the table and removed some from Calandra . At that point I stopped him and told him he was screwing me; he vaguely apologized…

Un tour plus tard et malgré mon rappel à l'ordre, un pyre va avancer tellement vite et sans annonces, à traver un terrain difficile que je n'ai même pas le temps de prendre une proxy base : la position originale de la figurine n'est plus connue. Bien sur ce pyre tue une figurine importante qui empèchait son mountain king de me charger l'hypérion...

Next turn, and despite my calling him out earlier, he moved a pyre troll through a difficult terrain without announcing anything. He did it so quickly that I didn’t get a chance to put an empty base at its original position, we weren’t able to check measurements any longer. Of course the pyre then killed a key model that was preventing his Mountain King from charging my Hyperion…

Alors je sais que j'aurai du appeler un juge dès la première embrouille et que globalement j'ai été beaucoup trop "cool", mais bon tricher pour être 15ie au lieu de 30 ça me semblait tellement absurde.. Dans tout les cas la prochaine fois si je le croise au master ce sera arbitre à la table ou pas de partie.

I know I should have called a judge at his first shady move, and that overall I was way too lenient, but cheating to be 15th instead of 30th sounded so absurd to me… In any case, next time I face him at a Masters we will play with a referee at the table or not at all.

@ aux orgas, en générale..

Il faudrait peut être réfléchir à alerter un joueur lorsque son comportement à la table est signalé deux fois par ses adversaires, un simple rappel à l’ordre verbale pouvant parfois faire l'affaire.

Après si ce même joueur est signalé une 3ie fois il peut être bon de placer un arbitre à sa table sur la prochaine partie histoire de lui faire comprendre qu'il y a des règles de courtoisie à respecter et que la victoire ne s'obtient pas au prix de son âme...

Dans le cas de ce joueur je suis venu vous voir à la fin de ma partie pour apprendre que je suis le 4ie joueurs à le signaler... sur 7 rondes... 
En toute franchise si notre partie avait été filmé ce joueur n'aurait pu qu'être disqualifier et si j'avais était prévenu je n'aurais pas hésitez à appeler un juge.

Je suis resté très zen (dédicace à cheveu). Mais en toute humilité et en faisant abstraction des faits de jeu, je méritais peut être cette défaite. Après tout si je n'appelle pas un juge c'est mon problème.
J’étais confiant malgré les tricheries avérés de mon adversaire car j'avais mal lu la carte du mountain king, et sans le pop des welps  et la mort improbable du thane qui bloquait le king, c'était un 5-2 en 15 min..


Merci donc aux 3 autres joueurs l'ayant signalés d'apporter leurs impressions sur leurs parties. Dans tout les cas si vous croiser ce joueur, soyez vigilant et intransigeant. Il n'est pas désagréable mais clairement pas honnête. 



A bientôt et merci dönerman pour la leçon.

Thanks to the three other players who reported him to share their impressions on their games. In any case, if you ever play against this guy be alert and uncompromising. He isn’t an unpleasant guy, but clearly not a honest one either.

See you soon and thank you Dönerman for the lesson.

[GRUXXKi]

[MOD] Je préviens par avance que j'invite tout le monde à la retenu sur un sujet aussi sérieux et que tout débordement sera effacé sans préavis [/MOD]

[Manu de Murphy]

Compliqué en fait. Oui on nous a signalé le comportement de ce joueur plusieurs fois durant le week-end. Ce qu'on a répondu à chaque fois à tous : pourquoi ne pas nous avoir appelé pendant vos parties ? C'est après très dur pour nous d'aller voir le type et de lui dire attention à ce qu'il paraît tu joues très salement. Qui plus est, la difficulté est accrue ici vu qu'il s'agit d'un joueur étranger. Ce qui implique que nous le connaissons pas personnellement et qu'on risque "l'incident diplomatique warmachinesque" lol... On a été le plus vigilant possible durant le reste du tournoi mais 3 arbitres pour 60 table je pense que vous comprendrez aisément la difficulté de l'exercice. Après si quelqu'un pendant sa partie avait manifesté sa gêne, oui on aurait calé un arbitre à la table pour toute la game.
On a eu plusieurs joueurs qui nous ont été signalé pour ce genre de chose au cours du week-end  (bon celui que tu incrimines particulièrement je l'admet). On a peut être fait nos petits zizis et laisser un peu trop couler c'est vrai aussi et on s'en excuse si c'est mal perçu.

Globalement beaucoup de gens viennent pour faire du résultat maintenant. Je sais pas si c'est bien ou pas mais la communauté de tournoyeur à clairement évoluer dans ce sens. Certains d'entre vous (je ne parle pas pour toi Ben) se colle une pression de dingue que c'est limite triste à observer. Certain ne se gêne pas pour coller une pression supplémentaire à d'autre joueurs parce qu'ils sont en équipe WTC (c'est un exemple). J'ai bien conscience que warmach' est un jeu calibré pour la compet' mais keep cool. Après on tombe dans la dérive et les attitudes que tu relates dans ton poste.

Je prendrai l'exemple de Benjamin Fützi aka Kommander Khadan qui était présent au Master. Pour faire court très bon  joueur allemand de leur équipe 1. J'ai mangé le vendredi soir avec lui. On papote et on lui demande ce qu'il vise comme résultat. Il nous répond avec un sourire 6-1... Bon ça veut dire 7-0 on est pas dupe. Le mec vient pour gagner quoi... Il perd ronde 3 contre Val la légende le retour ^^ j'étais à la table à ce moment le mec a eu 13 seconde où tu lisais la déception sur sa tête et pouf... Il est passé en mode cool, on va faire la fête des parties avec des gens et boire des binouzes entre pote.

C'est un putain de jeu les mecs, et en plus on joue avec des putains de dés... Autant vous dire que vous avez pas fini d'être malheureux si vous y accorder trip d'importance

PS :j'ai un peu disgressé sur la fin mais j'ai bien pris tes remarques en note ben

Bisous caresses,

[Kev Smith]

Tu fais comme moi, tu le préviens qu'à la prochaine tentative d'arnaque, tu fais le tour et tu lui fait faire un 360°

[Manu de Murphy]

Tu fais comme moi, tu le préviens qu'à la prochaine tentative d'arnaque, tu fais le tour et tu lui fait faire un 360°

Nan mais toi c'est sur que ça va marcher... Imagine la scène avec Kaelis ou Nono à ta place ^^ je pense que ça va fail 

[Kev Smith]

[eN-o-N-o]

Tu fais comme moi, tu le préviens qu'à la prochaine tentative d'arnaque, tu fais le tour et tu lui fait faire un 360°

Nan mais toi c'est sur que ça va marcher... Imagine la scène avec Kaelis ou Nono à ta place ^^ je pense que ça va fail 

Ouai enfin, le mec qui essaye de m'enfumer, j'appelle un arbitre direct.

[Feyall]

J'ai été le premier à le signaler. Je n'ai pas appelé l'arbitre car l'arbitre n'aurait rien pu faire : c'était trop tard et je ne pouvais rien prouver. Je n'ai rien à reprocher au corps arbitral du coup.

Il faisait n'importe quoi sur ces rerolls de Calandra (avec feat, c'était un bonheur...), mouvements extraordinaire, etc. Le pire, ça reste le soin de la beast : hop je prend le carte, je la met en l'air de manière à ce que l'adversaire ne voit rien, j'efface toute la branche que je veux soigner et je remarque quelques dégâts pour que ça ait l'air crédible.

J'aurai du prendre une feuille et un stylo pour noter les dégâts que je fais ainsi que les soins sur une beast... Mais j'ai réalisé trop tard l'arnaque, je crois toujours que les gens ont un bon fond.

Pour couronner le tout, le joueur est vraiment désagréable. Heureusement, Moritz Riegler a largement compensé pour redorer le blason allemand

[Aljamis]

Une petite question à l'orga dans ce cas: Est ce que vous êtes allé discuté avec le reste des allemands pour avoir leur ressenti sur ce joueur?

Ce genre de truc est susceptible d'arriver à nouveau et trouver des solutions peut être bénéfique pour tous les orgas.
Il y a nécessité de "retours" sur cette situation.
Il faut trouver un arbitrage à la française qui fasse consensus avec un processus du comment traiter avec les étrangers pour ne pas les froisser mais quand même mettre les points sur les I. Comme ça ce genre de joueur sera traité de la même façon quelque soit l'endroit où il jouera en France.

[Pivi]

J'avais eu vent du fait qu'il ne jouait pas propre,  mais pas de tricherie.
Et en effet dans ces cas la, ca aurait valy le coup d'appeler un arbitre pour surveiller la partie

[juju]

Moi jai aussi été tres gentil avec ce joueur.
J'ai autorisé 3 roll back car il stressait de ouf. Il a vu direct qu'il pourrait pas m'enfumer sur ses règles, ni sur des moves. Je l'ai repris globalement 3 ou 4 fois sur des largeurs ou raccourcis un peu trop gros.

Donc oui il trichouille, a voir pour discuter avec Riegler du coup !

[Chop-vide-tonneaux]

Ben je suis un peu triste pour vous et tout de meme ravi qu'il soit grille en France parce que je l'avais rencontre a Rotterdam et il m'avait fait a peu pres les meme choses jusqu'a ce que je le reprenne et le harcele sur tout ses plays...
Bref dommage qu'il soit venu entacher votre wk mais maintenant il sera surveille de pres a sa prochaine venue.

[ATP]

I play against that guy on round 3. After the first turn, i pretended proxy for important charge and the game was clean. I know trollblood rules better than orboros ones so it was easy to follow his moves. I know sometime is quite annoying to frequently ask to do clean moves or to compute better the outcomes of the dices, but you have to if you want no regret.
It is impossibile for referee to catch these things, but luckly the WMH is not so large and when unfair play happens just report and the community would take a better look for the player in the future.

[maolmordha]

Bon moralité, les gros tournois c'est aussi savoir gérer ce genre de comportement... Faut bien franchir un cap .

Je vais peut être me mettre à la muscu pour garder en joker l'approche diddouk. La menace du 360° dans ta face à le mérite d'être la moins chronophage pour les arbitres et les joueurs  .

Après si le souci se reproduit n'hésitez peut être pas à alerter le joueur, sachant que 3 autres personnes l'avaient déjà signalé je n'aurai eu aucun scrupule ni doute à appeler un arbitre.

Bref, le but premier de ce post : si vous croiser ce joueur faites comme vous voulez mais soyez vigilant.



Merci pour vos réponses.



Ps: il me fallait bien un nouveau nom dans mon livre des rancunes ^^

J'ai edit la partie anglaise du post initiale. Merci à Mathieu pour son aide.

[guerron]

Well it seems that most of what happened was probably more due to sloppy play than actual cheating.

It's alwas a little bit "dangerous" to imply intent when s.o. makes a mistake while gaming. Mistakes and misunderstandings  may come from a lot of sources especially when both players talk in a foreign language. Doing them intently is what we call cheating and judging intent can be really difficult. I would say most of the times the mistakes and misunderstandings I see in WM/H games come from different viewpoints (Player A:It was clear to me that it was more than 3" Player B: well it wasn't to me), simply forgetting something or remembering sth. wrong. Then there is sloppy play and at the end there will be guys who cheat (I won't deny that).

Just to give you three examples for mistakes which could be misread or misunderstood as cheating from my stay at the aswesome thing that the French Masters are:

In my first game against Edolith he played Lich2 against my Grim2. He said to me he is still pretty new and I tried to tell him what my army does and I gave him my cards. I honestly forget to tell about Mage Sight and he probably didn't look all too closely at Grims cards. On turn 2 I killed Gaspy because Mage Sight allowed me to ignore the cloud he has casted. I felt bad because I forgot to tell him about it and he was a bit upset because if he knew about it he would probably done sth. else (on the other hand he cast only one cloud and I'm pretty sure I could have still killed him without Mage Sight, but whatever).

In my next game aginst Zul I played against Skarre2. I don't really remember much of it (playing seven games eats my brain), only that he was a really nice opponent. I think the game went pretty well for me, but I was low on clock. So I was in a hurry to finish my turn and he keeps asking me stuff about rules and I answered "Oh come on, stop eating my clock" in what I thought was jovial tone. But it probably came across far more aggravated than I intended because I was unter some stress. His reaction was that he sincerly apologized and I got the impression that he thought I was really pissed, which I really wasn't.

Bevor I played against ATP Dönerman came to me and he told me I should be wary of ATP because he cheats (!). I was quite surprised because even though I didn't knew Alessandro beforehand, Robin and Emiliano talked about him (I think it was either on Iron Week or Clog Con) and that he is a really good player and nice guy. No one mentioned any cheating. Dönerman then continued to say that three times he asked sth. and when he demanded to see the cards the answers were wrong. This is probably a really good example of a simple mistake ATP made. The first thing he (ATP) said to me at the table was: I'm still new to Circle, please feel free to double check anything. He still beat my ass fair and square but I'll get him next time (*shakes fist*) ;-)

What also happened in my games:

While the game against ATP was played a lot of folks gathered around the table and watched because it was the only semifinal still going on. Adrien real-time judged the whole thing (thanks for that one) and on one occassion he told me that I marked one box less than I should have. No-one thought I wanted to cheat (or did you?), I marked the box said I'm sorry and we continued to play the game.

The day before I played against Cheveau's Skarre1 and he was getting a little bit hectic and rolled  attacks on Mulg with MechThralls under Dark Guidance. He was playing fast and rolled the attacks, took the dice and rolled damage. I was marking damage and it was all getting really fast. On the last attack I only saw that two dice were ones but he was already rolling for damage. I asked what the attack roll was. He scoffed and said that he scored a hit. I said there were two ones involved and I'm not so sure. He then rolled the attack again rolling sth. like 4,5,6 and I was like come on there was a low roll involved. Luckily for me Mouskapet was watching the game and he said it was 1,1,4. Mulg was Def13 at that time (Transmute) so that's a miss. I never assumed that Cheveau wanted to cheat. He probably thought you cannot miss Mulg with three attack dice (which is not far from the truth). So we just carried on and finished the game.

The last two examples show that we all make mistakes and it happens alot in this game . That doesn't mean were all cheating. And maybe talking about it at the table is better than whining about it on the forums, and even bring violence into it (if I - and Google Translator understand the postings right). Really you want to hit someone because of a game played with tin soldiers? And don't get me started on the foreigner angle, really :-/


TL;DR:
Dönerman plays probably a bit too sloppy, but  he is not a cheater.

Also man up and call him out at the table (like I did on more than one occasion), don't come whining afterwards.

[mathieu]

While it's obviously tricky to distinguish between what a player meant to do (under pressure, in a high stakes tournament,...) and what actually did happen, I can't see how one can possibly spin "shuffling fury tokens around" into "making a honest mistake".
I mean, there are limits to what sloppiness can justify.

[ZergSpirit]

While the game against ATP was played a lot of folks gathered around the table and watched because it was the only semifinal still going on. Adrien real-time judged the whole thing (thanks for that one) and on one occassion he told me that I marked one box less than I should have. No-one thought I wanted to cheat (or did you?), I marked the box said I'm sorry and we continued to play the game.

No I was sure you were not cheating There was a lot going on at the table and your attention wasn't on your card at all at that time, from what I remembered :)77

[juju]

Alfredo, I agree about sloppy play everybody has done that before and it's very difficult to avoid it sometimes and especially under pressure.

For my game against him I told him several time that he played too sloppy and he tried to correct that.
But I have to admit that there are too many mistakes and always for his advantage (fury forgot for boosting like 5 or 6 times, take back several times, sloppy move on rough terrain... ).

So ok we don't care that he wants to cheat or not, let's assume that he is just to sloppy.

To sum up : Donermann is quite nice on the table but be careful because he can be to sloppy sometimes.Watch out !

[guerron]

@ZergSpirit: Thanks a lot for organizing the event, it really was super awesome!

@juju: I'm still sorry for dice in our game. They were hillarious! ;-)

So more or less bottom line: I'll talk to Dönerman and try to school him. Hopefully he will learn.

[Valorel]

Also man up and call him out at the table (like I did on more than one occasion), don't come whining afterwards.

I can't agree with you here... It's not whining, it's a warning for fellow french players. It's normal to try to protect your friends, exactly as you do with Dönerman in your very own post.

Maybe he was not cheating, but he played at least in a questionnable manner and AFAIC I prefer to know if I have to be careful with an opponent or if I can trust him entirely. I'm sure you'd do the same if 4-5 german players told you a french player has a sloppy game in a german tournament.

No offense intended to you or Dönerman (who I don't know) but comparing warning to whining seems a bit odd to me. As you said, if it helps him to learn to play in a cleaner way, it's a good thing for everybody.

[eN-o-N-o]

No, I do agree when things are not fine with your opponent (clarity, sloppy move), it needs to be pointed out, i don't know if "man up" is the correct choice of words, but, pause the clock, and (calmly) try to make your point.

[ATP]

Alfredo, we had a great game and sorry if at the end i messed up a bit, i feel bad when my team mates told me i said i kill cylena a bit too loudly even if your question was legit.

By the way i think the only rule i said wrong to donerman is that blacklads and druids have armour 12, instead of 13 (i also forgot in the game with you that Pendrake has duck). It could also happen that playing in english give him the impression i act unfair while computing the out come of the dices, but you know, italian's english is 50% experience, 30% Live Google translate and 20% moves of hands.

[leader9-1]

Les comportements déviants/gruge vont se multiplier. On voit maintenant apparaître sur WM/H les comportements de mauvaise foi/anti-jeu/triche qu'on décriait à warhammer battle.
Murphy résume bien les choses :

Globalement beaucoup de gens viennent pour faire du résultat maintenant. Je sais pas si c'est bien ou pas mais la communauté de tournoyeur à clairement évoluer dans ce sens. Certains d'entre vous (je ne parle pas pour toi Ben) se colle une pression de dingue que c'est limite triste à observer.

Le jeu se durcit , la compétition devient plus apre. Certains joueurs voient très bien que la triche est payante, beaucoup de parties se jouant sur le fil.

On a eu plusieurs joueurs qui nous ont été signalé pour ce genre de chose au cours du week-end  (bon celui que tu incrimines particulièrement je l'admet). On a peut être fait nos petits zizis et laisser un peu trop couler c'est vrai aussi et on s'en excuse si c'est mal perçu.

Les sanctions sont trop molles parce qu'on reste un milieu de "potes" où on a du mal à sanctionner.
Idem à niveau local : tu joues dans une boutique ton tournoi de 15 personnes. Le gérant/orga va disqualifier un joueur pris la main dans le sac ? Stopper le tournoi, casser l'ambiance, se priver ulterieurement du joueur comme client (c'est une réalité, il faut envisager ce cas) ?

Or, c'est le joueur honnête qui fait les frais du gars qui marque pas (tous) ses PV avec des Angel à 26/27 PV au lieu de 25 (cas vu chez nous).
Tu t'énerves ? Tu passes pour le mec pénible.
Au final, le tricheur jouit d'une certaine impunité surtout s'il est habile, politique, sociable, bien intégré.

[ZergSpirit]

Je pense qu'on fait quand même beaucoup de cas de cette histoire (gênante au demeurant, je l'admet).

Les frictions de règles/jeu propre ou autres ont toujours existés et existeront toujours, et il est vrai que l’agrandissement de la communauté va probablement rendre ces frictions plus vivaces.
En effet, plus est nombreux, moins on est "entre potes" et donc plus on est intransigeants. J'en veux pour preuve qu'il y a 5-6 ans, les take back n'étaient pas une faute, mais plutôt une habitude d'un peu tout le monde.

Bref, je pense qu'il n'y a rien de dramatique. Et je pense même que si ce joueur avait été Français, on aurait probablement pas eu ce thread (bonne chose ou pas) pour raison de "paix sociale" dans la communauté.
Quand je dis rien de dramatique, je suis quand même conscient du fait que ça a probablement pas mal entaché le plaisir de certains durant le week end, ce qui est quand même fort dommage.

Maintenant objectivement, impossible pour nous d'intervenir "après coup" pour sanctionner quoi que ce soit. Pour info, des remontées genre "machin joue sale", on en a pas mal durant un week end, et pas que sur des Allemands.

Mais il ne faut pas oublier cette citation que je viens de créer, car je suis très intelligent :
Jouer propre, c'est comme bien conduire. C'est un combat de tous les instants, et on est tous les connard de quelqu'un à un moment ou à un autre. Notre but c'est juste de faire en sorte que ce soit le moins souvent possible.

[eN-o-N-o]

Je vais quand même faire remarquer que j'ai eu 0 problèmes de tout le weekend, que des adversaires super agréables et de super parties.

I'll still point out that I had no issues with any of my opponents there, who were all nice people with which I had great games.